|
|
 Odoslaný - 03 január 2010 : 16:34:40
|
Kongregácie pre Boží kult a disciplínu sviatostí v roku 2004 vydala dokument, ktorym riesi aj otazku laickych rozdavatelov prijimania. Cely dokument si mozete precitat tu: REDEMPTIONIS SACRAMENTUM
V strucnosti sa hovori toto:
IV. kapitola
bod 88
Rozdávať sväté prijímanie má celebrujúci kňaz, ktorému prípadne pomáhajú iní kňazi alebo diakoni; sám však nesmie pokračovať v omši, kým sa neskončí prijímanie veriacich. Iba z naliehavej príčiny celebrujúcemu kňazovi môžu pomáhať podľa právnej normy mimoriadni vysluhovatelia.
bod 92
Hoci každý veriaci má vždy právo prijať sväté prijímanie podľa svojej vôle do úst, ak niekto z prijímajúcich chce prijať sviatosť na ruku v krajinách, kde to konferencia biskupov s potvrdením Apoštolskej stolice dovolila, nech sa mu svätá hostia dá.
bod 94
Nie je dovolené, aby si veriaci svätú hostiu alebo posvätný kalich „sami brali, tým menej, aby si podávali medzi sebou z ruky do ruky“.
dalej potom otazku mimoriadnych vysluhovatelov riesi takto:
VII. kapitola
bod 155
Ak si to naozaj vyžaduje nevyhnutná potreba, diecézny biskup môže touto službou na základe normy práva poveriť aj iného veriaceho laika ako mimoriadneho vysluhovateľa pre určitý prípad (ad actum) alebo na určitý čas (ad tempus), použijúc pri tom primeranú formulu požehnania.
bod 157
Ak je obyčajne dostatočný počet riadne vysvätených služobníkov, ktorý stačí aj na rozdávanie svätého prijímania, nemôžu byť poverení mimoriadni vysluhovatelia svätého prijímania. Za takýchto okolností tí, ktorí sú touto úlohou poverení, nech ju nevykonávajú.
bod 158
Mimoriadny vysluhovateľ svätého prijímania môže len vtedy vysluhovať prijímanie, keď kňaz alebo diakon chýba, keď je kňaz slabý alebo v staršom veku, keď mu bránia iné dôvody alebo keď k svätému prijímaniu pristupuje taký počet veriacich, že samotné slávenie svätej omše by sa veľmi predĺžilo. To znamená, že krátke predĺženie, podľa miestnych okolností a kultúry, treba pokladať za celkom nedostatočný dôvod.
Podrobne si ten dokument moze kazdy prestudovat na vyssie uvedenej linke. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 január 2010 : 19:22:39
|
presne toto, co tu zverejnil Mato som sa tiez docitala. A zo svojich skusenosti mozem povedat, ze je tato moznost knazmi skor "zneuzivana", ako vyuzivana. Ved ako chapat napr. situaciu, ktorej som bola svedkom, ked na sv. omsi, kde bolo tak malo ludi, ze by to bol knaz, hravo zvladol sam, napriek tomu dokonca poveril jednu farnicku z radov zucastnenych veriacich ako mimoriadnu vysluhovateľku pre určitý prípad (ad actum). A tak sa to robi aj s poverenim "ad actum" ministrantov". Nuz "naliehava pricina" sa ako sa zda, v nasich chramoch deje denne, aj na sv. omsiach, kde je 50 ludi. Veriaci, ktori nedokazu vnutorne "spracovat" to, ze sa im Eucharistia nema dostat z ruk pomazanych, tak idu za kazdu cenu do "radu", kde rozdava Eucharistiu knaz, prip. diakon a tak vznikaju aj take situacie, teda aspon v nasom kostole dost caste, ze tam, kde rozdava knaz stoji dlhy rad a laik osamelo stoji, potom to vzda a odide. Nic sa tym neurychli, akurat sa ludia motaju jeden druhemu "popod nohy", pretoze prechadzaju z radu do radu. Co tiez k uctivemu pristupovaniu k sv. prijimaniu zrovna neprispieva... a aj ti, ktori z poslusnosti a zo slusnosti idu k mimoriadnemu vysluhovatelovi, maju casto vnutorny neprijemny pocit, ze sa zucastnuju cohosi, co vnimaju nie ako spravne.
ela |
|
|
|
|
Odoslaný - 03 január 2010 : 19:31:19
|
| súhlasím, aj keď neviem, ako to kňaz posudzuje, je to v podstate jeho zodpovednosť. Ale i ja idem v podstate ku kňazovi na prijímanie, alebo kňazom, ktorí vypomáhajú, ale nie laickým zástupcom, pretože vnútorne nesúhlasím, aby toto robil laik, či starší miništrant, ktorý sa podľa mňa predsa len tak nepripravuje na rozdávanie, ako samotný kňaz. Je to síce moje vnútorné cítenie, ale tiež mám s tým probl. |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 január 2010 : 22:19:36
|
| citácia: .Ale prečo to neuskutočnňuje v realite
V našom kostole sa to uskutočňuje aj v realite a tak sa len čudujem čo všetko sa tu dozvedám.
Sláva Bohu a Nepoškvrnenej. |
"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1221 ~
Člen od: 26 september 2008 ~
Posledná návšteva: 09 január 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 január 2010 : 22:53:07
|
| citácia: A zo svojich skusenosti mozem povedat, ze je tato moznost knazmi skor "zneuzivana", ako vyuzivana. Pôvodne zaslal Ela - 03 január 2010 : 19:22:39
Treba na to upozornit knaza. Ak si neda povedat, tak biskupa. Ak ani ten nebude konat, tak priamo kongregaciu pre Bozi kult a disciplinu sviatosti... |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 január 2010 : 00:23:03
|
| citácia: citácia: .Ale prečo to neuskutočnňuje v realite V našom kostole sa to uskutočňuje aj v realite a tak sa len čudujem čo všetko sa tu dozvedám. Sláva Bohu a Nepoškvrnenej. Pôvodne zaslal zrno - 03 január 2010 : 22:19:36
A čo?Uveď príklady. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 67 ~
Člen od: 19 november 2009 ~
Posledná návšteva: 30 január 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 január 2010 : 00:37:56
|
V tom, že Laici (farníci) rozdávajú sväté prijímanie, alebo dokonca podávanie hostie z ruky do ruky medzi farníkmi.
Sláva Bohu a Nepoškvrnenej. |
"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1221 ~
Člen od: 26 september 2008 ~
Posledná návšteva: 09 január 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 február 2010 : 22:17:25
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 február 2010 : 23:19:32
|
Tak to je fakt sila  |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 február 2010 : 04:04:00
|
... tak to je sila 
ale čo sa týka rozdávania sv.prijímania laikmi, chcel by som pripomenúť, čo sa stáva často na svätej omši.:
Podľa cirkev.predpisov mimoriadny rozdávateľ sv.prijímania je preto mimoriadny, pretože len v mimoriadnych prípadoch môže rozdávať sv.prijímanie. Lenže takéto prípady: nie sú krátke sv.Omše ako je 1/2 hodina alebo 1 hodina. Dokonca ani krátke predĺženie sv.Omše si nevyžaduje prítomnosť týchto laikov. Ešte tak nevládnosť kňaza (ak nie sú prítomní iní kňazi) ale nie to, čo sa stáva často, že sv.Omša nemá ani hodinu a laici rozdávajú sv.prijímanie.
Ak máte s týmskúsenosti, podelte sa. Ďakujem, že ste sarozhodli pre úctu k Eucharistii a svätosť. God bless you + |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 361 ~
Člen od: 12 december 2009 ~
Posledná návšteva: 25 október 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 február 2010 : 06:42:45
|
Ani si neviem predstaviť,kde takéto správanie nás k Eucharistii dovedie.
Boh sa vysmievať nedá.Pred bohostánkom by sme sa mali plaziť a ďakovať Kristovi,že aj po 2000 rokoch je prítomní v maličkom kúsku chleba a chce by pokrmom pre naše ubolené duše.Preč s prijímaním na ruku!!!Preč s mimoriadnymi vysluhovateľmi!!!!Preč s bezbrehým ekumenizmom!!!!!My katolíci chceme vyznávať tu istú vieru ako naši praotcovia,chceme aby naše deti boli k tejto pravej viere vychovávaní našimi pastiermi!!! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 67 ~
Člen od: 19 november 2009 ~
Posledná návšteva: 30 január 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2010 : 08:49:39
|
| citácia: Keby v našej farnosti rozdávali sv. príjimanie iba kňazi, tak to by tu sv. omše trvali oveľa dlhšie. Napr. v obyčajnú nedeľu "cez rok" tu trvá sv. prijímanie asi takých 7-8 minút, pričom ho rozdáva asi 6 rozdávateľov. Keby rozdával iba jeden - kňaz, tak sv. omša by trvala aj o 40 minút dlhšie. A pre kňaza by to bolo určite aj fyzicky náročné. Pôvodne zaslal Evelinka - 01 január 2010 : 21:50:35
A viete si predstaviť, aké by to bolo v praxi, že by rozdával iba kňaz, keď sú v našej farnosti v jednom kostole tri sv. omše za sebou? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 425 ~
Člen od: 30 júl 2009 ~
Posledná návšteva: 29 október 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 február 2010 : 20:08:43
|
| v minulosti to nebolo a kňazi všetko stíhali a neboli ani autá a na dnes nemajú na nič čas kebyže sa dajú ako v minulosti aj desať ľudí vedľa seba tak by to nebolo dlho a bolo by to aj dôstojné a správne a aj rýchle |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 14 ~
Člen od: 04 november 2009 ~
Posledná návšteva: 04 máj 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 február 2010 : 18:16:17
|
| mohol by prosim vas prelozit o co zhruba ide v tom komentari k tomu videu?...vdaka |
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 február 2010 : 19:13:47
|
| Skôr by ma zaujímalo na čo ju chcela zneuziť a ku akej skupine Black Sabatu patrí. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 198 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 16 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 február 2010 : 10:41:03
|
| citácia: citácia: Keby v našej farnosti rozdávali sv. príjimanie iba kňazi, tak to by tu sv. omše trvali oveľa dlhšie. Napr. v obyčajnú nedeľu "cez rok" tu trvá sv. prijímanie asi takých 7-8 minút, pričom ho rozdáva asi 6 rozdávateľov. Keby rozdával iba jeden - kňaz, tak sv. omša by trvala aj o 40 minút dlhšie. A pre kňaza by to bolo určite aj fyzicky náročné. Pôvodne zaslal Evelinka - 01 január 2010 : 21:50:35 A viete si predstaviť, aké by to bolo v praxi, že by rozdával iba kňaz, keď sú v našej farnosti v jednom kostole tri sv. omše za sebou? Pôvodne zaslal Evelinka - 20 február 2010 : 08:49:39
Ďakujem Evelinka za túto zaujímavú poznámku. Pretože naozaj mnohí tomu nechápu.
Je to podobné ako keď ľudia chcú od jedného kňaza, aby v jeden deň zaopatril na smrť chorých, pritom odslúžil sv.omšu a ešte vyspovedal hriešnikov zo smrteľných hriechov, pričom ich je tak veľa, že určite to sám nedokáže v jeden deň a pritom je prikázaný sviatok, takže ľudia ako aj kňaz to považuje za nevyhnutnosť a prvoradú povinnosť.
Majú pravdu, že je to tak, ale treba si uvedomiť, že v takých prípadoch už nemôže kňaz ani ľudia mať na prvom mieste svoje predstavy o tom: kedy a čo urobia skôr, ale musia nevyhnutne brať ohľad na Boží program, ktorý nám dáva práve preto (aj pre takéto situácie).
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 361 ~
Člen od: 12 december 2009 ~
Posledná návšteva: 25 október 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 február 2010 : 10:53:43
|
Modlitbový program zo zjavenia Panny Márie, od Fatimy až po súčasnosť:
Letný čas / zimný čas
03-04:00 / 02-03:00 / Svätý ruženec + Sv. zmierenia
04-05:00 / 03-04:00 / Liturgia hodín – Svätá omša
05-06:00 / 04-05:00 / Adorácia + Svätý ruženec
11-12:00 / 10-11:00 / Svätý ruženec + Sv. zmierenia
12-13:00 / 11-12:00 / Liturgia hodín – Svätá omša
13-14:00 / 12-13:00 / Adorácia + Svätý ruženec
18-19:00 / 17-18:00 / Svätý ruženec + Sv. zmierenia
19-20:00 / 18-19:00 / Liturgia hodín – Svätá omša
20-21:00 / 19-20:00 / Adorácia + Svätý ruženec
"Všetko má svoj čas ! " (Kaz 3,1) a tak,keď sa kňaz a ľudia riadia Božím časom a programom potom nasleduje súlad a jednota sŕdc ako aj riešenie so sv.prijímaním.
Za 1. hodinu kňaz si musí najsť dostatočný čas na všetky úkony, ktoré sa dejú počas Božskej liturgii ako aj na rozdávanie sv.prijímania. Otázne však je či stačí sám na 500 ľudí ako to zvykne byť na veľké sviatky ?
A preto sapýtam : " Môže kňaz stihnúť sám rozdávať sv.prijímanie 500 veriacim,keď má na to zhruba 15-20 minút ???"
Ďakujem za Vaše názory, nech Vám Boh žehná a daruje dar múdrosti +
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 361 ~
Člen od: 12 december 2009 ~
Posledná návšteva: 25 október 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 február 2010 : 14:53:15
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 február 2010 : 15:40:39
|
no skutocne, Mato, asi to tak bude musiet byt. Pretoze uz nielenze "nevladzu" rozdavat sv. prijimanie, ale uradne veci im v kancelarii zabezpecuju laici, birmovancov pripravuju tiez laici, posvatne citania v kostole - laici (teda okrem Evanjelia, samozrejme) (zatial!?) rozdavaju sv. prijimanie - laici, uz len tie sv. omse a to spovedanie... Pri Tridentskej sv. omsi pristupovali ludia k "ohradke" pred presbyteriom, poklakli a tak prijimali, striedali sa dostojne rad za radom a nikto nereptal a sv. omse boli zjavne dlhsie ako teraz. Knaz ked isiel zaopatrovat, tak nesadol do auta a neodfrcal, ale kracal peso, s nim isiel ministrant a cengal a ludia si klakali pred Eucharistiou aj na ulici, muzi davali dole ciapky a klobuky... ta ucta bola taka prirodzena, vyvierala z hlbokej ucty...
Nechcem krivdit knazom vo vseobecnosti poznam a nastastie je ich dost, takych, co uz rano o pol siestej sadaju denno denne do spovednice, potom idu sluzit sv. omsu, venuju sa pastoracii, atd., ale zial su aj taki, ktori vo vsedny den odsluzia sv. omsu za 25 minut aj so sv. prijimanim, kazen stiahne z internetu a unudenym hlasom ju precita od ambony.. No ale asi je to tak, ze mame knazov akych si zasluzime a kedze teraz este stale pokracuje "Rok knazov" a pri adoraciach mame moznost prosit za knazske a reholne povolania. mozme aj my prispiet a vymodlit si svatych knazov.
ela
P.S. apropo- pre tych, ktori tvrdia ako toho maju knazi vela. Vam v praci niekto nieco odpusti? Kolko hodin musite stravit v praci, kolko uloh "nadplan" Vam prida casto sef a nemozte sa ani ohradit. A tych, co maju rodiny, caka potom este rodina, domacnost... kolko "laikov" si pozyvate domov aby za vas urobili aspon cast vasich povinnosti? |
|
|
|
|
Odoslaný - 08 máj 2010 : 13:21:09
|
Keď som bola pred 10 rokmi v Anglicku, tiež sa postavil skoro celý kostol k sv. prijímaniu, pod obojím a samozrejme, do ruky. Silne pochybujem, že chodia pravideľne na sv.spoveď.
Tiež nemám rada, keď rádové sestry, alebo miništranti rozdávajú sv. prijímanie. Niečo také sa mi marí ešte z detstva, že kňazi majú špeciálne vysvetené 2 prsty, ktorými držia hostiu, neviem...
Inak s tým pokľaknutím pred prijímaním by to bolo dobré, ale to by musela buť tomu aj prispôsobená architektúra kostolov. Predstavte si, že by si každý kľakal. to by bola trma-vrma, podkýňali by sme sa.
Predstavujem si to tak, že ľudia by stáli akoby v prvom rade a kňaz by chodil zľava doprava a naopak, zakiaľ by sa ďalší vymenili.
Videla som video, na ktorom istá/inak na prvý pohľad arogantná mladá žena / predtým, ako mala dostať sv. prijímanie do úst, diskutovala toľko s kňazom, ktorý jej evidentne nerozumel až jej napokon dal hostiu do rúk. Ona prišla na svoje miesto, hostiu strčila inému mužovi do vrecka... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 346 ~
Člen od: 07 máj 2010 ~
Posledná návšteva: 25 máj 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 máj 2010 : 14:29:38
|
Tiež si myslím, že prijímanie na ruku je nevhodné, keby už aj pre nič iné, tak len preto, aby si každý z nás čo najviac uvedomoval, že sa nejedná o nejaký kúsok oblátky, ale o niečo, čo je omnoho cennejšie.
K tomu argumentu o zneužití - isteže, dá sa hostia aj z úst vybrať, no to si už môžu všminúť aj iný, takže by to až také jednoduché nebolo a koniec koncov - prečo to satanistom zjednodušovať?
Čo sa týka pokľaknutia pri prijímaní, v minulosti že sa prijímalo práve tak a aj dnes vídam jedného pána, ktorý takto prijíma a mne to pripadá veľmi pekné a sám uvažujem, že by som takto rád prijímal. Hoci samozrejme, netreba ísť v tomto do extrému, na jednej kázni kňaz spomínal na ženu, ktorá mala na to doslova samostatný obrad, ako si kľakala sa niekoľkokrát prežehnala a keďže bola staršia, strácala pri tom rovnováhu a raz vraj takmer zvalila samotného kňaza. V každom prípade si myslím, že opätovne zaviesť prijímanie pri pokľaknutí je možné a aj vhodné.
Myslím, že by to ani moc nezdržiavalo, stačí, aby sa ku kňazovi pristupovalo v dvojrade, pričom kým prijíma veriaci v ľavom rade, ten v pravom stihne pokľaknúť. Možno by to bolo ešte rýchlejšie ako dnes a teda by niekedy ani mimoriadny vysluhovateľ nebol potrebný. |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 máj 2010 : 22:07:23
|
 a keby len trma vrma, ale tie boľavie kolienka!  Osobne si myslím, že stojaco je to OK, pretože aj ja mám probl si kľaknúť.. Ale svojho času som zažila aj prijímanie kľačmo, možno si niektorí spomeniete a v niektorých kostoloch je to aj do dnes - oltárnu časť a ostatnú delí akoby taký nízky plot so stupienkom po celej šírke kostola s takou bráničkou. Kedysi sa pokľaklo pozdĺž tohoto "plota" a kňaz chodil aj s miništrantom postupne od jedného prijímajúceho k druhému. Ten čo dostal hostiu vstal, odišiel a ďalší "dokľakol" na jeho miesto. |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
 Odoslaný - 11 máj 2010 : 12:50:45
|
Napr. v Rakusku sa na kolenach prijima dodnes. Vid Stephansdom. Je to uplne bezna prax. Existuju vsetky mozne kombinacie - prijamie priamo ustami, alebo do ruk, postojacky, alebo v klacani.  |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 11 ~
Člen od: 01 marec 2010 ~
Posledná návšteva: 03 január 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
PFS
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 11 máj 2010 : 22:15:56
|
| citácia: a keby len trma vrma, ale tie boľavie kolienka! Osobne si myslím, že stojaco je to OK, pretože aj ja mám probl si kľaknúť.. Ale svojho času som zažila aj prijímanie kľačmo, možno si niektorí spomeniete a v niektorých kostoloch je to aj do dnes - oltárnu časť a ostatnú delí akoby taký nízky plot so stupienkom po celej šírke kostola s takou bráničkou. Kedysi sa pokľaklo pozdĺž tohoto "plota" a kňaz chodil aj s miništrantom postupne od jedného prijímajúceho k druhému. Ten čo dostal hostiu vstal, odišiel a ďalší "dokľakol" na jeho miesto. Pôvodne zaslal juja - 09 máj 2010 : 22:07:23
Na Slovensku sv.prijimanie poklaciacky a v novom obrade?A kde, mozes prezradit? Lebo oltarna mriezka je len v malo kostoloch ( a napr. u kapucinov v BA ju odstranili pred asi 2 rokmi). Ja by som tak velmi rad prijimal aj na novej omsi,ale "v pohode" je to len na tridente. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 96 ~
Člen od: 25 august 2007 ~
Posledná návšteva: 12 apríl 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 máj 2010 : 21:49:42
|
odkaz pre štefana
úplne s tebou súhlasím pretože aj u nás v kostole to takto sice funguje ale nikto proti tomu nič nemá už len preto že vedia o koho ide kto tie hostie dáva pretože ich už dobre poznajú a aj keď to nie sú kňazi sú to ľudia na to určení. takže ja sama osobne proti tomu nič nemám. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 28 ~
Člen od: 04 december 2009 ~
Posledná návšteva: 30 júl 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
