|
|
 Odoslaný - 13 júl 2010 : 17:01:19
|
| Na záver dodám v čom vidí najväčší problém pravoslávie v učení o neomylnosti a plnej jurisdikčnej moci rímskeho pápeža - toto učenie robí "bezmocným" Ducha svätého,pretože predpokladá,že iba jeden človek zastávajúci úrad pápeža môže neomylne potvrdzovať Christovo učenie.Vylučuje tak úlohu Ducha svätého "naučiť všetko potrebné" apoštolských nástupcov a cez nich povrdzovať na všeobecných snemoch to,čo je pre vyvrátenie heréz potrebné. |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 júl 2010 : 17:11:45
|
| citácia: čo pápež podpísal a pravoslávna cirkev uznáva,tak to preto,lebo v čase podpisu bol Rím pravoslávny.To je zase pohľad ortodoxnej cirkvi.Takže to,čo Ježiš učil viem od pravoslávnej cirkvi Pôvodne zaslal Zachariáš - 13 júl 2010 : 16:15:36
Tvrdenie, že vieš čo Kristus učil od pravoslávnej cirkvi, nedáva zmysel, kým nevysvetlíš, ako sa pravoslávna cirkev neomylne vyjadruje. Je to názor väčšiny? Názor biskupov? Všetkých, alebo väčšiny, alebo ktorých? Pravoslávna cirkev nie je jedna osoba, aby sa mohla jasne vyjadrovať. Tvoja odpoveď zatiaľ nemá žiadny zmysel.
citácia: od pravoslávnej cirkvi a tá je apoštolskou cirkvou s nepretržitou apoštolskou sukcesiou od prvých apoštolov. Pôvodne zaslal Zachariáš - 13 júl 2010 : 16:15:36
Toto isté platí aj o katolíckej Cirkvi a ty tvrdíš, že nie je pravoverná, takže nepretržitá apoštolská sukcesia od prvých apoštolov ani podľa teba nemôže byť zárukou, že nedôjde k vieroučnému poblúdeniu.
citácia: Pravoslávna cirkev je založená v deň pädesiatnice a Duch svätý,ktorý zostúpil v tento deň je neustále v tejto cirkvi prítomný,preto je jedinou pravou Kristovou cirkvou.Nezmenila vyznanie viery a ani učenie.Od nikoho sa neoddelila, Pôvodne zaslal Zachariáš - 13 júl 2010 : 16:15:36
Presne to isté hovorí o sebe katolícka Cirkev a tak je na tebe, aby si zdôvodnil a dokázal, že je to práve pravoslávna cirkev, ktorá disponuje neomylnou Kristovou náukou. Zatiaľ si však nedokázal nijako vysvetliť, ako by bolo čo i len teoreticky možné na pravoslávnych princípoch neomylne odovzdávať Kristovu náuku.
Všetky ostatné tvoje vyjadrenia sú postavené len na neodôvodnenom predpoklade, že pravoslávna cirkev dokáže neomylne uchovávať a odovzdávať Kristovu náuku, preto sa nedajú hodnotiť nijako inak ako citové výlevy.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 júl 2010 : 17:27:01
|
| citácia: Na záver dodám v čom vidí najväčší problém pravoslávie v učení o neomylnosti a plnej jurisdikčnej moci rímskeho pápeža - toto učenie robí "bezmocným" Ducha svätého,pretože predpokladá,že iba jeden človek zastávajúci úrad pápeža môže neomylne potvrdzovať Christovo učenie.Vylučuje tak úlohu Ducha svätého "naučiť všetko potrebné" apoštolských nástupcov a cez nich povrdzovať na všeobecných snemoch to,čo je pre vyvrátenie heréz potrebné. Pôvodne zaslal Zachariáš - 13 júl 2010 : 17:01:19
Je to presne naopak. Pravoslávni robia Ducha Svätého bezmocným, lebo nechcú uznať, že Duch Svätý má dosť síl na to, aby dokázal potvrdzovať Kristovo učenie prostredníctvom jedného človeka. Proti rozumu tvrdia, že Duch túto charizmu dáva všetkým nástupcom apoštolov, teda biskupom, a to aj napriek tomu, že je úplne evidentné, že biskupi boli aj sú vo svojom učení nejednotní, čo veľmi jasne dokazuje, že Duch svätý svojou neomylnosťou nepôsobí prostredníctvom všetkých apoštolských nástupcov, ale má jedného človeka, ktorý vďaka jeho pôsobeniu spory medzi nástupcami apoštolov neomylne rozhoduje a toto rozhodnutie je zrejmé práve preto, že to robí jeden človek a jeden človek nemôže byť v spore sám so sebou, ako je to v prípade viacerých rovnocenných predstavených a ako sa to dialo aj na konciloch, kde bez rozhodnutia pápeža nie je jasné, ktorý koncil je pravoverný a ktorý falošný. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2010 : 09:22:08
|
sendy,sú to neomylné koncily prostredníctvom ktorých hlása Cirkev Christova svoje učenie.Hneď prvý sa konal v Jeuzaleme a nerozhodoval pápež ale "Duch svätý a my sme rozhodli"(teda apoštoli pod vedením Ducha svätého).Je to presne v zmysle Christovho učenie.Pravoslávna cirkev je aj v zmysle vašej náuky z II.vat.koncilu pravoverná a apoštolská,takže staále dobre hlása Chcristovu náuku.Pravoslíávie však toto o rímskom katolicizme povedať nemôže.
Myslím,že ďaľšia debata postráda zmysel.Novodobé dogmy,ktoré prijala RKC činia nemožným zjednotenie Východu a Západu.Musí im však veriť každý člen RKC.Sú to však dogmy o človeku a o jeho moci nie o Bohu.Snáď raz príde doba,keď sa Rím opraví toto učenie,potom bude cesta k zjednoteniu otvorená. |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2010 : 09:43:49
|
| citácia: sendy, sú to neomylné koncily prostredníctvom ktorých hlása Cirkev Christova svoje učenie.Hneď prvý sa konal v Jeuzaleme a nerozhodoval pápež ale "Duch svätý a my sme rozhodli"(teda apoštoli pod vedením Ducha svätého).Je to presne v zmysle Christovho učenie.Pravoslávna cirkev je aj v zmysle vašej náuky z II.vat.koncilu pravoverná a apoštolská,takže staále dobre hlása Chcristovu náuku.Pravoslíávie však toto o rímskom katolicizme povedať nemôže. Myslím,že ďaľšia debata postráda zmysel.Novodobé dogmy,ktoré prijala RKC činia nemožným zjednotenie Východu a Západu.Musí im však veriť každý člen RKC.Sú to však dogmy o človeku a o jeho moci nie o Bohu.Snáď raz príde doba,keď sa Rím opraví toto učenie,potom bude cesta k zjednoteniu otvorená. Pôvodne zaslal Zachariáš - 14 júl 2010 : 09:22:08
Ale, Zachariáš, to si už tvrdil. Nemusíš sa opakovať, že neomylné sú koncily. Otázka stojí, ako rozoznáš, ktoré koncily sú pravoverné a ktoré falošné bez toho, aby si to opísal od pápeža. Toto stále vytrvalo zamlčuješ. Preto diskusia s tebou zatiaľ nikam nevedie.
Čo sa týka pravovernosti pravoslávnej cirkvi, tak tá je pravoverná len do tej miery, do akej je v súlade s učením katolíckej Cirkvi. Ak sa v niečom vieroučnom a mravoučnom od tejto náuky odkláňa, bohužiaľ, blúdi v herézach. A ty nemáš žiaden základ o ktorý by si mohol s neomylnou istotou oprieť tvrdenie, že to tak nie je. Sám to tu na niekoľkých stranách prezentuješ. Pravoslávna cirkev skrátka nemá žiaden spôsob, ako by mohla neomylne udržiavať Kristovu náuku.
A ak by ešte aj Rím teoreticky vyhlásil, že dogmy, ktoré prijal, sú falošné, vyhlásil by,že je omylný. Tak by sa stratila akákoľvek možnosť neomylne rozoznávať, čo Kristus učil, lebo pravoslávie v tejto veci nemá čo ponúknuť, aby neomylnosť Cirkvi mohla byť zachovaná a kresťanstvo by tak bolo zničené. Ty si vôbec neuvedomuješ, že bojom proti neomylnosti pápeža si podkopávaš sám pod sebou nohy, lebo ak pápež nie je neomylný, nemôžeš vedieť, ktorý koncil hovorí pravdu, ktoré spisy patria do Biblie, ba ani to, čo vlastne Kristus učil. Pravoslávie, rovnako ako protestantizmus, je pokus sedieť na konári, ktorý si sám po sebou podpíliš.
Preto ak by Rím zrušil dogmy, nebola by to cesta k zjednoteniu s pravoslávím, ale k likvidácii kresťanstva. A to je nereálne. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2010 : 11:07:45
|
Jeden z radu "neomylných" pápežských výrokov ex cathedra :
"Ďalej,my tvrdíme,my prehlasujeme,my ustanovujeme,pre záchranu každej ľudskej bytosti je celkom nutne byť podriadeným Rímskemu Pontifikovi"
bula Unam Sanctam
Omyl ako BRNO. |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2010 : 11:09:55
|
Dokáž. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2010 : 11:15:27
|
Pápežstvo nemá čo pravosláviu ponúknuť o takéto "diktáty" akou je aj bula pápeža Gregora VII. "Dictatus papae" z r.1075 je dôkazom postupnej premeny pôvodne pravoslávneho Ríma na organizáciu :
www.fordham.edu/halsall/source/g7-dictpap.html
|
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2010 : 11:16:46
|
| citácia: Dokáž. Pôvodne zaslal Sendy - 14 júl 2010 : 11:09:55
Toto jané prehlásenie II.vat.koncil poslal do ríše omylov.Skús dokázať opak. |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2010 : 11:17:46
|
| Pokiaľ viem, II. vatikánsky koncil nevydal ani jedno neomylné vyhlásenie. Ak áno, prosím, aby si ho odcitoval. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2010 : 11:19:57
|
| citácia: Pápežstvo nemá čo pravosláviu ponúknuť Pôvodne zaslal Zachariáš - 14 júl 2010 : 11:15:27
To iba ak chceš vedieť, čo Kristus naozaj učil, ak chceš rozoznať, čo patrí do Biblie a ktorý koncil je pravdivý, neostáva ti nič iné, len odpisovať od pápeža. Zatiaľ si neponúkol inú možnosť. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2010 : 13:04:14
|
| citácia: citácia: Pápežstvo nemá čo pravosláviu ponúknuť Pôvodne zaslal Zachariáš - 14 júl 2010 : 11:15:27 To iba ak chceš vedieť, čo Kristus naozaj učil, ak chceš rozoznať, čo patrí do Biblie a ktorý koncil je pravdivý, neostáva ti nič iné, len odpisovať od pápeža. Zatiaľ si neponúkol inú možnosť. Pôvodne zaslal Sendy - 14 júl 2010 : 11:19:57
My tvrdíme presný opak.Ak chce pápežská cirkev presne hlásať Christovu náuku,musí sa vrátiť k jednote s orthodoxnými cirkvami.To je jediná možnosť inej niet. |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2010 : 13:11:58
|
| Problém je v tom, že pravoslávna cirkev nevie zdôvodniť, ako v nej funguje neomylné odovzdávanie Kristovej náuky. Ty si tohto faktu svetlým príkladom. Takže bohužiaľ toto vaše tvrdenie zostáva stále len prázdnymi slovami. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2010 : 13:15:05
|
| citácia: Pokiaľ viem, II. vatikánsky koncil nevydal ani jedno neomylné vyhlásenie. Ak áno, prosím, aby si ho odcitoval. Pôvodne zaslal Sendy - 14 júl 2010 : 11:17:46
Lumen Gentium je DOGMATICKÁ konštitúcia o Cirkvi a práve v bode 15 sa píše o spáse aj nekatolíkov.Je to v priamom rozpore s "Unam sanctam".Takže neomylná dogma proti neomylnej dogme:
http://www.kbs.sk/?cid=1118413214 |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2010 : 13:22:41
|
| citácia: citácia: Pokiaľ viem, II. vatikánsky koncil nevydal ani jedno neomylné vyhlásenie. Ak áno, prosím, aby si ho odcitoval. Pôvodne zaslal Sendy - 14 júl 2010 : 11:17:46 Lumen Gentium je DOGMATICKÁ konštitúcia o Cirkvi a práve v bode 15 sa píše o spáse aj nekatolíkov.Je to v priamom rozpore s "Unam sanctam".Takže neomylná dogma proti neomylnej dogme: http://www.kbs.sk/?cid=1118413214Pôvodne zaslal Zachariáš - 14 júl 2010 : 13:15:05
Po prvé, je absurdné myslieť si, že II. vat. koncil zrušil nejakú dogmu. Ako som spomínal. II. vat. koncil žiadnu dogmu nenapísal a interpretovať sa musí výlučne podľa dogiem už vyhlásených. Ak interpretuješ II. vat, v rozpore s nejakou dogmou, tak je to desinterpretácia.
Po druhé, Lumen Gentium je dlhá konštitúcia. Nezaškodilo by, keby si sa pokúsil o nejaký konkrétny citát. V pätnástom článku, na ktorý sa odvolávaš, sa nepíše absolútne nič o spáse nekatolíkov. Je tam len to, že nekatolíci disponujú určitými pravdami viery, ktoré prakticky opísali od katolíkov a teraz sa tvária, že sú ich. To je tak všetko. Sú to prvky posväcovania, ktoré však asi len ťažko môžu posväcovať, keď ich človek používa v rozpore s Kristovou vôľou. Biblia ťa nezachráni, hoci je prvkom posväcovania, ak si ju falošne vykladáš. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2010 : 13:25:01
|
prázdne sú tvoje slová o neomylnom odovzdávaní Christovho učenia jedine pápežom.Pre zopakovanie uvediem protichodné učenia "neomylných" :
-prípad heréza monotheletismu a pápeža Honoria trojnásobne prekliateho ekumenickými koncilmi a teda aj rímskymi pápežmi(v tom čase pravoslávnymi)
-prípad pozmenenia symbolu viery vložením "filiouque" napriek výslovnému zákazu ekumenického snemu v Efeze meniť alebo zostavovať nový symbol viery,potvrdený pápežom Leom III.ktorý na pamiatku ním znovupotvrdeným pôvodným znením NC symbolu viery,nechal ho vytesať na strieborné dosky bez "filiouque" tieto nechal umiestniť v svätopeterskom chráme a zakázal ho meniť.
-rozpor "neomylného" dokumentu Unam Sanctam" s dogmatickou konštitúciou Lumen Gentium
O neomylnosti pápeža ako to učí I.vat. koncil nemôže byť ani reči |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2010 : 13:44:19
|
Zacharias, Vy aj citate co Vam kto pise, alebo len stale dokola opakujete naucene frazy?
Je skutocne tak strasne tazke odpovedat na jednoduchu otazku, ako rozoznate, ktory koncil je pravy a ktory nie? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2010 : 13:44:42
|
| citácia: -prípad heréza monotheletismu a pápeža Honoria trojnásobne prekliateho ekumenickými koncilmi a teda aj rímskymi pápežmi(v tom čase pravoslávnymi) Pôvodne zaslal Zachariáš - 14 júl 2010 : 13:25:01
Neviem, ako to vnímajú ostatní diskutujúci a čítajúci, ale ja sa neviem ubrániť dojmu, že toto je už fakt ťažká zátvrdlivosť, ktorá je vyprovokovaná čím? Že by panickým strachom z evidentnej pravdy?
citácia: -prípad pozmenenia symbolu viery vložením "filiouque" napriek výslovnému zákazu ekumenického snemu v Efeze meniť alebo zostavovať nový symbol viery,potvrdený pápežom Leom III.ktorý na pamiatku ním znovupotvrdeným pôvodným znením NC symbolu viery,nechal ho vytesať na strieborné dosky bez "filiouque" tieto nechal umiestniť v svätopeterskom chráme a zakázal ho meniť. Pôvodne zaslal Zachariáš - 14 júl 2010 : 13:25:01
Zaujímavé je, že filoioque používané v západnej cirkvi od 4. storočia byzantíncom v podstate vôbec nevadilo až do rozkolu a nikdy ich dovtedy nenapadlo obviňovať západnú cirkev z herézy. Už si dostal príležitosť, aby si odcitoval z Efezského koncilu, kde je zakázané čokoľvek vkladať do Nicejsko-carihradského vyznania viery. Nič takého neexistuje. Prečítaj si dokumenty Efezského koncilu.
Mimochodom. Lev III. ani z ďaleka nemal v úmysle vytesaním Vyznania viery vyhlasovať dogmu a už vôbec nie dogmu, ktorá by popierala Filioque. Filioque je len hlbším objasnením Nicejsko-carihradského vyznania viery a otcovia I. nicejského koncilu sa vôbec nezaoberali tým, či Duch pochádza výlučne alebo nie výlučne od Otca. Podstatou úvah tohto koncilu bolo potvrdiť, že Duch Svätý je Boh.
citácia: -rozpor "neomylného" dokumentu Unam Sanctam" s dogmatickou konštitúciou Lumen Gentium O neomylnosti pápeža ako to učí I.vat. koncil nemôže byť ani reči Pôvodne zaslal Zachariáš - 14 júl 2010 : 13:25:01
K tejto kamufláži som sa už vyjadril vyššie. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2010 : 14:45:45
|
| citácia: prázdne sú tvoje slová o neomylnom odovzdávaní Christovho učenia jedine pápežom.Pre zopakovanie uvediem protichodné učenia "neomylných" : -prípad heréza monotheletismu a pápeža Honoria trojnásobne prekliateho ekumenickými koncilmi a teda aj rímskymi pápežmi(v tom čase pravoslávnymi) -prípad pozmenenia symbolu viery vložením "filiouque" napriek výslovnému zákazu ekumenického snemu v Efeze meniť alebo zostavovať nový symbol viery,potvrdený pápežom Leom III.ktorý na pamiatku ním znovupotvrdeným pôvodným znením NC symbolu viery,nechal ho vytesať na strieborné dosky bez "filiouque" tieto nechal umiestniť v svätopeterskom chráme a zakázal ho meniť. -rozpor "neomylného" dokumentu Unam Sanctam" s dogmatickou konštitúciou Lumen Gentium O neomylnosti pápeža ako to učí I.vat. koncil nemôže byť ani reči Pôvodne zaslal Zachariáš - 14 júl 2010 : 13:25:01
Drahý braček Zachariáš. Pokoj a Pravda nech je medzi nami, navzájom.
Viem, že nie je ľahké dokázať pravovernosť svojich tvrdení a tak ostáva len dúfať, že časom človek spozná ako to bolo a je ... a kedže za ten čas je potrebné spoznať viac i modliť sa za to, napíšem niečo z iného pohľadu, ale najprv sa opýtam: odkiaľ vieš, že rímsky pápeži boli prítomní na tých konciloch, kde bolo učenie pp.Honoria odsúdené ??? Napíš zdroj knihy alebo odkaz z internetu.
Spomínal si tiež prvotnú Cirkev a jej vierovyznanie, tak ak máš záujem spoznať viac, pozri : http://www.rkc.estranky.sk/clanky/vyznanie-viery/apostolske-vyznanie-viery-uz-v-prvotnej-cirkvi
"Ježiš mu povedal : "Blahoslavený si Šimon - syn Jonášov - , lebo ti to nezjavilo telo a krv, ale môj Otec, ktorý je na nebesiach. A ja ti hovorím : Ty si Peter a na tejto skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu. Tebe dám kľúče od nebeského kráľovstva : čo zviažeš na zemi, bude zviazané v nebi, a čo rozviažeš na zemi, bude rozviazané v nebi." (Mt 16,17-19)
Tieto Slová z Evanjelia určite poznáš, ale ich výklad od Panny Márie zrejme nie, tak to prikladám :
"Najpevnejším základom nášho ospravedlnenia a počiatkom všetkej svätosti u ľudí je viera v tie pravdy, ktoré Boh zjavil vo svojej svätej Cirkvi. Pán, ako najzručnejší Staviteľ, postavil svoju Cirkev na skale, aby búrky a prívaly, ktoré na ňu prídu počas jej pozemského trvania, zistili, že je absolútne nepohnuteľná (Lk 6,48).
Takto múdro zaistená pevnými základmi, svojimi článkami viery, Cirkev Evanjelia je nepremožiteľne založená ako jedine pravá,
Rímsko-katolícka Cirkev.
Jedine v nej nájdeme jednotu viery, nádeje a lásky ; jedine táto Cirkev nie je rožtiepená rôznosťou mienok a nezrovnalostí, aká panuje v synagóge satana. Sekty a kacírstva sú plné tmy a bludov a vedú boj nielen medzi sebou a proti správnym dôvodom, ale každý bojuje aj sám so sebou, lebo v tej istej dobe, alebo v rôznych dobách pridržiava sa nezrovnavajúcich a bludných náuk. Proti všetkým takým bude naša viera vždy víťaziť a brány pekelné ju nepremôžu (Mt 16,18), ani v najmenšom bode, napriek tomu, že podľa proroctva Pána života ju ustavične mlátia a presievajú ako obilie, ako sa to stalo Jeho nástupcovi, svätému Petrovi."
Vízie a proroctvá viz. ct.sr.Márie z Agredy (Španielsko) diktované P.Ježišom Kristom a Pannou Máriou - z knihy : "Tajomné (Mystické) mesto Božie" / III.zv./ I. kn. / 9.kap. / č.96 ) Imprimatur : cirkev.schválenie pápež: Innocent XI.
Drahý braček ... myslím si, že si mal možnosť spozorovať na Pravoslavnej cirkvi, že sa v nej veľmi poukazuje na Matku Božiu (hlavne v uctievaní jej Ikony). Tiež si myslím,že u protestantských cirkví si už počul, že práve toto vytýkajú ako katolíkom, tak aj pravoslavnym. My vieme, že táto zbožnosť a úcta je správna, ale pokiaľ sa naozaj klania v pravde a v duchu, čiže nielen pred samotným obrazom, ale hlavne tomu, kto je na ňom (resp.Bohu-Ježišovi), na ktorého Jeho i naša Matka, Mária poukazuje. V ćom teda spočíva falošná úcta alebo nedostatočná viera ?
Vtedy, ak sa to len vykonáva formálne a pritom nepočúva Tých, ktorí sú na nich vyobrazení (Ježiš a Mária). Je to ako ked deti hovoria svojim rodičom, že ich milujú, ale nepočúvajú ich usmernenia. A ked aj počujú, tak sa správajú akoby nepočuli, pretože podľa toho nekonajú. Podobne je tomu aj v učení Ježiša a Márie, ked sa zjavujú a hovoria o Cirkvi.
A čo hovorí Matka Ježiša Krista o pápežoch ?
V 3. Fatimskom tajomstve (r.1917) hovorí, že pápež bude prenasledovaní – postrelený, čo sa aj stalo u pápeža: Jána Pavla II.
Niečona záver : „(Kňazi môjho hnutia ) musia byť ochotní brániť pápeža, ktorý celkom sám bude musieť niesť kríž Cirkvi.“ (23.9.1973 / MKH - Don Gobbi – Matka Ježiša Krista – Panna Mária )
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 361 ~
Člen od: 12 december 2009 ~
Posledná návšteva: 25 október 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2010 : 17:29:24
|
| citácia: Zacharias, Vy aj citate co Vam kto pise, alebo len stale dokola opakujete naucene frazy? Je skutocne tak strasne tazke odpovedat na jednoduchu otazku, ako rozoznate, ktory koncil je pravy a ktory nie? Pôvodne zaslal Mato - 14 júl 2010 : 13:44:19
Je to tak ťažké pochopiť,že pravý koncil a učenie je to,ktorý za pravý(é) Cirkev uznala?A že tam bol podpis Rímskeho biskupa hovorí len o tom,že v čase podpisu bol pápež pravoslávny.Kto si však z pápeža urobil stred sveta to zrejme nepochopí.
Ak by vaša pápežská konštrukcia bola nevyvrátiteľná,tak prečo by ju mali problém prijať vynikajúci pravoslávni teológovia už 1000 rokov?Pýcha s akou tu na mňa útočíte s vašim argumentom o nezmyselnosti pravoslávnej viery ma len utvrdila v poznaní,že sa bavím s heretikmi. |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2010 : 17:37:30
|
sendy,ty si sem dal vašu (latinícku)verziu,ktorá sa snaží poprieť bludárstvo Honoriovo a zároveň tak robíš senilných hlupákov z koncilových otcov(vrátane pápežov),čo Honoria za bludára vyhlásili a na troch snemoch ho prekliali. To už je ukážková zaslepenosť.
Čo sa týka "filiouque",tak zavádzaš.Pápež Lev III. jednoznačne bránil pravovernosť.Správne vyznanie viery bez "filiouque"nedal vytesať pre srandu králikov.No a tvoja interpetácia 3.ekumenického snemu je tiež zavádzaním.Článok 7 jednoznačne ZAKAZUJE pod hrozbou exkomunikácie toto vyznanie viery meniť.
Ohľadom buly Unam Sanctam a dogmatickej konštitúcie LG ktorú som sem dal si prečítaj článok 15 o spáse nekatolíckych kreťanov.Tieto dokumenty sú v jednoznačnom rozpore.
|
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2010 : 17:45:38
|
Brat v Christu rmvn,mnohí pravoslávni svätci mali zjavenie presvätej Bohorodičky a ani v jednom neboli vyzvaní k uznaniu pápeža.Čo teraz?Myslíš,že Matka Božia hovorí inak ku rímskym katolíkom a inak ku pravoslávnym?
Inak práve Don Gobbi a jeho "zjavenia" sú aj u katolíkov považované iba za meditácie.V pravoslávnom prostredí sa aj úloha Matky Božej chápe odlišne ako v RKC,má najvyššiu úctu spomedzi svätých,no dogma(tiež novodobá) o nepoškvrnenom počatí (bez dedičného hriechu) nie je v pravoslávnom prostredí prijímaná ako správna.My hovoríme,že bola nepoškvrnená osobným hriechom a to je podstatný rozdiel. |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2010 : 18:32:17
|
| citácia: citácia: Zacharias, Vy aj citate co Vam kto pise, alebo len stale dokola opakujete naucene frazy? Je skutocne tak strasne tazke odpovedat na jednoduchu otazku, ako rozoznate, ktory koncil je pravy a ktory nie? Pôvodne zaslal Mato - 14 júl 2010 : 13:44:19 Je to tak ťažké pochopiť,že pravý koncil a učenie je to,ktorý za pravý(é) Cirkev uznala? Pôvodne zaslal Zachariáš - 14 júl 2010 : 17:29:24
Toto tvrdenie opakuješ stále dookola ako frázu, ale keď ťa prosíme, aby si vysvetlil, ako dochádza k tomu procesu, že Cirkev niečo uzná, vtedy tvrdošijne mlčíš. Uzná to Cirkev tak, že urobí hlasovanie, čo si myslí väčšina kresťanov? Alebo všetci kresťania sa jednotne vyslovia, že nejaký koncil prijímajú? Alebo všetci biskupi to prijímajú? Alebo väčšina? Alebo nejakí privilegovaní? Je tak ťažké vysvetliť, ako prakticky dochádza k uznaniu Cirkvi?
citácia: Ak by vaša pápežská konštrukcia bola nevyvrátiteľná,tak prečo by ju mali problém prijať vynikajúci pravoslávni teológovia už 1000 rokov? Pýcha s akou tu na mňa útočíte s vašim argumentom o nezmyselnosti pravoslávnej viery ma len utvrdila v poznaní,že sa bavím s heretikmi. Pôvodne zaslal Zachariáš - 14 júl 2010 : 17:29:24
Ále Zachariáš. Samotní pravoslávni uznávajú niektoré koncily za falošné, takže nemajú problém tvrdiť, že koncilové zhromaždenie biskupov sa môže mýliť a to aj vo vieroučných otázkach. O čo skôr môže dôjsť hoci aj na pravom koncile k disciplinárnym omylom, keď ohľadom disciplinárnych rozhodnutí si Cirkev nikdy nerobila nárok na neomylnosť. Ak vidíš, že druhý má pravdu, nevykľučkuješ s tým, že ho obviníš s pýchy. Keď je raz niečo pravda, tak s tým nič nenarobíš. A nie je našou vinou, že si sa upísal viere, ktorá je nezdôvodniteľná a neobhájiteľná. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2010 : 19:08:59
|
| citácia: sendy,ty si sem dal vašu (latinícku)verziu, ktorá sa snaží poprieť bludárstvo Honoriovo a zároveň tak robíš senilných hlupákov z koncilových otcov(vrátane pápežov),čo Honoria za bludára vyhlásili a na troch snemoch ho prekliali. To už je ukážková zaslepenosť. Pôvodne zaslal Zachariáš - 14 júl 2010 : 17:37:30
Ja som tu nedal latinícku verziu, ale odcitoval som, čo Honorius skutočne napísal. Je mi jasné, že je to pre teba nepohodlné, ale ak sa pravoslávna verzia nezhoduje s "latiníckou" tak niečo také je možné výlučne sfalšovaním Honoriových slov, a tak takou verziou sa niet čo zaoberať.
citácia: Čo sa týka "filiouque",tak zavádzaš.Pápež Lev III. jednoznačne bránil pravovernosť.Správne vyznanie viery bez "filiouque"nedal vytesať pre srandu králikov. Pôvodne zaslal Zachariáš - 14 júl 2010 : 17:37:30
Ak niekto vyznáva vieru bez filioque, to ešte neznamená, že filioque popiera. Lev III. nikdy nemal v úmysle tvrdiť, že zo Syna Duch žiadnym spôsobom nevychádza. Tvrdiť, že Duch vychádza od Otca je niečo iné, ako tvrdiť, že Duch vychádza výlučne a len od Otca, a od Syna nie. Niečo také netvrdí ani Nicejsko-carihradské vyznanie viery, ani Lev III. nikdy takú dogmu nevyhlásil.
citácia: No a tvoja interpetácia 3.ekumenického snemu je tiež zavádzaním.Článok 7 jednoznačne ZAKAZUJE pod hrozbou exkomunikácie toto vyznanie viery meniť. Pôvodne zaslal Zachariáš - 14 júl 2010 : 17:37:30
No tak aby si sa niečo dozvedel o článku, na ktorý sa odvolávaš, tak jeho podstatnú časť odcitujem:"
"Nikto nesmie hlásať, spisovať ani formulovať inú vieru, ako je tá, ktorá bola určená prostredníctvom svätých otcov zhromaždených v Nicei spolu s Duchom Svätým..."
Takže Efezský koncil sa vôbec nevyjadruje k Nicejsko-carihradskému vyznaniu viery, ale k Nicejskému (v ňom o pochádzaní Ducha nie je ani zmienky). Efezský koncil sa Nicejsko-carihradským vyznaním viery nezaoberal preto, lebo v tej dobe Prvý koncil v Carihrade nikto nepovažoval za všeobecný a nebral ho do úvahy. Bol považovaný len za miestnu synodu, s tým úmyslom bol zvolaný, aj uzavretý. Nebolo tam prakticky žiadne zastúpenie z inej cirkvi ako z Konštantinopolského patriarchátu. A táto miestna synoda nemala žiadne škrupule ani zábrany, spokojne zobrala Nicejskú dogmu, trochu ju upravila a podstatne doplnila o vieroučné vyznanie božstva Ducha Svätého. Tak vzniklo Nicejsko-carihradské vyznanie viery. Ako si takéto niečo mohla dovoliť obyčajná miestna synoda? Pretože nikto rozumný nepredpokladal, že nemožno dogmu rozvíjať. Samozrejme, že ju možno doplniť, ak doplnenie znamená objasnenie. V takom prípade sa nejedná o "inú vieru", ako to zakazuje Efezský koncil, ale o tú istú, len prehlbenú a jasnejšie sformulovanú vierouku.
Keď však prakticky to isté urobili na Západe a prehĺbili toto vieroučné vyznanie vyjadrením filioque, zrazu Gréci zabudli, ako manipulovali bez najmenších problémov s Nicejským vyznaním viery a vymysleli si, že do vyznania viery sa zrazu ale absolútne nič nemôže dopisovať a už vôbec nie, ak to neurobí všeobecný koncil.
citácia: Ohľadom buly Unam Sanctam a dogmatickej konštitúcie LG ktorú som sem dal si prečítaj článok 15 o spáse nekatolíckych kreťanov.Tieto dokumenty sú v jednoznačnom rozpore. Pôvodne zaslal Zachariáš - 14 júl 2010 : 17:37:30
Keďže sa opäť odvolávaš na to isté, nie je problém sa pozrieť do pätnásteho článku a uvidieť, že tam magistérium vyhlasuje, že sa Cirkev cíti spojená so všetkými, ktorí sú pokrstení a ktorí sa s ňou v niečom vieroučnom zhodujú a že sa modlí, aby sa zhodovali úplne. Tvrdenie, že by nebolo potrebné pre spásu podriadiť sa pápežovi, to tam nie je. Ak naďalej chceš tvrdiť, že to tam je, tak odcituj presne vetu, inak nemá význam na toto tvoje tvrdenie reagovať. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2010 : 19:09:32
|
| citácia: Brat v Christu rmvn,mnohí pravoslávni svätci mali zjavenie presvätej Bohorodičky a ani v jednom neboli vyzvaní k uznaniu pápeža.Čo teraz?Myslíš,že Matka Božia hovorí inak ku rímskym katolíkom a inak ku pravoslávnym? Pôvodne zaslal Zachariáš - 14 júl 2010 : 17:45:38
Ale ani neboli vyzvaní proti pápežovi, však?
To hovorí za všetko |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 346 ~
Člen od: 07 máj 2010 ~
Posledná návšteva: 25 máj 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
