|
|
 Odoslaný - 20 február 2009 : 12:42:24
|
| Vidte to pozitivne Papez vydal Summorum , snal exkomunikaciu , liberali zuria ... |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2009 : 13:01:31
|
Liberali zuria a tradijci tiez - oba maju povestne rusko na ociach ako zidia spred koncilovych prvopiatocnych modlitieb.
Ani jedno - liberalne riesenie ci tradijske lefe riesenie - nie je akceptovatelne. Pozitivne je to, ze to mozeme vidiet a vystrihat sa oboch. Proti poslusnosti, svojm papezovi a vierouke sa prehresuju oba smery rovnako, len roznymi formami. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2009 : 14:09:40
|
Vatikán. Vatikánský tiskový mluvčí potvrdil, že Apoštolský stolec jedná s tradicionalistickým Bratrstvem sv. Pia X. o nastolení plné jednoty, přičemž poslední iniciativou je list ze 4.června lenužního roku, který zaslal kard. Castrillon Hoyos, předseda Papežské komise Ecclesia Dei biskupovi Bernardu Fellayovi, představenému zmíněného Bratrstva, založeného arcibiskupem Lefébvrem. Apoštolský stolec v něm formuluje pět podmínek, jejichž splnění povede ke zrušení exkomunikace, do níž upadli ti členové bratrstva, kterým arcibiskup Lefébvr nedovoleně udělil biskupské svěcení.
Kedze exkomunikacia bola zrusene , je pravdepodobne , ze podmienky na jej zrusenie boli splnene |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2009 : 14:46:42
|
Toto je velmi neinformovane tvrdenie.
Exkomunikacia bola snata kvoli ziadosti o snatie koncom roka 2008 - zabudli ste?
Pat podmienok lefebvristi nedodrzali - je tu o tom jedna cela tema, zabudli ste?
Dokaz, ze zrusenie exkomunikacie vobec nesuvisi s dodrzanim onych 5 podmienok, podava sam R.Maly (exponovany a dobre informovany lefebvrista), 10.2.2009:
"Tyto skutečnosti nutily vedení FSSPX intenzivněji jednat s Římem o úpravě vztahů. K tomu jim vychází obzvlášť vstříc pontifikát Benedikta XVI. Vedení FSSPX se však obává, že po zařazení do církevních struktur bude masírováno ke ztrátě své identity, za což považuje případnou povinnost vzdát se záporného postoje k novému mešnímu formuláři a kritických připomínek k některým větám dokumentů II. vatikánského koncilu. Přesně toto musely učinit Bratrstvo sv. Petra a Bratrstvo sv. J. K.Vianneye. FSSPX chce napřed o tom jednat. Generální představený FSSPX biskup Fellay vytyčil pro „smír“ s Vatikánem tři postupné kroky, které jsou objektivně rozumné a byly také v Římě akceptovány. Prvním se mělo stát uvolnění ritu sv. Pia V., což Svatý otec učinil svým motu proprio „Summorum Pontificum“ roku 2007. Dalším „bodem programu“ bylo zrušení exkomunikace, k čemuž došlo 24. 1. 2009. Teď budou na řadě rozhovory o sporných otázkách a teprve po vyjasnění všech diskrepancí může být FSSPX zařazeno do církevních struktur. Na tom se shodují obě strany."
Tento textik zaroven potvrdzuje, ze FSSPX je v roli, ze diktuje si podmienky ono, papez ked neakceptuje, oni sa s nim "plne nezjednotia". |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2009 : 14:50:56
|
Pan Rarach prehanate Cely problem spociva na dvoch bodoch v sucastnosti
1 . ake bude kanonicke postavenie Bratstva
2 . vysvetlovanie dokumentov Koncilu vo svetle Tradicie , co je postoj Bratstva od zaciatku
V bode 1 sa crta velmi zaujimave riesenie Prekvapujuce |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2009 : 15:05:46
|
V com prehanam? Pravdu argumentacie neprebijete vrsenim novych a novych postrehov, ale preukazanim argumentacneho omylu.
Ad kanonicke postavene - riesi sa to styridsat rokov, unika Vam stale. Po exkomunikacii je situacia jasna, napisal to aj Maly: kym FSSPX neprijme poziadavky Rima, nic sa nestane, avsak FSSPX si kladie svoje poiadavky a nemieni z nich zlavit presne tak, ako to uz 40 rokov predvadza.
Ad vysvetlovanie dokumentov - detto. Prijali alebo neprijali Lefebvristi 5 podmienok z jula 2008? Neprijali. Prijali alebo neprijali motu proprio z jula 2007? Neprijali (prakticky ho ignoruju a povazuju ho za Ratzingerovu fintu na dalsie stiepenie). Popisali lefebvristi dost jasnych dokazov o tom, ze oni NIKDY MODERNISTICKEMU RIMU NEUSTUPIA? Nielen popisali, ale sa podla toho cely cas spravaju.
O com tu hovorite, ake falosne nadeje a insitne scenare predkladate? Kolko oficialnych dialogov uz malo FSSPX s Rimom, noze ci viete? AKO VZDY DOPADLI ?
A cas beziiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.....a niekto ho stale travi v sebaklamoch...... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2009 : 15:15:01
|
Ved ano , chyba bola vzdy na strane Bratstva . Lenze preco potom nema FSSP ani svatiaceho biskupa ? To je dokaz ako sa tento problem mal riesit
|
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2009 : 15:19:45
|
| A naco by im bol? Na vytvaranie paralelnych struktur podla tendencii FSSPX? Vsak ked sa raz vratili k papezovi, je vecou papeza, ako nalozi s biskupskou otazkou. Viete, pan amerika, v KC je to tak, ze bratstva a spolky verne papezovi nespekuluju do otazok papezskej kompetencie. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2009 : 15:34:55
|
Za normalnych okolnosti ma pan Rarach pravdu V case , kedy je katolicka viera katovana modernistami pravdu nema
|
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2009 : 16:03:32
|
Chcete povedat, ze princip jurisdikcnej poslusnosti v otazke biskupov plati len vtedy, kedy si skupinky zmyslia, ze platit moze? Ja som si myslel, ze v KC je to vecou papeza vzdy, a je len na nom, kedy komu koho menuje.
Vsak sa pozrite, ze prave tento (Vas) nezdravy selektivizmus sposobuje rozdelenie. Lefebvre si selektivne zmyslel, ze je v situacii, kedy moze risknut schizmaticke konsekracie. 20 rokov rana cpela. Keby veci nechal na papeza a Boha, na ktoreho sa odvolava (podla Tradicie Boh je s papezom, ked riadi CELU Cirkev), 20 rokov by tu nebol lefebvristicky problem a nediskreditovala by sa skutocna Tradicia. FSSPX sa vlastne ukazalo ako maloverne spolocenstvo, z katolickeho pohladu. Vsetci sektari a heretici ospravedlnuju svoje pociny SVOJOU pravdou o krize, vsetci vzdy mali iks dovodov vo svedomi konat PROTI papezovi. Aj Lefebvre: on samojediny zachranca Tradicie - za cenu odboja. Toto naockoval svojim stupencom a ti sa delili a delili az dodnes. Teraz zase niekto horli za selektivizmus, "papez daj nam biskupa, su nenormalne casy, ak nedas, dokazujes, ze si modernista a my si ho musime bud zvolit sami, alebo sa budeme dovtedy storcovat, kym nam ho nedas. Ale neboj, papez, vyznavane, ze ta uznavame a ze sme tvoji verni synovia"
Ch o r e. A toto implicite tvrdite. Uvedomujete si to?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2009 : 16:38:36
|
| To tvrdite vy pan Rarach nie ja To je vasa prezentacia problemu |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2009 : 16:44:00
|
To sa ukaze, ked rozvediete Vas vyrok, ze sice pravdu mam, ale nie vtedy, ked je cirkev katovana modernistami.
Ja tvrdim, ze implicitne sa vo Vasom vyroku odrazaju Vase postoje, rozpisane a rozmenene na drobne, na priklade lefebvristickeho selektivizmu.
Tak vidme, co podla Vas skutocne tvrdite. Negujete Rarachov vyrok, to nie je tvrdenie. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2009 : 16:49:56
|
| Nerozumiete tomu ? Alebo sa robite ze tomu nerozumiete |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2009 : 16:55:01
|
Ako tomu rozumiem, mate vyssie. Tvrdim, ze Vas vyrok obsahuje neprijatelne veci. Zatial ste povedali, ze je to moje videnie problemu (samozrejme ze moje, trivialne, ved Vas problem vnimam ja a nie sused Gejza) - a to teda vobec neznamena, ze sa mylim v tom, co tvrdim, ze tvrdite.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2009 : 18:13:27
|
| Ale vy sa nikdy pan Rarach nemylite |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2009 : 22:37:09
|
Upresnim to , aby to nevyznelo ako sarkazmus . Nemylite sa , lebo jednak nepripustite ziadnu serioznu analyzu a nevykreslili ste ziadne riesenie situacie a vychodiska Preto sa nemozete mylit
Vzdy len utocite . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 24 február 2009 : 21:35:54
|
Rarach
citácia: R.Maly (exponovany a dobre informovany lefebvrista)
Zisťoval som túto informáciu priamo pri zdroji. Pána Malého som vždy považoval za konzervatívneho katolíka, lefebvristom však podľa všetkého nie je. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 514 ~
Člen od: 31 júl 2007 ~
Posledná návšteva: 25 november 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 február 2009 : 22:33:37
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
