|
|
 Odoslaný - 10 január 2010 : 15:41:17
|
 ,
ale!, bola tu jednoducha polozena otazka : aký dôkaz by bol podľa Vás uspokojujúci, ktorý by dokázal existenciu Boha
na to bola odpoved,
vysledok?
retoricke cvicenia, dakujeme |
„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „ |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 2129 ~
Člen od: 10 september 2009 ~
Posledná návšteva: 25 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2010 : 15:49:06
|
| Saxsax, tá otázka je skôr rečnícka a hovorí o tom, že ak raz človek nechce prijať existenciu Boha, vždy si nájde spôsob, ako ju spochybniť. Ak sa Boh dá spoznať jedným spôsobom, bude tu stále a donekonečna možnosť tvrdiť: "Ja takýto dôkaz neprijímam, ja chcem, aby sa mi dal Boh spoznať podľa mojich nárokov." |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2010 : 15:56:49
|
tu ich je velmi mnohe recnickych, vsak sme na fore,
quest tu svoju odpoved sformuloval velmi pekne a jasne, pre vsemohuceho Boha by to nemal byt problem, to vari musite uznat a vsetko to okolo toho co sa tu snazite riesit je bezpredmetne, nie ja sa tu snazim dokazovat co ma Boh robit, ale vy, uvedomujete si to vobec?
precitajte si svoje odpovede
|
„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2129 ~
Člen od: 10 september 2009 ~
Posledná návšteva: 25 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2010 : 16:02:48
|
| Saxsax, možno ťa to prekvapí, ale Božia všemohúcnosť je skutočne obmedzená. Boh nemôže robiť vnútorne rozporné veci, lebo odporujú Božej podstate. Sú v rozpore s ním samým. To, že požaduješ od Boha niečo v tom zmysle, aby urobil okrúhlu kocku, je len dôkazom toho, že Boh rešpektuje tvoju slobodnú vôľu, a tak ti dáva možnosť byť v rozpore so zdravým rozumom. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2010 : 16:09:01
|
ty a tvoja okruhla kocka, zas argument, ked dochadza iny,
co sa tu prieci zdravemu rozumu? to ze cisto teoreticky by mal dokazat svoju evistenciu aby kazdeho presvedcil? ze ako vsemohucemu ziadny problem?
no nic,
prajem prijemny zvysok dna |
„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2129 ~
Člen od: 10 september 2009 ~
Posledná návšteva: 25 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2010 : 17:10:49
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2010 : 17:37:50
|
| citácia: ty a tvoja okruhla kocka, zas argument, ked dochadza iny, co sa tu prieci zdravemu rozumu? to ze cisto teoreticky by mal dokazat svoju evistenciu aby kazdeho presvedcil? ze ako vsemohucemu ziadny problem? no nic, prajem prijemny zvysok dna Pôvodne zaslal saxsax - 10 január 2010 : 16:09:01
Lenže saxsax tam je ešte dodatok, "aby sa nemoklo vytykat, ze zasahuje do slobodnej vole" a to je ten problém. Boh sa nemôže dať zjaviť všetkým a jednoznačne a nespochybniteľne, pričom neporuší zákon slobodnej vôle. Čiže to neznamená, že Boh nieje všemohúci, ale že táto možnosť je čistá blbosť. Ako napríklad či Boh môže stvoriť taký ťažký kameň, ktorý sám neudvihne. Je to hlúposť. A nemožnosť uskutočniť hlúposť nenarušuje všemohúcnosť. Také otázky sú logicky rozporné. Boh môže stvoriť kameň nekonečných rozmerov a keďže je všemohúci, môže s ním hýbať podľa ľubovôle. A Vy chcete aby všemohúcnosťou porušil svoju všemohúcnosť. Holý nezmysel. Ja mám skôr pocit, že Vám dochádzajú argumenty, tak skúšate bojovať nezmyslami. Pričom stále tu nemám logickú teóriu vzniku sveta a to nikoho z ateistov netrápi. Akurát guest sa snažil niečo poskytnúť, ale aj to nemal plne premyslené. A k otázke dôkazu Boha, ktorý by bol uspokojujúci aspom konkrétne pre neho, dostanem odpoveď blbosť, kde sa ešte o dôkaz má starať Boh. Čo to hovorí? Že sami ateisti neviete, ako asi by mal vyzerať dôkaz, ktorý by Vás presvedčil. A to hovorí, že asi potom taký dôkaz ani neexistuje, ktorý by Vás presvedčil. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2010 : 17:48:06
|
Ešte na ten kameň ma napadlo, že teoreticky je možné, aby Boh stvoril kameň, ktorý sám neudvihne a to spôsobom, že by na malý časoví úsek vytvoril zákon porušujúci možnosť všemohúcnosti v oblasti zmeny polohy kameňa vzhľadom na seba. Ale to je iba také smiešne konštatovanie  Pričom pri slobodnej vôly je to proste nemožné porušiť slobodnú vôľu tak aby ostala slobodnou vôľou. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2010 : 19:13:36
|
| citácia: Že sami ateisti neviete, ako asi by mal vyzerať dôkaz, ktorý by Vás presvedčil. A to hovorí, že asi potom taký dôkaz ani neexistuje, ktorý by Vás presvedčil. Pôvodne zaslal Azuritko - 10 január 2010 : 17:37:50
predstavujem si to velmi jednoducho - boh sa proste objavi a presvedci vsetkych bez namietky, ale takym sposobom, aby sa nemoklo vytykat, ze zasahuje do slobodnej vole - kedze je vsemohuci, zaiste mu to nemoze robit problem
ziadny dodatok nemoze byt preto problem, iba si odporujete - pre Boha nie je nic nemozne !
mate stale s tym problem?
|
„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2129 ~
Člen od: 10 september 2009 ~
Posledná návšteva: 25 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2010 : 20:10:09
|
| citácia: ziadny dodatok nemoze byt preto problem, iba si odporujete - pre Boha nie je nic nemozne !mate stale s tym problem? Pôvodne zaslal saxsax - 10 január 2010 : 19:13:36
Zdá sa, že jediný, kto má problém, si ty. Tu nikto okrem teba netvrdí, že Boh je všemohúci vrátane moci robiť veci, ktoré sú s ním v rozpore. Ak letmo nazrieš do biblie, zistíš, že Boh nemôže napríklad klamať, lebo je Pravda. Ak sa snažíš bojovať proti existencii všemohúceho Boha v takom zmysle, ako si to predstavuješ ty, tak nepopieraš existenciu skutočného Boha, ale Boha tebou vymysleného. A taký Boh skutočne neexistuje. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2010 : 20:17:03
|
| citácia: predstavujem si to velmi jednoducho - boh sa proste objavi a presvedci vsetkych bez namietky, ale takym sposobom, aby sa nemoklo vytykat, ze zasahuje do slobodnej vole - kedze je vsemohuci, zaiste mu to nemoze robit problemziadny dodatok nemoze byt preto problem, iba si odporujete - pre Boha nie je nic nemozne !mate stale s tym problem? Pôvodne zaslal saxsax - 10 január 2010 : 19:13:36
Nieste školák, aby ste nedokázali chápať význam všemohúcnosti a logicky rozporných definícií.
A keď rozmýšľam ďalej, v podstate Boh podobný krok urobil. Poslal na svet syna, ktorý robil zázraky pred ľuďmi, mnoho zázrakov, a dokonca už vtedy mu neverili. To je asi najviac čo kedy mohol Boh pre ľudí urobiť, aby mali dobrý dôkaz a zachovali si slobodnú vôľu. A je na tom vidieť, že každý potrebuje niečo iné aby uveril. U každého je to individuálne. Takže jediná možnosť pre všetkých je, aby stratili slobodnú vôľu a bola im nanútená Bohom jeho existencia. No Boh robí jednotlivým ľuďom niekedy možno zázraky, niekedy dá o sebe vedieť slovom, niekedy skutkami iného človeka, no vždy tam každý človek má možnosť odmietať alebo ignorovať tieto predstavenia sa Boha, a aj tak nemusí uveriť. Lebo má slobodnú vôľu. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2010 : 23:10:34
|
| citácia: predstavujem si to velmi jednoducho - boh sa proste objavi a presvedci vsetkych bez namietky, ale takym sposobom, aby sa nemoklo vytykat, ze zasahuje do slobodnej vole - kedze je vsemohuci, zaiste mu to nemoze robit problem
A vy si naozaj myslíte, že Boh tu bude skákať tak ako mu budete pískať?
Veď ľudia ako vy spochybnia aj svoj nos medzi očami.
Zo srdca vám želám, aby ste osobne zacítili Božiu prítomnosť vo svojom živote, a potom uvidíte ten rozdiel vo vašom zmýšľaní.
Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.
|
"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1221 ~
Člen od: 26 september 2008 ~
Posledná návšteva: 09 január 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 január 2010 : 22:10:55
|
| citácia: A vy si naozaj myslíte, že Boh tu bude skákať tak ako mu budete pískať? Veď ľudia ako vy spochybnia aj svoj nos medzi očami. Zo srdca vám želám, aby ste osobne zacítili Božiu prítomnosť vo svojom Pôvodne zaslal zrno - 10 január 2010 : 23:10:34
niekto tu polozil otazku, vyzvu :
aký dôkaz by bol podľa Vás uspokojujúci, ktorý by dokázal existenciu Boha
niekto na to dal odpoved,
a zrazu tu niekdo niekomu chce nieco prikazovat aby tak skakal a piskal? prosim vas, precitajte si to cele a najme kto tu urcuje, co bude boh robit,
co vas zrazu na tom uraza?
nie su to nakoniec vase vlastne slova tu na fote?
Bohu nie je nic nemozne ?
zbytocne sa vytacate, bola otazka, bola odpoved
zbytocna tema, nikam nevedie, nedokazete si sami kriticky priznat nezmyselost vlastnej otazky nakoniec
pre mna uz tato tema nema zmysel,
prijemny vecer
|
„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2129 ~
Člen od: 10 september 2009 ~
Posledná návšteva: 25 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
 Odoslaný - 11 január 2010 : 22:14:42
|
| Nechapem preco sa ludia stale medzi sebou hadaju o tychto veciach ... Uplne vsetko je len a len otazka viery, nema zmysel presviecat inych o svojej pravde... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 5 ~
Člen od: 11 január 2010 ~
Posledná návšteva: 13 január 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 január 2010 : 22:35:12
|
| citácia: predstavujem si to velmi jednoducho - boh sa proste objavi a presvedci vsetkych bez namietky, ale takym sposobom, aby sa nemoklo vytykat, ze zasahuje do slobodnej vole - kedze je vsemohuci, zaiste mu to nemoze robit problemPôvodne zaslal saxsax - 10 január 2010 : 19:13:36
Bůh se prostě objevil - narodil jako člověk, Ježíš Kristus a svobodnou vůli to nikomu nevzalo.
citácia: ziadny dodatok nemoze byt preto problem, iba si odporujete - pre Boha nie je nic nemozne !Pôvodne zaslal saxsax - 10 január 2010 : 19:13:36
Jak je vidět, nebylo mu to nemožné, dodatek nedodatek.
citácia: mate stale s tym problem? Pôvodne zaslal saxsax - 10 január 2010 : 19:13:36
Proč bychom s tím jako Křesťané měli mít problém?
Je možné, že je to pravda.
Je to velice věrohodné svědectví, které rozumně vysvětluje skutečnost.
A každý si může sám porovnat jak jeho světonázor umí skutečnost rozumně vysvětlit. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 11 január 2010 : 23:56:04
|
| Mám otázku. Jednoduchú. Kde sú pochované pozostatky Ježišovho tela? Ako vieme, jeho duch svätý nanebovstúpil. Jeho telo však zostalo na zemi. Kde sú jeho kosti? |
Boh existuje pre toho, kto v neho verí.
Dôležitá vec je neprestať sa pýtať.
Albert Einstein
______
Na každého rovným metrom. |
Krajina:  Denmark ~
Počet príspevkov: 296 ~
Člen od: 24 jún 2008 ~
Posledná návšteva: 04 február 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 január 2010 : 00:23:01
|
| citácia: Mám otázku. Jednoduchú. Kde sú pochované pozostatky Ježišovho tela? Ako vieme, jeho duch svätý nanebovstúpil. Jeho telo však zostalo na zemi. Kde sú jeho kosti? Pôvodne zaslal Chocholoušek - 11 január 2010 : 23:56:04
Věříme, že Ježíš byl vzat i s oslaveným tělem do nebe.
www.katechismus.cz
http://www.katechismus.cz/paragraf.php?sel_paragraf=646
Kristovo vzkříšení nebylo návratem k pozemskému životu, jak tomu bylo při vzkříšeních, která vykonal před velikonocemi, při vzkříšení Jairovy dcery, mládence z Naimu, Lazara. Tyto skutky byly zázračné události, ale osoby, které byly předmětem těchto zázraků, se Ježíšovou mocí vrátily do „obyčejného“ pozemského života. A po nějakém čase znovu zemřely. Kristovo vzkříšení je podstatně odlišné. On ve svém vzkříšeném těle přechází ze stavu smrti do jiného života, mimo čas a prostor. Ježíšovo tělo je při vzkříšení naplněno mocí Ducha svatého; ve stavu své slávy se podílí na božském životě, takže svatý Pavel může o Kristu říci, že je to „člověk z nebe“.
http://www.katechismus.cz/paragraf.php?sel_paragraf=659
„Tak k nim Pán Ježíš mluvil. Potom byl vzat do nebe a zasedl po Boží pravici“ (Mk 16,19). Kristovo tělo bylo oslaveno hned v okamžiku jeho zmrtvýchvstání, jak to dokazují nové nadpřirozené vlastnosti, jež má jeho tělo od té doby trvale. Avšak během čtyřiceti dní, kdy s učedníky důvěrně jí a pije a učí je o království, zůstává jeho slávy ještě zahalena vnějšími rysy obyčejného lidství. Poslední Ježíšovo zjevení končí nezvratným vstupem jeho lidství do božské slávy, symbolizované oblakem a nebem, kde od té doby sedí po Boží pravici. Později se už jen jednou, zcela výjimečně, ukáže Pavlovi jako „nedochůdčeti“ (1 Kor 15,8) v posledním zjevení, kterým Pavla ustanovuje apoštolem. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 12 január 2010 : 00:43:58
|
| citácia: niekto tu polozil otazku, vyzvu : aký dôkaz by bol podľa Vás uspokojujúci, ktorý by dokázal existenciu Bohaniekto na to dal odpoved, a zrazu tu niekdo niekomu chce nieco prikazovat aby tak skakal a piskal? prosim vas, precitajte si to cele a najme kto tu urcuje, co bude boh robit, co vas zrazu na tom uraza? nie su to nakoniec vase vlastne slova tu na fote? Bohu nie je nic nemozne ? zbytocne sa vytacate, bola otazka, bola odpoved zbytocna tema, nikam nevedie, nedokazete si sami kriticky priznat nezmyselost vlastnej otazky nakoniec pre mna uz tato tema nema zmysel, prijemny vecer Pôvodne zaslal saxsax - 11 január 2010 : 22:10:55
Už Vás vôbec nechápem. Nezmysel pokladáte za excelentný argument pre vyvrátenie všemohúcnosti. Ale v podstate sa Vám to podarilo. Boh asi ťažko môže uskutočniť logicky rozporný nezmysel. Veď nad tým trochu uvažujte a skúste si predstaviť akoby bolo možné to uskutočniť? A potom možno pochopíte, prečo asi sa také niečo spraviť nedá.
Hmmm ale ak zoberiem tú odpoveď úplne doslova, tak Boh teoreticky môže všetkých presvedčiť o svojej existencii a stále nechať slobodnú vôľu. Tým pádom by to bolo tam kde to je teraz. Ak by sa dlhšie neukázal priamo, tak by veľa ľudí aj tak prestalo veriť. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 január 2010 : 00:47:11
|
| citácia: Nechapem preco sa ludia stale medzi sebou hadaju o tychto veciach ... Uplne vsetko je len a len otazka viery, nema zmysel presviecat inych o svojej pravde... Pôvodne zaslal Simona - 11 január 2010 : 22:14:42
Toto čo vravíte viete, alebo tomu veríte? Ak to viete, tak ako to viete? Ak tomu veríte, tak prečo tomu veríte? |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 január 2010 : 17:31:05
|
| citácia: citácia: Nechapem preco sa ludia stale medzi sebou hadaju o tychto veciach ... Uplne vsetko je len a len otazka viery, nema zmysel presviecat inych o svojej pravde... Pôvodne zaslal Simona - 11 január 2010 : 22:14:42 Toto čo vravíte viete, alebo tomu veríte? Ak to viete, tak ako to viete? Ak tomu veríte, tak prečo tomu veríte? Pôvodne zaslal Azuritko - 12 január 2010 : 00:47:11
Viera sa vysvetlit jednoducho neda... Je to osobna vec cloveka a bud je alebo nie je. Tak ako veriaceho nepresvedcite o opaku tak neveriaceho nenavediete na vieru,kazdy ju musi najst sam a takisto aj jej formu. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 5 ~
Člen od: 11 január 2010 ~
Posledná návšteva: 13 január 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 január 2010 : 17:42:56
|
| V rámci viery sú veci, ktoré sa dajú pochopiť a tak je možné ľahšie uveriť. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 január 2010 : 19:00:30
|
Ahoj
citácia: Azuritko:
Dnes mal na svätej omši kňaz kázeň, kde dal tri dosť zaujímavé argumenty k tomu, ako určiť, že akurát Ježiš Kristus je ten pravý spasiteľ (na rozdiel od budhu, mohameda a pod.) Prvým je to, že Kristus je jediný človek, ktorého príchod bol dlho očakávaný a ohlasovaný. Pričom dodal aj citáty dvoch Rimanov a jedného Gréka (spomínal, že aj pohania o tom písali, ale neviem či všetci traja boli pohania, mená som si nezapamätal), ktorý hovorili o východe, kde očakávajú dlho príchod Pána a podobne.
Nespravna argumentacia Cum hoc ergo propter hoc. Ten knaz totiz z existencie Jezisa a existencie predpovede prichodu Spasitela, vyrobil rovnost. Lenze prave tu rovnost mame dokazovat, takze tam nemoze byt postavena automaticky. De facto, ide o korelacny problem.
citácia: Druhým argumentom bolo, že v podstate od Ježišovho príchodu sa v podstate predelili dejiny na 2 časti. Pred Kristom a po Kristovi. Pričom aj najväčší odporcovia Ježiša sa riadia rokmi, ktoré sa začali počítať od Ježišovho príchodu.
Nespravna argumentacia Circulus in demonstrando, resp.Ignoratio elenchi. Bud to mozno brat tak, ze sa knaz potocil v argumentacnom kruhu, alebo tak ze dava dokopy dve nesuvisiace veci. (resp. suvis tu predstavuje len kauzalita pocitania letopoctu - s jeho osobou, ale suvis medzi pocitanim letopoctu a jeho spasitelskou rolou - by mohol byt len v pripade otocenia kauzality. A aj to by si este musel dokazat ).
citácia: Tretí argument hovoril, že Ježiš sa paradoxne narodil preto aby zomrel, čo hovorí aj o tom, že to čo je pre nás logické, je iné zmýšľanie ako má Boh, čiže je ťažšie pochopiteľné.
Nespravna argumentacia Circulus in demonstrando, resp.Non sequitur. Ten knaz totiz (v pripade Circulus in demonstrando) z poznatku o predcasnej smrti Jezisa, vyvodil jeho Spasitelsku rolu. No a my vieme, ze sucastou tej spasitelskej role su aj udalosti ktore sa udiali pred jeho smrtou (tj.chronologicky pred jeho umrtim) - prave tieto udalosti viedli (tj.boli pricinou) k jeho predcasnej smrti. Takze smrt bola nasledkom jeho Spasitelskej role - nemoze byt naraz aj jej pricinou.
V pripade Non sequitur sa v tejto vete, nic nevyjadruje ku verifikacnej otazke - len k nasim schopnostiam verifikovat.
citácia: Každopádne sám povedal, že existencia Boha sa nedá ani dokázať, ani vyvrátiť. Ani rozumom sa nedá pochopiť úplne všetko. Preto je potrebná aj tá viera.
Nezmysel, existencia BOHA sa da dokazat, rozumom sa da pochopit uplne vsetko, ak: 1, dokazes zavrhnut predsudky v pripade, ze su argumenty druhej strany presvedcive a prijmes ich. 2, pokial mas dostatok vstupnych udajov
citácia: Ako nie sú to 100% argumenty, zase môžeš povedať, že napr. je to náhoda, že akurát Ježiša predpovedali, že akurát pri ňom sa počítajú roky, ale zase je to pár vecí, ktoré hovoria v prospech existencie Ježiša, a v prospech toho, že to nebol len tak obyčajný človek...
Nahoda neexistuje – kazda udalost, je dosledkom inej udalosti, ktora jej predchadzala. Ina vec je ale nachadzat kauzalny vztah tam kde nie je. Existuje také prislovie: Co sa babe(knazovi) chcelo, to sa babe(knazovi) prisnilo.
ahoj
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 177 ~
Člen od: 25 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 07 január 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 január 2010 : 22:14:28
|
| citácia: zbytocna tema, nikam nevedie, nedokazete si sami kriticky priznat nezmyselost vlastnej otazky nakoniec
pre mna uz tato tema nema zmysel,
Asi máte pravdu, nemá zmysel sa tu baviť s tými, ktorí tvrdohlavo odmietajú Boha a spochybňujú katolícku cirkev.
Preto neviem prečo sa títo ľudia ešte zdržiavajú na tomto Katolíckom fóre a nejdú radšej svojou cestou.
Sláva Bohu a Nepoškvrnenj. |
"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1221 ~
Člen od: 26 september 2008 ~
Posledná návšteva: 09 január 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 január 2010 : 23:14:37
|
| citácia: Nespravna argumentacia Cum hoc ergo propter hoc. Ten knaz totiz z existencie Jezisa a existencie predpovede prichodu Spasitela, vyrobil rovnost. Lenze prave tu rovnost mame dokazovat, takze tam nemoze byt postavena automaticky. De facto, ide o korelacny problem. Pôvodne zaslal gonadom - 13 január 2010 : 19:00:30
No predpovede súhlasia. No zase, aký dôkaz si predstavujete, aby bolo jednoznačné z nejakej predpovede, že to bolo myslené alebo nemyslené na Ježiša? Ak to sedí s tým čo konal a ako prišiel, tak to je asi najväčší dôkaz.
citácia: Nespravna argumentacia Circulus in demonstrando, resp. Ignoratio elenchi. Bud to mozno brat tak, ze sa knaz potocil v argumentacnom kruhu, alebo tak ze dava dokopy dve nesuvisiace veci. (resp. suvis tu predstavuje len kauzalita pocitania letopoctu - s jeho osobou, ale suvis medzi pocitanim letopoctu a jeho spasitelskou rolou - by mohol byt len v pripade otocenia kauzality. A aj to by si este musel dokazat ). Pôvodne zaslal gonadom - 13 január 2010 : 19:00:30
No nemôžme dokázať, že to priamo súvisí, ale keďže asi to podľa Vás náhoda byť nemôže, príčinou bol Ježiš. Ak nie aj priamo, teraz sa hovorí pred Kristom a po Kristovi, a roky po Kristovi sa počítajú od Kristovho narodenia.
citácia: Nespravna argumentacia Circulus in demonstrando, resp. Non sequitur. Ten knaz totiz (v pripade Circulus in demonstrando) z poznatku o predcasnej smrti Jezisa, vyvodil jeho Spasitelsku rolu. No a my vieme, ze sucastou tej spasitelskej role su aj udalosti ktore sa udiali pred jeho smrtou (tj.chronologicky pred jeho umrtim) - prave tieto udalosti viedli (tj.boli pricinou) k jeho predcasnej smrti. Takze smrt bola nasledkom jeho Spasitelskej role - nemoze byt naraz aj jej pricinou. Pôvodne zaslal gonadom - 13 január 2010 : 19:00:30
Z biblie je jednoznačné, že Ježiš vždy hovoril, že sa stalo ako bolo napísané. Takže on vedel, že sa narodil preto, aby zomrel za ľudí. Takže jeho narodenie nebolo priamou príčinou jeho úmrtia. Ale zavŕšením rôznych príčin vedúcich k úmrtiu v rámci plánu.
citácia: Nezmysel, existencia BOHA sa da dokazat, rozumom sa da pochopit uplne vsetko, ak: 1, dokazes zavrhnut predsudky v pripade, ze su argumenty druhej strany presvedcive a prijmes ich. 2, pokial mas dostatok vstupnych udajov Pôvodne zaslal gonadom - 13 január 2010 : 19:00:30
Nedá sa dokázať hmatateľným dôkazom, ktorý by bol uspokojujúci pre neveriacich. Dá sa dokázať premýšľaním a "skúsenosťami" v živote.
A je jasné, že rozumom sa dá pochopiť úplne všetko, ak sú dodržané určité podmienky. No nie vždy sú dodržané. Môžme sledovať aj tu na fóre.
citácia: Nahoda neexistuje – kazda udalost, je dosledkom inej udalosti, ktora jej predchadzala. Ina vec je ale nachadzat kauzalny vztah tam kde nie je. Existuje také prislovie: Co sa babe(knazovi) chcelo, to sa babe(knazovi) prisnilo.Pôvodne zaslal gonadom - 13 január 2010 : 19:00:30
Teoreticky náhoda neexistuje. Ale dôsledok javu, ktorého príčinu vedome neovplyvňujeme, sa nedá definovať inak ako náhodný jav. Ako napríklad hod kockou. To, že padne na kocke 6, je zapríčinené tvarom kocky, rýchlosťou hodu, povrchom dopadovej plochy... no toto všetko pri tom hode neberiem do úvahy a nemám kontrolu nad príčinami, tým pádom je pre mňa výsledok hodu náhodný. A to vlastne platí aj povedzme pri Ježišovi a počítaniu rokov. Je to náhoda? Nikto nemal kontrolu nad príčinami vedúcimi k počítaniu rokov od Ježišovho narodenia? Alebo to niekto okontroloval, aby to bolo ďalším znamením významnosti Ježiša Krista? |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 január 2010 : 23:32:31
|
- hmmmm, uz som vazne nechcel vstupovat do tejto temy, ale aspon ju sledujem, preto by ma zaujmalo vysvetlit toto :
- Z biblie je jednoznačné, že Ježiš vždy hovoril, že sa stalo ako bolo napísané. Takže on vedel, že sa narodil preto, aby zomrel za ľudí. Takže jeho narodenie nebolo priamou príčinou jeho úmrtia. Ale zavŕšením rôznych príčin vedúcich k úmrtiu v rámci plánu.
 tak ako
Dá sa dokázať premýšľaním a "skúsenosťami" v živote.
A je jasné, že rozumom sa dá pochopiť úplne všetko, ak sú dodržané určité podmienky
na druhej strane sa tu niekde docitame :
Viera je dar, ktorý Boh dáva zadarmo. K viere sa nemožno dopracovať rozumom alebo ľudským skúmaním, dokonca ani pomocou duchovného svetla, ktorým poznávajú anjeli a diabli.
nejako privela rozporov, ako to teda je? na zaklade coho verit v argumenty Jezisa? Rozumu? ci ako, pretoze rozum ako prostriedok k viere je tu popierany, tak to chapem
|
„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2129 ~
Člen od: 10 september 2009 ~
Posledná návšteva: 25 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
