|
Odoslaný - 20 február 2011 : 00:23:52
|
Reconquistador:
Stále si nevysvetlil, prečo by "nebolo dobré", ak by človek slobodnú vôľu nemal a všetko konal podľa "dobrej" vôle danej bohom.
rudy:
A opäť unáhlené závery a dedukcie, však? Prečítam si jeden citát na internete a už to znamená, že moja viera je potvrdená a druhá strana si iba zakrýva oči pred realitou, však? :)
Bunky uznávam ako argument za aj proti inteligentnému dizajnu, pretože napriek tomu, že sú komplikované, nie sú až tak efektívne a dokonále a podobne ako oko (iný "argument" používaný kreacionistami ako "dôkaz" toho, že život je inteligentne navrhnutý) by pre vykonávanie svojej funkcie mohli byť "navrhnuté" aj lepšie.
A čo sa týka chaotickosti života, mám na mysli hlavne život, ktorý je z týchto buniek poskladaný. |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2011 : 09:40:10
|
"...človek to citi srdcom, svedomím, vidí očami vo stvorenstve ale spozná aj rozumom. Ved ak by to bolo klamstvo, musi nastupit teoria retaze suvislych a neprestajných náhod ako aj vzniku niečoho z ničoho. Ducha z hmoty, hmoty z ničoho. Takým hlúpostiam neuverí ani malé decko v skolke."
- takto jednoducho nedávno obhájila existenciu živého Boha jedna moja internetová známa, z mailu ktorej som si dovolil vyššie odcitovať. Chceš získať hodnoverný dôkaz, že Cirkev učí pravdu? Ten ti môže dať jedine sám Boh, ak uzná. Žiadne svedectvo nebude nič platné, kým neobdržíš tú milosť. Veru tiež som sa s Ním stretol zoči-voči, takže som nejako uveril, ale predsa som neskôr pre tento ťažký život zapochyboval a odišiel. Naraz sa vraciam veriaci až do špiku kostí, a opäť to nie je moja zásluha.
|
veriaci |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2011 : 10:26:13
|
citácia: "Na bunku sa môžeme pozerať ako na továreň, v ktorej je prepracovaná sieť vzájomne prepojených výrobných liniek, z ktorých každá je zložená zo skupiny veľkých proteínových mechanizmov. Prečo ich nazývame mechanizmy ? No asi preto, že ľudia vymysleli stroje pre náš makroskopický svet, a tieto proteínové zoskupenia majú v sebe tiež precízne koordinované pohyblivé súčasti." Bruce Alberts, prezident Národnej akadémie vied, USA. Ale Kolji spokojne napíše, že život na jednej z týchto planét je chaotický. To už nemožno nazvať inak, než zámerné zakrývanie si očí pred realitou... Pôvodne zaslal rudy - 19 február 2011 : 20:31:03
tazka nepresnost - dunky sa nespravaju chaoticky, pretoze su riadene ci uz nerovou sietou, alebo hormonmi, ale chaoticky sa spravat mozu, vid napr nadory |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2011 : 10:33:01
|
citácia: Ako môžeš niečo nedomyslieť, keď vytváraš VŠETKO? Všetko vymýšľaš od nuly, nič neexistuje a ty to vytvoríš a dáš tomu vlastnosti a tvar a zloženie, ako sa potom môžeš zmýliť vo fungovaní toho, kde si sám určil ako to bude fungovať? A nedomyslieť? Snáď bol Boh hnaný časom? Keď sme raz urobili chybu, nestvoril nás už viac do raja. A všetko čo stvoril (smrť, bolesť....) vedel prečo stvoril. Pôvodne zaslal Azuritko - 19 február 2011 : 11:36:19
:) priliz naivna analogia z tvojej strany, pretoze ja som vytvoril napr naramok priatelstva so zlozitym tvarom - presne som vedel co idem tvorit a predsa som sa pomylil a v inak pravidelnom vzore je mala nepravidelnost (ten vzor som vymyslal za pochodu, nemal som ziaden vzor, a teda je dost mozne ze ten vzor je jedinecny - jediny na svete, ked zvazime pocet moznych kombinacii) alebo si myslis, ze osm nebol pri zmysloch, ked som spravil tu chybu?
ci bol hnany casom to neviem ,ale musel tvorit aspon 2 krat v case, pretoze vytvoril v prirode takych tvorov, ktore vykazuju spravanie sa a vlastnosti, ktore mne osobne bozi zamer nepripominaju (ani tu cast vety "a boh videl ze je to dobre...")
cize nas stvoril 2x? vsak podla biblie prvi ludia boli stvoreni do raja (museli vyzerat uplne odlisne ako terazjsi ludia, lebo ti su plni nedokonalosti) |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2011 : 10:45:34
|
citácia: A prečo by si mal vidieť Boha? To vôbec nie je potrebné... stačí vidieť dôsledky jeho existencie. Pôvodne zaslal Reconquistador - 19 február 2011 : 20:19:10
a preco by som nemal vidiet boha? to je tvoj nazor, ze to nie je potrebne |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2011 : 11:26:16
|
Zdá sa že človek, zvlášť v súčasnom svete, nedokáže veriť bez Božej pomoci, ako to opisuje aj symbolika z tohoto dávneho príbehu (Mt.14/24-33):
24Loďka bola už mnoho stadií od zeme a zmietali ňou vlny, lebo vietor dul proti nim. 25Nad ránom sa, kráčajúc po mori, blížil k nim Ježiš. 26Keď ho učeníci videli kráčať po mori, vzrušení vraveli: „Mátoha!“ A od strachu vykríkli. 27Ale Ježiš sa im hneď prihovoril: „Vzchopte sa! To som ja, nebojte sa!“ 28Peter mu povedal: „Pane, ak si to ty, rozkáž, aby som prišiel k tebe po vode.“ 29On povedal: „Poď!“ Peter vystúpil z loďky, vykročil po vode a šiel k Ježišovi. 30Ale keď videl silný vietor, naľakal sa. Začal sa topiť a vykríkol: „Pane, zachráň ma!“ 31Ježiš hneď vystrel ruku, zachytil ho a povedal mu: „Maloverný, prečo si pochyboval?“ 32A keď vstúpili do loďky, vietor utíchol. 33Tí, čo boli na loďke, klaňali sa mu a vraveli: „Naozaj si Boží Syn!“
|
veriaci |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2011 : 12:43:14
|
citácia: koledujes si KOLJI, AZURITKO ta uda ... Pôvodne zaslal saxsax - 19 február 2011 : 19:52:59
citácia: Podľa mňa už vypisuje oficiálny návrh na exorcizmu do Vatikánu. Pôvodne zaslal Kolji - 19 február 2011 : 19:56:54
Krása, ste sa teraz predviedli ako funguje Vaša diskusia. Saxsax takouto provokáciou si sa príkladne ukázal. A to sa tu často práve ty cítiš ukrivdený a urazený... |
Rímskokatolík |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2011 : 12:55:30
|
citácia: :) priliz naivna analogia z tvojej strany, pretoze ja som vytvoril napr naramok priatelstva so zlozitym tvarom - presne som vedel co idem tvorit a predsa som sa pomylil a v inak pravidelnom vzore je mala nepravidelnost (ten vzor som vymyslal za pochodu, nemal som ziaden vzor, a teda je dost mozne ze ten vzor je jedinecny - jediny na svete, ked zvazime pocet moznych kombinacii) alebo si myslis, ze osm nebol pri zmysloch, ked som spravil tu chybu? ci bol hnany casom to neviem ,ale musel tvorit aspon 2 krat v case, pretoze vytvoril v prirode takych tvorov, ktore vykazuju spravanie sa a vlastnosti, ktore mne osobne bozi zamer nepripominaju (ani tu cast vety "a boh videl ze je to dobre...") cize nas stvoril 2x? vsak podla biblie prvi ludia boli stvoreni do raja (museli vyzerat uplne odlisne ako terazjsi ludia, lebo ti su plni nedokonalosti) Pôvodne zaslal guest636 - 20 február 2011 : 10:33:01
Kolji a Guest; Akoby uznávate všemohúcnosť na Bohu ktorý podľa Vás neexistuje, pričom všemohúcnosti samotnej nejako nerozumiete. Ako môže vytvoriť všemohúci Boh niečo čo nechcel vytvoriť? Nepravidelnosť vo vzore nečakaná, pričom sám tú pravidelnosť a vlastnosť pravidelnosti stvoril. Si na zlom piesku, tu ti ospravedlnenie toho, že neveríš nevyrastie. Sa tu môžeš presviedčať tvojimi OSOBNÝMI názormi a či tebe OSOBNE dačo pripomína alebo nepripomína niečo iné, ale takýmito názormi sa môžeš uspokojovať aj bez toho aby si to niekde napísal. Ďalej nerozumiem prečo stále hovoríte o dokonalosti. Boh sa rozhoduje, on sa rozhodol čo a ako stvorí a vedel prečo to tak stvorí. Ak sa Vám táto definícia nepáči, že je nedokázateľná a podobne, máte smolu, ale platí a veriaci by to mal vedieť. Neveriaci buď pochopí prečo to veriaci uznáva alebo sa o to aspoň posnaží. Čo je od Vás ťažko čakať. |
Rímskokatolík |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2011 : 13:18:11
|
Takže zase došli argumenty.
Všemohúci stvoriteľ môže stvoriť čokoľvek. Ak by si povedal, že dajme tomu po big bangu nebude do formovania vesmíru zasahovať, tak to mohol urobiť. Nemuselo by platiť ani to, že by NEVEDEL, ako sa sformuje. Proste by do toho nezasiahol. Rovnako ako do rozhodnutí človeka nezasahuje aj keď vie dopredu, ako sa daný človek rozhodne. |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2011 : 14:12:39
|
citácia: Takže zase došli argumenty. Všemohúci stvoriteľ môže stvoriť čokoľvek. Ak by si povedal, že dajme tomu po big bangu nebude do formovania vesmíru zasahovať, tak to mohol urobiť. Nemuselo by platiť ani to, že by NEVEDEL, ako sa sformuje. Proste by do toho nezasiahol. Rovnako ako do rozhodnutí človeka nezasahuje aj keď vie dopredu, ako sa daný človek rozhodne. Pôvodne zaslal Kolji - 20 február 2011 : 13:18:11
Došlo mi čokoľvek čo ti zlepší ego
A čo by podľa teba z toho plynulo? Vytvoril aj tak to čo chcel, lebo ak by dal len prvotný impulz bez akéhokoľvek zásahu počas behu, aj tak by dal taký impulz aby vzniklo to čo chcel. Nemôžeš chcieť aby Boh stvoril svet náhodný bez toho aby vedel čo stvoril. Proste neviem ani kam sa tým chceš dostať? Riešiš vševednosť a všemohúcnosť Boha v ktorého neveríš. Nechápem to. |
Rímskokatolík |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2011 : 15:37:42
|
citácia: trishaa, ako môžeš povedať, že nie odvrátením od Boha pôjde niekto do pekla ale za spáchané hriechy? Veď ako znie prvé prikázanie? Ako znie hlavné prikázanie? Či porušenie týchto prikázaní nieje je hriech? A ako sa môže človek držať zjavenej pravdy, ak sa odvráti od Boha? Ak Bohu neverí? Ako si môže bez Boha udržať milosť posväcujúcu nutnú ku spáse? Pôvodne zaslal Azuritko - 19 február 2011 : 17:18:14
Zdravím, som tu nový a ako som čítal toto fórum, zarazil ma tento príspevok.
Vyzerá to tak, že v tom nebi budeš asi sám a bude ti smutno. Nám v tom pekle bude aspoň veselo, lebo nás tam bude viac |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 159 ~
Člen od: 20 február 2011 ~
Posledná návšteva: 08 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2011 : 17:57:23
|
citácia: Zdravím, som tu nový a ako som čítal toto fórum, zarazil ma tento príspevok. Vyzerá to tak, že v tom nebi budeš asi sám a bude ti smutno. Nám v tom pekle bude aspoň veselo, lebo nás tam bude viac Pôvodne zaslal perunko - 20 február 2011 : 15:37:42
A hneď si sa ukázal v nádhernom svetle. |
Rímskokatolík |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2011 : 17:59:29
|
citácia: citácia: Zdravím, som tu nový a ako som čítal toto fórum, zarazil ma tento príspevok. Vyzerá to tak, že v tom nebi budeš asi sám a bude ti smutno. Nám v tom pekle bude aspoň veselo, lebo nás tam bude viac Pôvodne zaslal perunko - 20 február 2011 : 15:37:42 A hneď si sa ukázal v nádhernom svetle. Pôvodne zaslal Azuritko - 20 február 2011 : 17:57:23
No neber to nič v zlom, ale napísal si to, akoby neveriaci, ktorí na to prišli rozumom nemohli byť spasení. Každý má iné zmýšľanie a každý je ovplyvnený niečim iným.
A mne jeden kňaz povedal, že tých cestičiek k Bohu je veľmi veľa, takže sa hlboko mýliš. |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 159 ~
Člen od: 20 február 2011 ~
Posledná návšteva: 08 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2011 : 21:51:37
|
citácia: No neber to nič v zlom, ale napísal si to, akoby neveriaci, ktorí na to prišli rozumom nemohli byť spasení. Každý má iné zmýšľanie a každý je ovplyvnený niečim iným. A mne jeden kňaz povedal, že tých cestičiek k Bohu je veľmi veľa, takže sa hlboko mýliš. Pôvodne zaslal perunko - 20 február 2011 : 17:59:29
Cestičiek je mnoho. Boh súdi spravodlivo. Moja reakcia bola na omyl Trishi. Tá to hovorila tak, že v podstate akoby nebolo dôležité veriť v Boha a akoby nebol hriech neveriť. Takže na mojej strane omyl nieje. A logicky je divné ak by niekto robil všetko podľa Boha ale neveril Bohu či dokonca v Boha. To proste už len základ by podľa Boha nerobil. A ostatné z toho značne vyplýva. Nejde len povedať, žil som správny život, ale treba sa aj pýtať, žil som správny život podľa pravdy? A ak pravdu nepoznám, treba ju hľadať. |
Rímskokatolík |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2011 : 21:53:52
|
cesticiek je vela, ciel je len jeden, kto hlada iny ciel ako ponuka Jezis, najde len skazu |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 656 ~
Člen od: 21 január 2010 ~
Posledná návšteva: 09 október 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2011 : 22:49:49
|
Azuritko:
1. Ja po bohu nechcem, aby NEVEDEL, čo spravil. Len vysvetľujem, že to tak mohlo byť ;)
2. Plynie z toho napr. to, že katolícky (resp. tvoj) výklad boha nie je jediným a nevyhnutným vysvetlením existencie sveta.
A logicky je divné ak by niekto robil všetko podľa Boha ale neveril Bohu či dokonca v Boha.
Neverí v boha, ale žije podľa morálky, ktorá je zhodou okolností totožná s tou božskou. |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2011 : 23:06:37
|
citácia: Azuritko: 1. Ja po bohu nechcem, aby NEVEDEL, čo spravil. Len vysvetľujem, že to tak mohlo byť ;) 2. Plynie z toho napr. to, že katolícky (resp. tvoj) výklad boha nie je jediným a nevyhnutným vysvetlením existencie sveta. A logicky je divné ak by niekto robil všetko podľa Boha ale neveril Bohu či dokonca v Boha.Neverí v boha, ale žije podľa morálky, ktorá je zhodou okolností totožná s tou božskou. Pôvodne zaslal Kolji - 20 február 2011 : 22:49:49
1. Ale ak vezmeš do úvahy všemohúcnosť a existencie Boha a ničoho iného ako prvého, tak to tak by nemôže.
2. Takže existenciu Boha máš vyriešenú a už len riešiš popis Boha? Lebo ak riešiš jeho popis, to musíš riešiť, ktoré náboženstvo je tým správnym a to už je o inom.
Záleží od mnoho okolností, pričom stále je to správna morálka bez každej zásady čo sa týka Boha. Ako nedá sa povedať, že ten kto robí všetko podľa morálky a neverí v Boha či bude spasený alebo nie. To sa nedá v podstate povedať ani o človeku zdanlivo silno veriacom. To proste sa nedá vedieť vopred. A či je šanca na spasenie takého človeka je tiež ťažko povedať, lebo on nemusel mať možnosť spoznať Boha, možno mal zlé možnosti na to aby ho prijal. Každopádne ak si uvedomí, že nevie zaručiť či koná správne, tak Boha bude automaticky hľadať. lebo ak chce taký človek byť strašne spravodlivý a takto sa nad tým zamyslí, tak pochopí, že sám nedokáže s istotou určiť či spravodlivo naozaj koná. |
Rímskokatolík |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2011 : 23:50:05
|
1. Všemohúcnosť značí, že dokáže všetko. Tzn. inteligentný stvoriteľ tým, že neexistuje nič, žiadne materiálne zákony alebo časopriestor, ktorý by ho obmedzoval, dokáže vykonať čokoľvek. Tu je niekoľko možností:
1.1: Stvoriteľ si tohto všetkého je plne vedomý a preto tieto schopnosti využije na vytvorenie vopred naplánovaného sveta. Toto však predpokladá už nejakú sofistikovanú inteligenciu schopnú plánovania a kreativity, takže vzniká otázka, prečo by sa pred vznikom všetkého nachádzala vo svete práve iba táto inteligentná bytosť a potom otázka, prečo by sa rozhodla stvoriť práve taký svet a nie iný svet ([sarcasm]napr. taký, kde sa nerodia ľudia bez končatín a kde politici nevykonávajú rozhodnutia za účelom popularity a znovuzvolenia [/sarcasm].
1.2.: Stvoriteľ si je svojich možností vedomý, ale rozhodne sa dať len prvotný impulz, bez nejakého plánovania...dajme tomu preto, že schopnosť plánovania nemá. Prečo by aj mal? Je to prvá existujúca, "absolútne jednoduchá" (© dogmy) bytosť.
1.3: Stvoriteľ si nie je vedomý alebo si je len čiastočne vedomý svojich schopností, ktoré proste vyplývajú z toho, že nie je limitovaný žiadnymi existujúcimi zákonmi. Ak je to veľmi jednoduchá bytosť, tak jej "act of creation" môže viesť k 1 alebo viacerym z nekonečného množstva možných foriem sveta, napr. aj k takým, kde sa zbaví svojej všemohúcnosti.
2. Ako či nevyhnutne verím v existenciu nejakého boha? Jediné, čo môžem povedať, je, že pôvod sveta je neznámy a mne známymi faktami a zákonmi sa nedá so stopercentnou istotou určiť, ako svet vznikol - rovnako sa nedá určiť to, ako napr. funguje vedomie a prípadná slobodná vôľa. A je to snáď dôležité? Téma je to, či je katolícky výklad vzniku nevyhnutne jediný možný, nie o tom, aký akt stvorenia považujem za jediný pravdivý ja a už vôbec nie o tom, o akom akte stvorenia si PRAJEM, aby bol pravdivý. |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 21 február 2011 : 00:33:16
|
citácia: Reconquistador: Stále si nevysvetlil, prečo by "nebolo dobré", ak by človek slobodnú vôľu nemal a všetko konal podľa "dobrej" vôle danej bohom. Pôvodne zaslal Kolji - 20 február 2011 : 00:23:52
Pokiaľ by človek nemal slobodnú vôľu tak to, či po smrti bude s Bohom, alebo bez Neho by nemohol nijak ovplyvniť a všetko by záležalo len od Boha. Len On by sa rozhodol, či s ním všetci ľudia budú, alebo s ním nebude nikto. A to by bolo z Jeho strany v podstate násilie. |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 21 február 2011 : 00:34:48
|
citácia: citácia: A prečo by si mal vidieť Boha? To vôbec nie je potrebné... stačí vidieť dôsledky jeho existencie. Pôvodne zaslal Reconquistador - 19 február 2011 : 20:19:10 a preco by som nemal vidiet boha? to je tvoj nazor, ze to nie je potrebne Pôvodne zaslal guest636 - 20 február 2011 : 10:45:34
Pokiaľ tvrdíš, že to tak nieje, tak uveď, že prečo by to potrebné malo byť? Na čo by si to potreboval? |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 21 február 2011 : 05:40:13
|
citácia: Pokiaľ tvrdíš, že to tak nieje, tak uveď, že prečo by to potrebné malo byť? Na čo by si to potreboval? Pôvodne zaslal Reconquistador - 21 február 2011 : 00:34:48
tu nejde o potrebu, ale o moznost - vec, ktora interaguje so svetom by mala byt viditelna priamo, alebo ked uz aj nepriamo, tak jej prejavy musia byt ocividne, kde ty konkretne vidis ocividne prejavy existencie boha? a ak dake vidis, preco si myslis ze su to prejavy existencie prave tvojho boha? |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 21 február 2011 : 05:44:55
|
citácia: Akoby uznávate všemohúcnosť na Bohu ktorý podľa Vás neexistuje, pričom všemohúcnosti samotnej nejako nerozumiete. Ako môže vytvoriť všemohúci Boh niečo čo nechcel vytvoriť? Nepravidelnosť vo vzore nečakaná, pričom sám tú pravidelnosť a vlastnosť pravidelnosti stvoril. Si na zlom piesku, tu ti ospravedlnenie toho, že neveríš nevyrastie. Sa tu môžeš presviedčať tvojimi OSOBNÝMI názormi a či tebe OSOBNE dačo pripomína alebo nepripomína niečo iné, ale takýmito názormi sa môžeš uspokojovať aj bez toho aby si to niekde napísal. Ďalej nerozumiem prečo stále hovoríte o dokonalosti. Boh sa rozhoduje, on sa rozhodol čo a ako stvorí a vedel prečo to tak stvorí. Ak sa Vám táto definícia nepáči, že je nedokázateľná a podobne, máte smolu, ale platí a veriaci by to mal vedieť. Neveriaci buď pochopí prečo to veriaci uznáva alebo sa o to aspoň posnaží. Čo je od Vás ťažko čakať. Pôvodne zaslal Azuritko - 20 február 2011 : 12:55:30
ak si myslis, ze ja hladam ospravedlnenie toho, ze neverim, tak sa znova mylis
zda sa ti, ze ak niekto nieco stvoril a ten dotycny povedzme vedel preco to stvoril a povedzme ze danu vec stvoril dokonale, tak ta vec musi byt nevyhnutne dobra? je napr protipechotna mina dobra? rozhodne je dobre navrhnuta - tak aby nezabila, ale aby zmrzacila - liecenie postihnuteho je nakladnejsie ako jeho pohreb |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 21 február 2011 : 11:18:47
|
citácia: Pokiaľ by človek nemal slobodnú vôľu tak to, či po smrti bude s Bohom, alebo bez Neho by nemohol nijak ovplyvniť a všetko by záležalo len od Boha. Len On by sa rozhodol, či s ním všetci ľudia budú, alebo s ním nebude nikto. A to by bolo z Jeho strany v podstate násilie. Pôvodne zaslal Reconquistador - 21 február 2011 : 00:33:16
Podľa akých štandardov by to bolo násilie? |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 21 február 2011 : 11:36:33
|
citácia: citácia: Pokiaľ tvrdíš, že to tak nieje, tak uveď, že prečo by to potrebné malo byť? Na čo by si to potreboval? Pôvodne zaslal Reconquistador - 21 február 2011 : 00:34:48 tu nejde o potrebu, ale o moznost - vec, ktora interaguje so svetom by mala byt viditelna priamo, alebo ked uz aj nepriamo, tak jej prejavy musia byt ocividne, kde ty konkretne vidis ocividne prejavy existencie boha? a ak dake vidis, preco si myslis ze su to prejavy existencie prave tvojho boha? Pôvodne zaslal guest636 - 21 február 2011 : 05:40:13
To, že Boh existuje je dokázateľné (hoci, z Tvojho príspevku cítiť, že toto ani nepopieraš). No a ako viem (ja si to nemyslím, ja som si istý), že práve ten "môj" Boh je pravý? Zákony, ktoré nám dal sú dobré a spravodlivé a Cirkev, ktorú Jeho Syn založil nás vedie správnym smerom a jej učenie je dobré a bezrozporné. Taktiež mám s Pánom aj osobné skúsenosti.
PS: Je mi jasné, že takáto odpoveď Ti stačiť nebude. Ale pre ateistu nič takéto nebude postačujúce lebo Vaša viera Vám bráni toto pochopiť. |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 21 február 2011 : 17:49:55
|
citácia: To, že Boh existuje je dokázateľné (hoci, z Tvojho príspevku cítiť, že toto ani nepopieraš). No a ako viem (ja si to nemyslím, ja som si istý), že práve ten "môj" Boh je pravý? Zákony, ktoré nám dal sú dobré a spravodlivé a Cirkev, ktorú Jeho Syn založil nás vedie správnym smerom a jej učenie je dobré a bezrozporné. Taktiež mám s Pánom aj osobné skúsenosti. PS: Je mi jasné, že takáto odpoveď Ti stačiť nebude. Ale pre ateistu nič takéto nebude postačujúce lebo Vaša viera Vám bráni toto pochopiť. Pôvodne zaslal Reconquistador - 21 február 2011 : 11:36:33
ked je dokazatelne ze tvoj boh existuje, tak mi to dokaz
ak je ateizmus viera, tak potom plesatost je farba vlasov |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|