Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Cirkev a jej denominácie
 Ortodoxna cirkev
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Zajímavé odkazy Téma Next Topic: Zneužívanie detí
Strana: z 16

Beulina

Stav: offline

 Odoslaný - 24 september 2009 :  14:17:14  Zobraziť profil  Pridať Beulina do zoznamu priateľov
Preco ortodoxna cirkev (vychodna, grecka, atd.) neuznava papeza ako hlavu cirkvi ustanovenej Jezisom Kristom? Ortodoxna cirkev povazuje katolicku cirkev za heretikov a seba povazuje za katolicku cirkev - t.z. univerzalnu, tu ktoru zalozil Jezis Kristus. Kde maju problem s uznanim papeza, ked sa to jasne pise v Biblii? No, akosi tomu nerozumiem

 Krajina: United Kingdom  ~  Počet príspevkov: 192  ~  Člen od: 09 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 december 2009 Upozorniť moderátora 

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 25 september 2009 :  08:41:42  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
ahoj, no mozno je to tym, ze prave toto zas az tak kazdemu jasne asi nie je

ved tych nejasnosti a rozporov je asi viac, ved i cirkvi mame viac a kazda hlasa tu svoju pravdu

dolezite ale je nech to zostane v rovine dialogu o hladani pravdy a nech sa to nezvrhne

„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Beulina

Stav: offline

 Odoslaný - 25 september 2009 :  13:22:16  Zobraziť profil  Pridať Beulina do zoznamu priateľov
No ano, ale spominam to preto, lebo Ortodoxna cirkev nie je povazovana za 'protestantov', kedze maju platne sviatosti, aj obrady, vo vacsine veci su totozni s katolikmi, az na drobnosti. Samozrejme, ze protestanti takisto neuznavaju papeza, ale zvlast u Ortodoxnych ma to zaujima, ze preco. Mnoho z ortodoxnych veriacich si to ani neuvedomuje, ze to tak je, aspon z mojej skusenosti...hmm...

 Krajina: United Kingdom  ~  Počet príspevkov: 192  ~  Člen od: 09 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 december 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Gitane

Stav: offline

 Odoslaný - 12 november 2009 :  13:16:54  Zobraziť profil  Pridať Gitane do zoznamu priateľov
možno v tom mám sama nejaký chaos.je grécka ortodoxná cirkev katolícka??

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2  ~  Člen od: 12 november 2009  ~  Posledná návšteva: 12 november 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 12 november 2009 :  14:01:21  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
Ortodoxná cirkev nie je totožná s katolíckou Cirkvou, hoci ortodoxní si to o sebe myslia. V našich oblastiach sa označujú ako Pravoslávna cirkev. Je to spoločenstvo kresťanov, ktoré zotrváva v schizme a tiež v heréze, keďže odmietajú poslušnosť legitímnemu pápežovi a neprijímajú niektoré články viery. Pápeža neuznávajú hneď z niekoľkých dôvodov. Prvým, najvážnejším, je pýcha, ktorá im nedovolí prijať autoritu pápeža. Ďalším dôvodom je falošný výklad Písma a napokon treba spomenúť aj ignorovanie absurdných dôsledkov, ktoré vyplývajú z odmietnutia primátu pápeža.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 01 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Beulina

Stav: offline

 Odoslaný - 13 november 2009 :  11:20:50  Zobraziť profil  Pridať Beulina do zoznamu priateľov
citácia:
Ortodoxná cirkev nie je totožná s katolíckou Cirkvou, hoci ortodoxní si to o sebe myslia.


Oni si nemyslia, ze su totozni s nami, ale myslia si, ze oni su ta 'katolicka' cirkev, aj to maju vo vyznani viery. A takisto si myslia, ze katolici su heretici, lebo zaviedli do vierouky 'novoty' a oni sa povazuju za tu pravu cirkev, ktoru zalozil Jezis. Podla nich sa katolici odtrhli od nich ked doslo k velkemu cirkevnemu rozkolu na zaciatku prveho tisicrocia. Avsak medzi oboma cirkvami prebieha neustale dialog...

 Krajina: United Kingdom  ~  Počet príspevkov: 192  ~  Člen od: 09 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 december 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 13 november 2009 :  14:37:05  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
Je to presne tak. Oni si nemyslia, že sú totožní s nami. Oni považujú nás za tých, ktorí sa odklonili od katolíckej Cirkvi, teda od tej, ktorú založil Kristus, a ktorú vyznávame vo vyznaní viery. Nič to však nemení na fakte, že žijú v omyle.
S tým označovaním a pomenovaním cirkví je to dosť komplikované. Označenie ortodoxná (pravoslávna) Cirkev znamená, že sa jedná o Cirkev, ktorá uchováva pravú vieru a správne oslavuje Boha. Takéto označenie teda zjavne patrí pravej Kristovej Cirkvi, to znamená, že "ortodoxní" kresťania si tento názov v skutočnosti privlastňujú neprávom. Označenie katolícka Cirkev taktiež patrí výlučne Cirkvi, ktorú založil Ježiš Kristuz. Práve za takú sa pravoslávni kresťania pokladajú, a teda z ich pohľadu si zasa my neprávom prisvojujeme označenie katolíci. V každom prípade pravda môže byť len jedna.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 01 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Beulina

Stav: offline

 Odoslaný - 14 november 2009 :  11:28:07  Zobraziť profil  Pridať Beulina do zoznamu priateľov
Ale veci sa maju tak, ze bezni ludia ortodoxneho vyznania tieto veci nevnimaju a ziju svoj zivot podla svojho najlepsieho vedomia a svedomia. Mnohi maju za manzelov katolikov a hovoria, ze viac mame toho co nas spaja, ako toho, co nas oddeluje. Ovela viac sa postia ako katolici a svoju vieru bezne vyznavaju pred ludmi. Su velmi prirodzeni a vieru beru velmi vazne.....

 Krajina: United Kingdom  ~  Počet príspevkov: 192  ~  Člen od: 09 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 december 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 14 november 2009 :  11:52:30  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
citácia:
Ale veci sa maju tak, ze bezni ludia ortodoxneho vyznania tieto veci nevnimaju a ziju svoj zivot podla svojho najlepsieho vedomia a svedomia. Mnohi maju za manzelov katolikov a hovoria, ze viac mame toho co nas spaja, ako toho, co nas oddeluje. Ovela viac sa postia ako katolici a svoju vieru bezne vyznavaju pred ludmi. Su velmi prirodzeni a vieru beru velmi vazne.....

Pôvodne zaslal Beulina - 14 november 2009 :  11:28:07



a to je spravne, nie ?

„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Beulina

Stav: offline

 Odoslaný - 14 november 2009 :  13:33:10  Zobraziť profil  Pridať Beulina do zoznamu priateľov
Isteze

 Krajina: United Kingdom  ~  Počet príspevkov: 192  ~  Člen od: 09 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 december 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 14 november 2009 :  16:13:05  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
citácia:
Ale veci sa maju tak, ze bezni ludia ortodoxneho vyznania tieto veci nevnimaju a ziju svoj zivot podla svojho najlepsieho vedomia a svedomia. Mnohi maju za manzelov katolikov a hovoria, ze viac mame toho co nas spaja, ako toho, co nas oddeluje. Ovela viac sa postia ako katolici a svoju vieru bezne vyznavaju pred ludmi. Su velmi prirodzeni a vieru beru velmi vazne.....

Pôvodne zaslal Beulina - 14 november 2009 :  11:28:07




To, že niektorí ortodoxní žijú podľa svojho najlepšieho vedomia, nijako neznamená, že nie sú v omyle. Podľa svojho svedomia nežije nikto, lebo každý človek je hriešny a potrebuje sa zo svojich hriechov vyslobodiť prostredníctvom pravej viery, Falošná viera nikoho z hriechov nevyslobodí. Skôr, či neskôr bude musieť pravú vieru prijať, a ak to neurobí, nedá sa mu pomôcť. To, že máme veľa spoločného, je len kvôli tomu, že sa odklonili od pravej viery len trochu. To však nič nemení na fakte, že sa od pravej viery odklonili. To, že sa oveľa viac postia, nie je žiadne meradlo pravovernosti. Ak to človek robí bez pravej viery, nie je mu to nič platné, ak sa napokon k pravej viere neobráti. A čo sa týka vyznávania svojej viery pred ľuďmi, silne pochybujem, že predčia napríklad Jehovistov. Mnohí sektári berú svoju vieru veľmi vážne, ba dokonca niektorí heretici boli ochotní za svoje herézy aj zomrieť. Nič to nemení na fakte, že sú to aj tak len herézy. V mojom okolí sú ortodoxní veľmi vlažní a s horlivosťou niektorých katolíkov sa nemôžu ani len porovnávať.
Tým nechcem povedať, že ortodoxných nemám rád. Zo srdca im prajem, aby boli spasení. Práve preto im nechcem klepať uznanlivo po pleci s falošným uistením, že v podstate je to s nimi v poriadku. Aj týmto poblúdeným kresťanom sú katolíci povinní ohlasovať pravé evanjelium, aby mohli spoznať pravdu a tak aby mohli byť spasení.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 01 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 14 november 2009 :  17:24:33  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
nuz schizma narobila svoje a zvlast vsetky tie prijate dogmy nezlucitelne s vierovyznanim pravoslavnej cirkvi, toto je fakt zaujmave, kde je teda ta prava pravda? u tych co "modernizuju" svoju vieru alebo u tych co udrziavaju vieru bez zmeny ?

„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 14 november 2009 :  18:46:22  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
citácia:
nuz schizma narobila svoje a zvlast vsetky tie prijate dogmy nezlucitelne s vierovyznanim pravoslavnej cirkvi, toto je fakt zaujmave, kde je teda ta prava pravda? u tych co "modernizuju" svoju vieru alebo u tych co udrziavaju vieru bez zmeny ?

Pôvodne zaslal saxsax - 14 november 2009 : 17:24:33



Saxsax, mohol by si nám predstaviť kompletný poklad viery, ktorý nám zanechal Ježiš Kristus, keď s takou istotou vyhlasuješ, že katolícka Cirkev svojimi dogmami modernizuje svoju vieru? Ak podľa teba katolícka Cirkev vo svojich dogmách vyhlasuje niečo nové a odlišné od toho, čo nám Kristus zanechal, potom nevyhnutne musíš mať prístup k pravej pôvodnej Kristovej náuke, s ktorou katolícke dogmy porovnávaš a posudzuješ. Inak by tvoj príspevok bol nezmyselný.

Nemysli si, že vierovyznanie Pravoslávnej cirkvi neobsahuje dogmy vyhlásené Cirkvou niekoľko storočí po Kristovi. Ak však aspoň trochu rozumieš kresťanstvu, tak vieš, že dogma je Cirkvou potvrdené a výslovne čo najpresnejšie vyhlásené to, čo Kristus učil a zanechal apoštolom, takže hovoriť o modernizácii vierouky prostredníctvom dogiem je ako hovoriť o okrúhlom štvorci.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 01 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

stefan

Stav: offline

 Odoslaný - 14 november 2009 :  22:45:53  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: stefan  Pridať stefan do zoznamu priateľov
Na druhej strane však nemôžeme nevidieť aktualizáciu starých výpovedí a formuláciu neznámych právd, ktoré sa v Zjavení prijatom apoštolmi nachádzajú len implicitne. Keby sme kresťanom druhého storočia predstavili dnešnú sumu teológie, tak by na nás pravdepodobne len vyvaľovali oči.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 514  ~  Člen od: 31 júl 2007  ~  Posledná návšteva: 05 august 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 14 november 2009 :  22:53:45  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
citácia:
Na druhej strane však nemôžeme nevidieť aktualizáciu starých výpovedí a formuláciu neznámych právd, ktoré sa v Zjavení prijatom apoštolmi nachádzajú len implicitne. Keby sme kresťanom druhého storočia predstavili dnešnú sumu teológie, tak by na nás pravdepodobne len vyvaľovali oči.

Pôvodne zaslal stefan - 14 november 2009 : 22:45:53



Ťažko hovoriť výslovne o neznámych pravdách, keď súčasne priznávame ich implicitnú prítomnosť v Zjavení. Podstatné je, že oči by nevyvaľovali apoštoli. To, že by vyvaľovali oči niektorí kresťania, len potvrdzuje ich nevýhodu v tom, že si pravdu neuvedomovali v takej plnosti, ako si ju uvedomujeme dnes. Zároveň to neplatí o všetkých kresťanoch v histórii. Niektoré pravdy neskôr vyhlásené dogmami kresťania pôvodne nepotrebovali presne definovať, lebo ich prijímali so samozrejmosťou a spontánne, kým sa neobjavil nejaký heretik, ktorý ich začal spochybňovať.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 01 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sloboda

Stav: offline

 Odoslaný - 15 november 2009 :  06:13:28  Zobraziť profil  Pridať sloboda do zoznamu priateľov
Noo - neviem. Ne Ukrajine sa vraj pravoslávni môžu za určitý poplatok rozviesť a nanovo zosobášiť asi 2 - krát. Nepovažujem to za typicky novozákonné.

katolíčka


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 137  ~  Člen od: 01 október 2009  ~  Posledná návšteva: 18 február 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 15 november 2009 :  12:27:58  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
citácia:
Preco ortodoxna cirkev (vychodna, grecka, atd.) neuznava papeza ako hlavu cirkvi ustanovenej Jezisom Kristom? Ortodoxna cirkev povazuje katolicku cirkev za heretikov a seba povazuje za katolicku cirkev - t.z. univerzalnu, tu ktoru zalozil Jezis Kristus. Kde maju problem s uznanim papeza, ked sa to jasne pise v Biblii? No, akosi tomu nerozumiem

Pôvodne zaslal Beulina - 24 september 2009 :  14:17:14



Myslím si, že je to trochu zložitejšie. Viac info možno nájsť aj na týchto stránkach:
http://www.communio.sk/citaj.php?id=220&issue=30
http://www.fara.sk/orlov/sobor1.html
http://www.fara.sk/orlov/sobor2.html
http://www.fara.sk/orlov/sobor3.html
http://sk.wikipedia.org/wiki/V%C3%BDchodn%C3%A9_katol%C3%ADcke_cirkvi
http://www.grkatpo.sk/publikacie/?zobrazit=text&id=557 a pre informáciu čo je epikléza (ak sa s tým ešte nestretli): http://disputationes.grkatpo.sk/publikacie/?zobrazit=text&id=507

http://www.radiovaticana.org/slo/Articolo.asp?c=111605
http://www.radiovaticana.org/slo/Articolo.asp?c=79804

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 04 august 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 15 november 2009 :  12:41:09  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
nuz schizma narobila svoje a zvlast vsetky tie prijate dogmy nezlucitelne s vierovyznanim pravoslavnej cirkvi, toto je fakt zaujmave, kde je teda ta prava pravda? u tych co "modernizuju" svoju vieru alebo u tych co udrziavaju vieru bez zmeny ?

Pôvodne zaslal saxsax - 14 november 2009 : 17:24:33



Saxsax, mohol by si nám predstaviť kompletný poklad viery, ktorý nám zanechal Ježiš Kristus, keď s takou istotou vyhlasuješ, že katolícka Cirkev svojimi dogmami modernizuje svoju vieru? Ak podľa teba katolícka Cirkev vo svojich dogmách vyhlasuje niečo nové a odlišné od toho, čo nám Kristus zanechal, potom nevyhnutne musíš mať prístup k pravej pôvodnej Kristovej náuke, s ktorou katolícke dogmy porovnávaš a posudzuješ. Inak by tvoj príspevok bol nezmyselný.

Nemysli si, že vierovyznanie Pravoslávnej cirkvi neobsahuje dogmy vyhlásené Cirkvou niekoľko storočí po Kristovi. Ak však aspoň trochu rozumieš kresťanstvu, tak vieš, že dogma je Cirkvou potvrdené a výslovne čo najpresnejšie vyhlásené to, čo Kristus učil a zanechal apoštolom, takže hovoriť o modernizácii vierouky prostredníctvom dogiem je ako hovoriť o okrúhlom štvorci.

Pôvodne zaslal Sendy - 14 november 2009 :  18:46:22



mozes mi ukazat kde spominam katolicku cirkev, ako to s istotou vyhlasujes?


„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 15 november 2009 :  13:22:14  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
citácia:


mozes mi ukazat kde spominam katolicku cirkev, ako to s istotou vyhlasujes?



Pôvodne zaslal saxsax - 15 november 2009 : 12:41:09




Reagoval som na tvoj výrok: "nuz schizma narobila svoje a zvlast vsetky tie prijate dogmy nezlucitelne s vierovyznanim pravoslavnej cirkvi, toto je fakt zaujmave, kde je teda ta prava pravda? u tych co "modernizuju" svoju vieru alebo u tych co udrziavaju vieru bez zmeny ?"

Môžeš teda upresniť, ktorých kresťanov považuješ za takých, ktorí modrnizujú svoju vieru a kto sú tí, kto udržiavajú svoju vieru bezo zmeny? Tvoje tvrdenie o modernizovaní viery naväzuje na tvrdenie o prijímaní dogiem, ktoré sú nezlúčiteľné s vierovyznaním pravoslávnej cirkvi. Je úplne zjavné, že je to katolícka Cirkev, ktorá v priebehu ďalších storočí vyhlasovala ďalšie dogmy. Ak si teda nemal na mysli katolícku Cirkev, vysvetli, čo si na mysli vlastne mal.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 01 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 15 november 2009 :  16:26:39  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov


Nemyslis, že vierovyznanie Pravoslávnej cirkvi neobsahuje dogmy vyhlásené Cirkvou niekoľko storočí po Kristovi ???


„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 15 november 2009 :  16:59:13  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
citácia:


nuz schizma narobila svoje a zvlast vsetky tie prijate dogmy nezlucitelne s vierovyznanim pravoslavnej cirkvi, toto je fakt zaujmave, kde je teda ta prava pravda? u tych co "modernizuju" svoju vieru alebo u tych co udrziavaju vieru bez zmeny ?

Pôvodne zaslal saxsax - 14 november 2009 : 17:24:33




citácia:


Nemyslis, že vierovyznanie Pravoslávnej cirkvi neobsahuje dogmy vyhlásené Cirkvou niekoľko storočí po Kristovi ???



Pôvodne zaslal saxsax - 15 november 2009 : 16:26:39




Nehovoril si náhodou o prijatí "moderných" dogiem, ktoré sú v rozpore s vierovyznaním Pravoslávnej cirkvi? Dogmy, ktoré prijala Pravoslávna cirkev predsa nemôžu byť v rozpore s ich vlastným vierovyznaním.

Nebolo by jednoduchšie napísať, ako si to vlastne myslel, ako sa tu hrať na hádanky?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 01 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 15 november 2009 :  18:52:16  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
jasne, to len take prekaracky

pocuj mozes mi povedat kolko dogiem ma katolicka cirkev a kolko pravoslavna ?

vies mi povedat kto zadal pricinu schizme ako prvy ?

„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 15 november 2009 :  19:46:47  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
Neviem povedať počet dogiem, nemám to zrátané. Dôležité je však povedať, že existuje niečo ako kompletný obsah vierouky a mravouky, ktorý odovzdal Kristus Cirkvi a tá tento poklad viery uchováva a ohlasuje. Samotná dogma je výslovné a presné vyhlásenie niektorej z právd tejto vierouky a mravouky. K vyhláseniu dogmy dochádza väčšinou vtedy, keď niektorú časť kompletného obsahu vierouky a mravouky začne niekto zle vysvetľovať alebo spochybňovať a môže tým ostatných kresťanov nebezpečne pomýliť. To znamená, že dogmy neobsahujú kompletne celú vierouku. Sú pravdy viery, ktoré nikdy neboli vyhlásené ako dogma, lebo ich nikto vážne nespochybňoval, a tak nebolo potrebné niečo také výslovne potvrdzovať.

K počtu dogiem u pravoslávnych a katolíkov možno povedať, že všetky dogmy, ktoré boli vyhlásené Cirkvou do roku 787, uznávajú tak pravoslávni ako aj katolíci. Všetky dogmy vyhlásené neskôr už pravoslávni neuznávajú i keď nie proti všetkým dogmám protestujú. S niektorými dogmami súhlasia, lebo v súlade s nimi rozumejú obsahu vierouky, ktorú odovzdal Kristus Cirkvi. Neuznávajú ich len v tom zmysle, že tvrdia, že pápež alebo katolícka Cirkev nemajú právo neomylne niečo vyhlasovať, aj keď proti samotnému obsahu týchto dogiem nič nemajú. Niektoré dogmy vyhlásené po roku 787 však považujú za výslovne obsahovo heretické, teda za také, ktoré sú v rozpore s náukou, ktorú nám odovzdal Kristus.

Tvoja otázka, kto zadal príčinu k schizme ako prvý, nedáva zmysel. Pápež má dar neomylnosti vo veciach vierouky a mravouky a je hlavou Kristovej Cirkvi bez ohľadu na svoje vzdelanie či charakter. Schizma je odmietnutie poslušnosti pápežovi. Každý sa môže slobodne rozhodnúť, či pápeža bude poslúchať nezávisle od toho, aký je, alebo ho poslúchať nebude. Príčina na neposlušnosť sa vždy nájde. Pravoslávni sa rozhodli nerešpektovať pápeža ako hlavu Cirkvi a príčinu si našli. Žiaden pápež totiž nie je bezhriešny a rôzni pápeži robili rôzne hriešne veci. Nič to však nemení na fakte, že pápež je hlavou Cirkvi a že kresťan sa musí rozhodnúť, či to bude rešpektovať navzdory akýmkoľvek okolnostiam, alebo si pôjde svojou schizmatickou či heretickou cestou. Legitímna príčina k schizme teda neexistuje.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 01 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 15 november 2009 :  19:59:00  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
cca 370 dogiem ak sa nemylim u RKC

kolko ich ma pravoslavna ?

tak sa necudujme ak sa hovori z ich strany o "novotach", ja som to pretransponoval na "modernizaciu"

schizma sa datuje od 1054 ked kardinal Humbert polozil v chrame Hagia Sofia na oltar exkomunikacnu bulu, ktora vylucila z jednoty s Rimom konštantinopolskeho patriarchu, takze tu nie je legitimna pricina schizmy ?

RKC prijala na I. vatikanskom koncile (r. 1870) dogmu o papezskom primate a papezskej neomylnosti

tak ake odmietnutie poslusnosti papezovi je schizma ? nerozumiem

„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 15 november 2009 :  20:16:39  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
Nie všetky vety, čo sú tu, na Kréde, uvedené v zozname dogiem, sú skutočnými dogmami. Dogma je len to, čo je označené DE FIDE. V tom zozname na Kréde sú uvedené len niečo ako názvy dogiem, nie celé dogmy a neviem, či ten zoznam je kompletný, neporovnával som ho s kompletnou zbierkou dogiem.

Ak by pravoslávni považovali akékoľvek vyhlásenie dogmy po roku 787 za novotu alebo modernizáciu, neexistuje rozumný dôvod, prečo potom nemožno považovať za modernizáciu aj dogmy vyhlásené pred týmto rokom, ktoré pravoslávni uznávajú.

Exkomunikačná bula je potvrdenie, že kresťan svojim postojom a svojim učením sa nestotožňuje s Kristovým učením. Nie je to vyhnanie z Cirkvi, ale skonštatovanie, že dotyčný kresťan sa odkláňa od učenia Cirkvi, a preto nemôže pristupovať k sviatostiam (v tom by bol totiž vnútorný rozpor) ani nemôže zastávať cirkevné úrady. Ak by sa konštantinopolský patriarcha rozhodol podriadiť sa pápežovi, žiadna schizma by sa nekonala.

Ak roku 1870 vyhlásila Cirkev dogmu o primáte pápeža, to neznamená, že v roku 1870 náuku o primáte pápeža aj vymyslela. Primát pápeža patrí ku Kristovej náuke a platil aj v dobe, kedy sa pápežovi konštatntinopolský patriarcha nelegitímne vzoprel. Schizma teda vznikla neposlušnosťou Konštantinopola.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 01 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 15 november 2009 :  22:19:11  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
nech ich je aj polovica, stale som sa nedozvedel kolko ich ma pravoslavna

no ako som cital tu exkomunikacnu bulu, miestami to silne prehnal, len co je pravda

podla historickych pramenov o tom dokumentu svedci aj fakt, ze ked bol cisarovi predlozeny grecky preklad exkomunikacie, neveril jeho autentickosti; myslel si, ze patriarcha ho dal umyselne prekrutit, aby roztrzka bola nezvratna. Ked sa vsak presvedcil o pravom stave veci, ani on nemohol nezaujat jednoznacne stanovisko, a to tym skor, ze verejna mienka bola uplne na patriarchovej strane

v com teda potom spocivala ta neposlusnost Konstantinopola ?


„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 16 Previous Topic: Zajímavé odkazy Téma Next Topic: Zneužívanie detí  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06