Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Polemiky, filozofovanie
 Argumenty na Ježiša
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Svetové náboženstvá Téma Next Topic: 2 typy ľudí na porovnanie
Strana: z 7

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 25 december 2009 :  10:46:35  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
Dnes mal na svätej omši kňaz kázeň, kde dal tri dosť zaujímavé argumenty k tomu, ako určiť, že akurát Ježiš Kristus je ten pravý spasiteľ (na rozdiel od budhu, mohameda a pod.) Prvým je to, že Kristus je jediný človek, ktorého príchod bol dlho očakávaný a ohlasovaný. Pričom dodal aj citáty dvoch Rimanov a jedného Gréka (spomínal, že aj pohania o tom písali, ale neviem či všetci traja boli pohania, mená som si nezapamätal), ktorý hovorili o východe, kde očakávajú dlho príchod Pána a podobne.
Druhým argumentom bolo, že v podstate od Ježišovho príchodu sa v podstate predelili dejiny na 2 časti. Pred Kristom a po Kristovi. Pričom aj najväčší odporcovia Ježiša sa riadia rokmi, ktoré sa začali počítať od Ježišovho príchodu.
Tretí argument hovoril, že Ježiš sa paradoxne narodil preto aby zomrel, čo hovorí aj o tom, že to čo je pre nás logické, je iné zmýšľanie ako má Boh, čiže je ťažšie pochopiteľné.
Každopádne sám povedal, že existencia Boha sa nedá ani dokázať, ani vyvrátiť. Ani rozumom sa nedá pochopiť úplne všetko. Preto je potrebná aj tá viera.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora 

volsung

Stav: offline

 Odoslaný - 27 december 2009 :  23:52:24  Zobraziť profil  Pridať volsung do zoznamu priateľov
azuritko tie argumenty su lahko spochybnitelne...funguju iba s velmi prizmurenymi ocami..

http://www.bagras.sk/

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1510  ~  Člen od: 21 október 2008  ~  Posledná návšteva: 18 august 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 28 december 2009 :  01:35:51  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
No hej. Ako nie sú to 100% argumenty, zase môžeš povedať, že napr. je to náhoda, že akurát Ježiša predpovedali, že akurát pri ňom sa počítajú roky, ale zase je to pár vecí, ktoré hovoria v prospech existencie Ježiša, a v prospech toho, že to nebol len tak obyčajný človek...

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

volsung

Stav: offline

 Odoslaný - 28 december 2009 :  23:26:00  Zobraziť profil  Pridať volsung do zoznamu priateľov
azuritko ale ako predpovadal so prichod selikoho...je to len vec interpretacie ..pocitanie rokov od AD je zavedene len koli nadvlade euroatlantickej kultury..keby mala nadvladu ina bolo by to inak...dalej zmysel sebaobetovania mame aj inde u germanov napr..a konec koncov aj samotny budha riesi najme problem eskatologicky...a narodil sa aby opustil sansaru...

http://www.bagras.sk/

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1510  ~  Člen od: 21 október 2008  ~  Posledná návšteva: 18 august 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 29 december 2009 :  11:23:37  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
Predpovedal sa dlhé obdobie, viacerými ľuďmi, bolo to verejne známe, že o tom písali viacerí ľudia aj taký, ktorý ani nevedeli poriadne o čo ide, pričom sa to aj uskutočnilo tak ako sa predpovedalo? A zdá sa mi, že často viacerí používajú keby. Nuž keby. Lenže keby nieje. A keď nieje vo viacerých prípadoch tak ťažko hovoriť o náhode. A ak je sansara mesto, tak opustenie sansari porovnávať so smrťou...

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

volsung

Stav: offline

 Odoslaný - 29 december 2009 :  12:57:51  Zobraziť profil  Pridať volsung do zoznamu priateľov
zaprve azuritko predpovedali ho prislusnici nabozenstva ktore nikdy jeho prichod nepotvrdili nezabudaj ze mesiasa zidia stle cakaju je to len vec interpretacie ci on je ten ich mesias asi ziaden rabin by ti nepovedal ze proroci prepovedali kristov prichod navyse ako vieme zidia cakaju na mesiasa ktory bude iny... a Sansara mesto rozhodne nieje.. asi o budhizme naozaj nic nevies ked ta napadlo ze to je mesto.. ono vymanenie sa zo sansary je predca cielom budhizmu...cielom je dosiahnut stav bodhy (prebudenie) a aby sa stal z cloveka budha teda osvieteny a ten po smrti oz nebude v sansare teda istom kolobehu zivota dosiahne vymanenie snej..budha sa narodil aby zmenil svet tym ze ukazu tuto cestu..v prenesenom slova zmysle sa narodil pre smrt alebo zanik..aj smrt Jezisa je len v istom slova zmysle kedze ide skor o prechod do vecneho zivota...takze vyhlasit ze sa narodil pre smrt je iba v urcitom smere pravda..

http://www.bagras.sk/

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1510  ~  Člen od: 21 október 2008  ~  Posledná návšteva: 18 august 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 29 december 2009 :  17:13:01  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
No tu nejde tak úplne o interpretáciu. Ide o to, že prišiel ten kto mal prísť, no niektorý Židia zatvrdnutý vo vlastných rozhodnutiach si vysnívali mesiáša inak. A potom v tejto zatvrdnutosti srdca nechceli uveriť keď stál pred nimi. A veď kto boli prvý kresťania? Snáď židia ktorý uverili Ježišovi nie?
S tým budhom - a je to v prenesenom slova zmysle. No Ježiš sa narodil aby zomrel, a tým nám zabezpečil večný život. Čo potvrdil tým, že sám vstal z mŕtvych no ako jediný ešte tu na zemi. A nejde o prenesený význam.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

volsung

Stav: offline

 Odoslaný - 29 december 2009 :  23:33:46  Zobraziť profil  Pridať volsung do zoznamu priateľov
azuritko je to iba interpretacia nakolko to tak vnimaju len privrzenci daneho svetonazoru... zidia to neprijmaju tim padom to neni objektyvna skutocnost... dalej.. rovnako ako je u krestanov dolezita jezisova smrt na krizi je pre budhistov dolezita smrt budhu a vymanenie sa zo sansary...

http://www.bagras.sk/

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1510  ~  Člen od: 21 október 2008  ~  Posledná návšteva: 18 august 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 29 december 2009 :  23:48:24  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
A sme zase raz a znova pri tom, že po mnohých rôznych argumentoch a logických úvahách si povieš, že a však tu je to podobné s týmto, tam je to podobné s tamtým, no aj tak musíš zase len uveriť. Len podľa mňa veľa hovorí aj to, že vždy sa porovnáva nejaká časť kresťanstva, s nejakou inou vierou, pričom vždy tam je kresťanstvo a tá iná viera: kresťanstvo 1.1 - iná viera 1.. kresťanstvo 1.2 - viera 2 ... aj to dáva čosi do logiky, že čo je vlastne to odvodené od prvého. (no židia si myslia, že oni idú stále tým prvým, ale židia ktorý sa stali kresťanmi idú pokračovaním prvého a ide o to, že židia majú skutočne ako vravíš interpretáciu, že Ježišov hrob vykradli a koniec. No kresťanstvo opisuje ďalej históriu, čiže nie je to v tomto zmysle vlastná interpretácia, ale opis skutočnosti, ktorú nechcú židia prijať, a tak si to po svojom interpretujú)

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

volsung

Stav: offline

 Odoslaný - 29 december 2009 :  23:56:46  Zobraziť profil  Pridať volsung do zoznamu priateľov
azuritko ale s takymto pohladom si istoty vie najst kazde nabozenstvo.. ide o pointu ze kvazi argumenty co vytasil ten knaz funguju iba v pripade ze sa na to diva veriaci... a tym hadam nic dokazovat nemusi..

http://www.bagras.sk/

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1510  ~  Člen od: 21 október 2008  ~  Posledná návšteva: 18 august 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 30 december 2009 :  10:44:13  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
Tak by si sa čudoval koľkým veriacim to niečo môže dať. Ale proste sa nezhodneme. Možnože práve ty tu máš neobjektívny pohľad, keďže pre teba je kvázi argument snáď všetko, pri čom nieje jednoznačný hmatateľný dôkaz, ktorý sa nedá spochybniť. (venuješ sa histórii značne. Páčia sa ti dobové veci, vojny, pričom ich aj napodobňuješ obliekaním a tak. Ako vieš povedzme, že to čo si zistil z histórie, že to bola pravda? Určite si sa to dozvedel hlavne na základe kníh ako tiahli do bojov a podobne. Tieto knihy už nespochybňuješ? Sú pre teba dostatočným dôkazom, že povedzme konkrétna vojna skutočne bola? Veď takých popisov vojen je mnoho a všetky sa podobajú v niečom) A potom možno prehliadaš argumenty, ktoré sú logické a hovoria veľa.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 30 december 2009 :  10:49:35  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
mozu aj vyznavaci inych nabozenstiev( okrem krestanov) povedat, ze maju osobny vztah napr. s Budhom, ked veria v to, co on hovoril?...krestania mozu povedat, ze maju osobny vztah s Panom Jezisom a podla mna su v tomto jedini, a preto je aj krestanstvo uplne nieco ine narozdiel od inych nabozenstiev

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 30 december 2009 :  18:37:10  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
citácia:
A sme zase raz a znova pri tom, že po mnohých rôznych argumentoch a logických úvahách si povieš, že a však tu je to podobné s týmto, tam je to podobné s tamtým, no aj tak musíš zase len uveriť. Len podľa mňa veľa hovorí aj to, že vždy sa porovnáva nejaká časť kresťanstva, s nejakou inou vierou, pričom vždy tam je kresťanstvo a tá iná viera: kresťanstvo 1.1 - iná viera 1.. kresťanstvo 1.2 - viera 2 ... aj to dáva čosi do logiky, že čo je vlastne to odvodené od prvého. (no židia si myslia, že oni idú stále tým prvým, ale židia ktorý sa stali kresťanmi idú pokračovaním prvého a ide o to, že židia majú skutočne ako vravíš interpretáciu, že Ježišov hrob vykradli a koniec. No kresťanstvo opisuje ďalej históriu, čiže nie je to v tomto zmysle vlastná interpretácia, ale opis skutočnosti, ktorú nechcú židia prijať, a tak si to po svojom interpretujú)

Pôvodne zaslal Azuritko - 29 december 2009 :  23:48:24




Azuritko, volsung ma pravdu, sorry,

su tu veci, ktore su neprehliadnutelne a ktore potvrdzuju volsungove slova,

poznas alebo si nieco pocul o Epose o Gilgamešovi ? napriklad ?

tu ti predkladam opis z :

11.tabulky, co myslis ake je to stare ?

Utanapištim vypráví o potopě (příběh se stal později inspirací pro popis biblické potopy i Noemovy archy).

Bohové se kdysi rozhodli seslat na lidstvo povodeň. Bůh Ea (Enki) však prozradí tajemství a varuje před záhubou Utanapištima.

Epos o Gilgamešovi[1], tab. IX

Muži šuruppacký, synu Ubaratutua,
odejdi z domu! Postav loď!
Zbuduj archu, abys život svůj zachránil,
majetek zavrhni, ale život zachovej!
Všechno živoucí sémě do lodi uveď!


Utanapištim archu postavil přesně podle Enkiho pokynů a spustil na vodu.
Epos o Gilgamešovi, tab. IX

... vše, co jsem měl z živého sémě, jsem naložil na ni.
Na loď jsem uvedl celou svou rodnu a příbuzné své.
Zvěř stepní a drobná zvířata stepní, všechny řemeslníky
jsem uvedl na ni.


Přichází potopa:

Epos o Gilgamešovi, tab. IX

Po šest dnů a sedm nocí
s potopou burácel vítr a jižní bouře srovnala zemi.
A když sedmý nadešel den, ustala jižní bouře, potopa i boj,
jenž jako rodička kol sebe tloukl.
Uklidnilo se moře, utišilo, bouře i potopa ustaly.
Na moře jsem pohlédl, všude zavládlo ticho
a všechno lidstvo se v bahno proměnilo.
Jak plochá střecha se prostíral močál.
Poklop jsem otevřel a na mou tvář dopadlo světlo.
Poklekl jsem a usedl v pláči.


Utanapištim vypustil holubici, pak vlaštovku. Obě se vrátily zpět. Nakonec vypustil havrana, který se již nevrátil. To bylo znamením, že vody ustoupily (biblický Noe vypouští nejprve havrana a pak holubice). Utanapištim přinesl bohatou oběť nejvyšším bohům, kteří se nejprve přeli. nakonec však Enlil učinil Utanapištima a jeho ženu nesmrtelnými.





„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 30 december 2009 :  22:53:45  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
citácia:
mozu aj vyznavaci inych nabozenstiev( okrem krestanov) povedat, ze maju osobny vztah napr. s Budhom, ked veria v to, co on hovoril?...krestania mozu povedat, ze maju osobny vztah s Panom Jezisom a podla mna su v tomto jedini, a preto je aj krestanstvo uplne nieco ine narozdiel od inych nabozenstiev

Pôvodne zaslal janka - 30 december 2009 :  10:49:35





a preco si namyslas, ze oni nemozu ? len preto, ze veria tomu co hlasa Budha?, hmmm vsak krestania tiez veria niecomu, co hlasal Jezis, nie?, i ked citujuc nazor s tohto fora :

Odkiaľ vieš s absolútnou istotou, čo vlastne Ježiš Kristus učil?

na zaklade coho vyvodzujes a odsudzujes ?

„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

volsung

Stav: offline

 Odoslaný - 30 december 2009 :  23:00:59  Zobraziť profil  Pridať volsung do zoznamu priateľov
janka tomu ver ze mozu je nespocet nabozenstiev ktore maju s bohom mozno aj osobnejsi vstah.. vela nabozenstiev hlasa pritomnost bozkej esencie v cloveku tvoj osobny vstah k nemu ect..aj europskych je takych vela svedcia o tom mnohe spisi napr kniha najazdou alebo osidlovania irska.. tam vidis ako osobne vnimali bohov ..

http://www.bagras.sk/

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1510  ~  Člen od: 21 október 2008  ~  Posledná návšteva: 18 august 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 30 december 2009 :  23:52:06  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
"2. Pôvod Genezy

2.1. Predhistória. V prvých jedenástich hlavách Genezy sú spracované staré tradície Izraela a okolitých národov starovekého Blízkeho východu o prahistórii ľudstva a o predhistórii vyvoleného národa. Vyberajú sa z nich iba tie udalosti, ktoré sú charakteristické pre dejiny celého ľudstva. Archeologické objavy posledného storočia ukázali, že je mnoho styčných bodov medzi prvými hlavami Genezy a lyrickými, sapienciálnymi alebo liturgickými textami starovekého Sumeru, Babylonie a Ugaritu. Stačí spomenúť babylonský epos o stvorení sveta „Enuma eliš“, babylonskú verziu o potope sveta známu pod menom „Epos Atrahasis“ a „Epos o Gilgamešovi“ alebo poukázať na veže, postavené na počesť božstiev v Mezopotámii, s ktorými má biblické rozprávanie o stavbe „babylonskej veže“ nepochybne veľa podobného.

Treba však pripomenúť, že inšpirovaní pisatelia, ktorí zostavili a zredigovali rozprávania prvých hláv Genezy, prepracovali jestvujúce literárne pramene v duchu a vo funkcii tradícií svojho ľudu. Preto sa biblický opis stvorenia a potopy podstatne líši od podobných udalostí v staroorientálnych náboženských tradíciách. Podľa Biblie jedine Boh existuje pred akýmkoľvek iným bytím a stvoril, čiže z ničoho vytvoril všetko, čo jestvuje na zemi a vo vesmíre. Monoteistické ponímanie Boha, Stvoriteľa a Pána neba i zeme, ktorý spravodlivo trestá hriech, ale je vždy milosrdný, je náboženským pozadím aj biblického opisu potopy sveta.

V prvej časti Genezy sú teda zozbierané tradície sapienciálneho rázu (ústne alebo už aj písané), prispôsobené primitívnemu chápaniu ľudí, ktoré podávajú jednoduchým a obrazným štýlom základné pravdy potrebné na pochopenie Božieho plánu spásy, a pri tom populárnym spôsobom opisujú počiatky ľudského pokolenia a vyvoleného národa. Na konkrétnych osobách sa tu ukazuje, ako Boh povolal ľudí k spáse, ako ľudia Božiu ponuku spásy odmietli, a tak sa čím ďalej tým väčšmi rútili do záhuby. Zároveň sa však podčiarkuje fakt, že Boh udelil Abrahámovi a jeho potomstvu nezaslúžené požehnanie, na ktorom majú mať účasť všetci ľudia (porov. 12,3). Pre dnešného čitateľa, ktorý nevie čerpať vážne poznatky a pravdy z populárnej naratívnej literatúry, je ťažké uznať hĺbku a trvácnu hodnotu náboženského učenia prvej časti Genezy."

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 30 december 2009 :  23:54:40  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
Odkiaľ vieš s absolútnou istotou, čo vlastne Ježiš Kristus učil?

Pôvodne zaslal saxsax - 30 december 2009 :  22:53:45



Ak je to ten príspevok Sendyho, tak ste to saxsax buď zle pochopili, abo úmyselne vytrhli z kontextu

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

volsung

Stav: offline

 Odoslaný - 31 december 2009 :  00:16:11  Zobraziť profil  Pridať volsung do zoznamu priateľov
azuritko pises o knihe genezis ..beresit.. hm je jasne ze veci co tam su su casto prevzate vsetky tie starsie aj su okrem dodaku od pramena priesterschrift.. ale nam ide o to ze tento dokaz o preberani motivov len podriva autoritativnost ci absolutnu pravovernost.. v kazdom pripade priklady mozme uvadzat z celeho sveta..

http://www.bagras.sk/

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1510  ~  Člen od: 21 október 2008  ~  Posledná návšteva: 18 august 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 31 december 2009 :  01:57:10  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
To je časť predslovu pred knihou Genezis zo svätého písma. Tak v podstate nezainteresovanému človeku sa môže zdať, že čo je v Biblii už písali aj iný. Ale bavíme sa zatiaľ o knihe Genezis a podrýva to pravosť zvyšnej časti Biblie, keďže:

"2.3. Historickosť Genezy. I keď zaraďujeme Genezis medzi tzv. „historické knihy“ Starého zákona, alebo ju považujeme za ich úvod, ona nie je dejepisom v modernom zmysle slova, ale prvou fázou dejín spásy. Nejde tu teda o historické, ale o eminentne náboženské dielo. Rozprávanie o prahistórii neslobodno chápať ani ako prírodovedecký výklad, ani ako historický opis pôvodu vesmíru a ľudstva, ale ako prejav viery o podstate sveta a človeka a o ich vzťahu k Bohu.

Podobne ani históriu patriarchov a Jakubových synov nemožno v jej detailoch historicky podložiť, ale vtedajšie politické, sociálne, právne, kultúrne a náboženské danosti prostredia sa v nej vo všeobecnosti opisujú tak, ako ich vyniesli na svetlo dnešné vedecké výskumy Palestíny a okolitých krajín z predmojžišovho obdobia, ktoré zodpovedá tzv. strednej (2000-1550 pred Kr.) a mladšej (1550-1200 pred Kr.) dobe bronzovej.

Bolo by však pomýlené posudzovať a skúmať dejinné udalosti zachytené v Knihe Genezis podľa princípov a kritérií modernej historickej vedy. Naopak, treba ich chápať v zmysle starovekého spôsobu písania dejín, alebo lepšie, ako teologický výklad dejinných udalostí. Boh, ktorý inšpiroval autorov knihy, nechcel nám podať v presných detailoch informáciu o vzniku sveta a človeka, ani nás nechcel poučiť o exaktnom priebehu histórie patriarchov. Boh chcel opísanými udalosťami v prvom rade poukázať na svoju ponuku spásy a ako nezodpovedne na ňu zareagoval človek. Tým chcel jasne ukázať, že sa rozhodol aj pre hriešnikov, aby boli nositeľmi a prostredníkmi požehnania a spásy."

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 31 december 2009 :  02:31:39  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
Azuritko,

miliony veriacich krestanov nevedia nic alebo len velmi malo o pozadi Biblie. Tak ako ich vychovali, prijimaju ju z generacie na generaciu ako Slovo Bozie.

Jezisa pokladaju za povodneho zvestovatela jeho ucenia, pritom sa ukazuje velmi jasne, ze adaptoval podstatne casti ucenia esenov od Mrtveho mora. Krestanske ucenie a zvyky su z vacsej casti vypozickami zo starsich nabozenstiev.

Biblia neobsahuje ani jednu nabozensku alebo moralnu myslienku, ktora by nebola obsiahnuta v istej podobe v posvatnych spisoch starsich a sudobych nabozenstiev. Bezprostrednou zivnou podou dnesneho krestanskeho zivota, viery a obce boli najma helenske mysteria a kulty (ktore zasa prevzali v podstate od egyptsko-orientalnych kultov).

Predovsetkym v kulte Atisa, Dionyza, Mitrasa a Izis mozno najst prakticky vsetko, co dnes tvori krestanstvo.

Nosnou postavou jednotlivych kultovych mysterii bola vzdy postava Spasitela, zodpovedajuca pojmu Christos", "Syn Bozi", ktory sa oznacoval ako "Pan". Rozhodujucu rolu zohravalo utrpenie a smrt tohto naleziteho Syna Bozieho, pricom sa hovori aj o ukrizovanych bohoch. Cesta boha do pekiel ("...zostupil do pekiel") bola vseobecne rozsirenou predstavou (Herkules a mnoho inych synov bozich), takisto ako k prislusnemu pribehu o spaseni patrilo nanebovstupenie ku vsetkym kultovym mysteriam.

V starom Egypte i v kultovych mysteriach poznali trinitas (trojica, trojjedinost). V mene Mithru a Dionyza sa liecili chori, kriesili mrtvi, utisovalo more, voda sa premienala na vino atd. Bol aj sviatok Velkej noci (oslavy vzkriesenia, pricom sa uvadzalo vzkriesenie prislusneho boha podobne ako v neskorsom krestanstve (vzkriesenie na treti den, prazdny hrob, odvaleny kamen).

Ucenie o vykupeni, ktore sa poklada za specifikum krestanskeho nabozenstva, najdeme so vsetkymi detailami v mysterickych nabozenstvach. Dokonca ani zakladna krestanska dogma o dedicnom hriechu nebola vlastne nic nove (Mitras).

Mitraizmus je velmi zaujimavy, lebo ma ekvivalenty ukrizovania, nanebovstupenia, poslednej vecere a vsetkych inych podobenstiev z krestanstvom,pozoruhodne je, ze vsetky tieto myty sa zdaju mat spolocny zaklad - totiz pohanstvo, z ktoreho si cirkev podla lubovole poziciavala

Pri helenskych kultovych mysteriach poznali krst s predchadzajucim postenim a cvicenim sa v pokani. Svata vecera oznacovana tiez ako "stol Pana", "jedlo blazenych" alebo "jedlo svatych" v pohanskych nabozenstvach podstatne suvisi s neskorsim krestanskym pojmom Poslednej vecere.

Osobitne vyznamne je, ze toto jedlo predstavovalo v mysterickych nabozenstvach sucasne jedenie tela a pitie krvi ich boha (prijimanie). Posledna vecera sa ciastocne podavala uz v pohanskych nabozenstvach v podobe hostii oznacenych krizom. Je dolozene, ze aj tento "stol Pana" sa ciastocne chapal ako sakralna nekrvava obnova Bozej obety.

Zivot prislusnych synov bozich, resp. zakladatelov nabozenstva nielen v mysterickych nabozenstvach, ale aj vo vychodnych a dalekovychodnych nabozenstvach sa napadne zhoduje so zivotom Jezisa. Zacina sa to uz proroctvami o "vykupitelovi a zachrancovi ludstva". Aj veriaci Zarathustrovho nabozenstva napriklad hovorili: "Cely svet ho ocakava, on je prorok Mazdov."

Vacsinou sa hovori o nadprirodzenom splodeni boha zachrany a panenske pocatie poznali davno pred Jezisom, napriklad u Budhu sa oplodnenie odohralo vniknutim bozieho luca do tela panenskej matky. Este napadnejsia je konkordancia v opisovani narodenia Zakladatela.

Okrem Jezisa sa narodili v mastali aj ini zakladatelia nabozenstiev, ulozili ich do jasli a zavinuli do plienok, aj v inych nabozenstvach bolo miesto narodenia "oziarene jasnym svetlom", aj v pripade inych zakladatelov nabozenstva sa objavil "nebesky chor s carovnym spevom", nechybalo dokonca ani klananie pastierov.

Tak ako pri Jezisovom narodeni, aj pri Krisnovom zrode (8. pozemske zjavenie Visnu, jedneho z hlavnych prejavov bozskeho v hinduizme) rozkaze ziarlivy kral usmrtit vsetkych muzskych novorodencov. Takisto dolozene je vystupenie dietata v chrame. Vsetci zakladatelia nabozenstiev boli vacsinou v pusti, kde sa postili, pokusani diablom. Aj tu su zhody s Bibliou, diabol ponuka najsamprv jedlo a potom svetsku vladu, ak sa pokusany podda.

Ked ponoria v rieke Gange Budhu, nastane zemetrasenie a boh zvestuje: "Zrodila sa nesmrtelnost." (Pri Jezisovi: "Toto je moj milovany Syn...") Napadnu podobnost mozeme skonstatovat po smrti bozskych postav, ktore oslavovali ako postavy spasitelov sveta.

Mystericke nabozenstva a pred nimi egyptsko-babylonske kultury poznali vyrok "Ja som vinna reva" aj pastiersky motiv "Ja som dobry pastier".
Prenasledovanie privrzencov mysterickych nabozenstiev bolo takisto bezne ako prenasledovanie krestanov. Vysmievanie sa trpiacemu Dionyzovi je ohromujuco podobne posmievaniu sa Jezisovi.

Vacsina zakladatelov nabozenstiev a bozich synov, ktorych pozna antika i dalekovychodny svet pred Jezisom, konali zazraky takisto ako Jezis. Zazrak s vinom ma paralelu v dionyzovskej legende, chori sa uzdravuju, starci sa zviechaju, hladni budu nasyteni, slepcom sa prinavrati zrak, chromi chodia, nemi hovoria. Ako u Jezisa, zazraky sa deju na dialku. Vylieceni odnasali nosidla, more sa utisilo, a dokonca tristotisic ludi sa zazracne nasytilo a este vela zvysilo. Topiaci sa (neveriaci Peter) sa vyskytuje uz v budhizme. Budha sa oznacuje, tak ako Jezis, slovom "pravda". Aj Zarathustra zvestoval, ze "opat pride so svatymi anjelmi". Napokon uz Krisna povedal, ze svet "ho nespozna".

Mohli by sme to zhrnut:

Vas Boh nam dal nielen slobodnu volu ale aj rozum, aby sme ho pouzivali. Je potrebne studovat dejiny, studovat ine nabozenstva a potom priznat vlastnu omylnost v zaujme pravdy, teda aj v zaujme Vasho Boha.

Nic to nemeni na fakte, ze krestanstvo napriek tomu cim preslo bolo stastim pre Europu.

A nic to nemeni na fakte, ze bez viery sa nezaobideme , i ked niektori mame tu svoju, ale ja respektujem tu vasu!

„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 31 december 2009 :  02:38:25  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Odkiaľ vieš s absolútnou istotou, čo vlastne Ježiš Kristus učil?

Pôvodne zaslal saxsax - 30 december 2009 :  22:53:45



Ak je to ten príspevok Sendyho, tak ste to saxsax buď zle pochopili, abo úmyselne vytrhli z kontextu

Pôvodne zaslal Azuritko - 30 december 2009 :  23:54:40







„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 31 december 2009 :  10:38:16  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
saxsax, nie každý musí nutne študovať celé dejiny. A pritom také rozsiahle dejiny. Keby sa to dalo do povinnej výučby na školách takéto dejiny, určite by to ľudia neprijali. Ja tiež nejak veľmi dejiny a iné náboženstvá neovládam. No tieto Vaše tvrdenia dúfam, že máte naozaj podložené, dúfam že každé jedno najmenšie tvrdenie ktoré ste sem predložili, sa udialo naozaj skôr ako prišiel Ježiš. A nakoniec čo potom teda si myslíte o biblii? Že je zbierkou toho, čo všetko sa dialo vo svete a Ježiš neexistoval? Lebo myslím, že existencia Ježiša je tiež potvrdená históriou, takže ak priniesol aj veľa podobných vecí, stále to nemení nič na tom, že priniesol ľuďom správnu morálku kompletne zhromaždenú a spásu.
K historickosti a pojednaní o Vašich tvrdeniach by sa mohol vyjadriť niekto histórie znalejší.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

volsung

Stav: offline

 Odoslaný - 31 december 2009 :  10:39:47  Zobraziť profil  Pridať volsung do zoznamu priateľov
pekny prispevok saxsax..hm doplnil by som ze velmi ovplivnil byrokraticky aparat cirkvy aparat co mala rimska risa.. este donedavna bolo odievanie liturgicke extremne podobne tomu co pouzivali rimsky hodnostary. ect dalo by sa tu menovat ..azuritko to co si napisal o knihe beresit je vpoho ja viem ze to neni prepis historie.. mne ide len o to ze biblia je iba supis viacerich pramenov nevšem ci som to uz tu pisal ale su nimi napr..elohista,jahvista,deuternomista ,priesterschrift..v genezis mas napr opisane dva krat stvorenie..to rve je velmi mlade a pripisuje sa prave priesterschrift mieta ktore pisal elohista zas su snad najstarsie a zachytavaju vela predjudaistickych motivov..avsak okolie a pohanske kulty silne ovplivnovali judaizmus a teda aj krestanstvo aj neskor napr babilonske zajatie..stret s touto kulturou priniesol do judaizmu anjelov..ako iste bytosti..dovtedy sa s takou samoztatnostou vobec neobjavuju..ect.. proste vpliv adokonca priami vpliv okolitych kultov je neodskriepitelny...azuritko takto dajak by mal vyzerat obiektyvny pohlad na vec...ale ked sa vratime k zakladu argumenty co si napisal v prvom prispevku proste nemozu prejst kazdemu kritickejsiemu oku...

http://www.bagras.sk/

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1510  ~  Člen od: 21 október 2008  ~  Posledná návšteva: 18 august 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 31 december 2009 :  11:39:11  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
Nerozumiem, prečo by preberanie nejakých motívov, ktoré sa objavujú v biblii, malo spochybňovať inšpirovanosť biblie Bohom. Niektoré fakty boli všeobecne známe, ako história potopy sveta, takže nie je nič divné na tom, že sa tento príbeh v rôznych podobách nachádza v rozličných kultúrach a je úplne zjavné, že zápisy týchto príbehov museli vzniknúť v niektorej kultúre skôr, v niektorých neskôr.

Rovnako nie je najmenší problém v tom, že v rozličných náboženstvách sa vyskytujú podobné, i keď nie úplne rovnaké tvrdenia ako v biblii. Náboženstiev je vo svete obrovské množstvo a sú plné tých najrozličnejších nápadov, takže by skôr bolo nemysliteľné, aby kompletne celé kresťanstvo obsahovalo úplne iné tvrdenia, ako sa dajú vyhrabať z nejakého náboženstva. Takouto logikou by sme dospeli k tomu, že to, že Ježiš Nazaretský dýchal vzduch, nie je pôvodná kresťanská náuka, pretože je evidentné, že kresťania toto tvrdenie prebrali od budhistov. Veď aj oni, ktorí vznikli dávno pred Kristom, už tvrdili, že Budha dýchal vzduch

Podstatné je, že niektoré tvrdenie sa na kresťanstvo podobajú len vonkajškovo a čisto náhodne, niektoré sú tak podstatné, že sú evidentné každému rozumnému človeku (ako napríklad existencia morálky) a preto neprekvapuje, že zbytky takýchto tvrdení sa objavujú aj v iných náboženstvách a niektoré motívy pohanských príbehov skutočne Izraeliti prebrali, lebo sa im páčili a prispôsobili si ich tak, aby prostredníctvom nich vyjadrili a vysvetlili nejakú oblasť svojej viery. Nijako teda prítomnosť podobných či rovnakých prvkov v iných náboženstvách nespochybňuje Božský pôvod kresťanstva.

Predsa by ma však zaujímala jedna vec. Saxsax tu bol pochválený za dobrý príspevok. Tou úplnou podstatou a tým prevratným, čo kresťanstvo prinieslo, je spôsob spásy človeka. Poprosil by som teda Saxsaxsa, keďťže sa tu podujal dokázať, že kresťanstvo si podľa ľubovôle požičiavalo od pohanstva, aby nám do detailov vysvetlil, ako v kresťanstve vyzerá náuka o spáse človeka a potom nám ukázal náboženstvo, ktoré túto náuku takýmto spôsobom vysvetľovalo už pred kresťanstvom a odkiaľ to kresťanstvo prebralo. A aby sme si rozumeli. Nezaujíma ma nejaká vonkajšková podobnosť, akože niekde už v niektorom náboženstve niekto trpel, v inom niekto sa vrátil do života, nejaký boh vstúpil zas do neba, alebo nejaký učiteľ si niekde povečeral na rozlúčku so svojimi žiakmi. Zaujíma ma podstata a vnútorný zmysel a previazanosť všetkých týchto prvkov a ich vzťah k spáse človeka.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 08 január 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 31 december 2009 :  13:21:26  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
No ale k čomu sme Volsung dospeli? Že vo svete sa nájdu podobné veci ako hovoria napr. tie prvé argumenty? No žiadne neovplyvnili svet ako tieto, nenájdu sa v jednej viere všetky dohromady. Takže keď som kritický, poviem si niečo na tom bude. Minimálne mal Ježiš naozaj obrovský vplyv na ľudí.
A čo presne považuješ za objektívny pohľad? Odbornú znalosť histórie? Áno kresťan by mal skúmať vieru. Ja to robím hlavne cez toto fórum. Keď porovnám čo som vedel o viere pred 3 rokmi a čo viem teraz, tak môžem zaskočiť poznatkami mnoho ľudí (pričom ich mám aj tak značne chabé). Ide o to, že nie každý má rovnaké možnosti. Teba napr. história značne zaujíma a ešte ju aj študuješ. Potom kto má ten správny objektívny pohľad? Len ten kto vie najviac. No k objektívnosti sa dá dospieť aj menšími znalosťami ale o to väčším premýšľaním.
Ale stále je pravda jedna vec. Je jasné, že pisatelia museli byť ovplyvnený vtedajšou kultúrou a tradíciami. No podstata je zachovaná vo všetkých knihách, pričom to ako Sendy píše je komplexné dielo, ktoré ale aj dáva zmysel. Nieje to len tak a tu vezmeme trošku tam trošku a snáď to nejak dopadne. A Ježiš, si nebodaj myslíte, že všetko toto vedel a kompletnú históriu poznal a konal iba na základe toho? Proste dajte neveriaci vysvetlenie, čo je teda presne podľa Vás život Ježiša a Sväté písmo? Ako dajte logické vysvetlenie za čo to považovať a či je reálne aby to tak bolo? Lebo mňa nenapadá nič čo by bolo reálne, aby to dokázalo úplne bibliu položiť.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 31 december 2009 :  13:24:54  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
A ešte Volsung k tomu stvoreniu sveta čo sa ním stále oháňaš. Čo sa ti tam tak nepáči? Vo svojej podstate si to ani trošku neodporuje. V čom tam potom vidíš problém?

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 7 Previous Topic: Svetové náboženstvá Téma Next Topic: 2 typy ľudí na porovnanie  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06