Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Teológia tela - otázky
 Mimomaternicové tehotenstvo
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Asistovaná reprodukcia a jej uskalia Téma Next Topic: Ozaj je to také zlé s RKC v Europe?
Strana: z 2

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 01 december 2008 :  17:25:25  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
neviem, či máme takúto samostatnú tému, viem, že sme o tomto probléme niekde diskutovali, ale asi v rámci nejakej inej témy. Keďže je tu probl aj s tým vyšetrením ejakulátu, tak hľadám, ale našla som odpoveď na tejto stránke práve na probl. mimomaternicového tehotenstva a ako na toto nahliada morálna teológia, tu je:
http://theologiamoralis.info/k0201c5.html

Ešte poprosím niekoho, kto vie latinky, keby preložil túto odpoveď Sv. Ofícia:
„Necessitate cogente, licitam esse laparotomiam ad extrahendos e sinu matris ectopicos conceptus, dummodo et fetus et matris vitae, quantum fieri potest, serio et opportune provideatur” [7].
ďakujem!

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora 

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 01 december 2008 :  17:41:53  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Juja, v povodnom texte (linku) to mate prelozene dole, v poznamkovom aparate pod cislom 7.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 01 december 2008 :  18:13:06  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
aha, sorráč, ď.

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 01 december 2008 :  19:01:49  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Dany clanok sa pomerne presne zhoduje s tym, co som si o danej problematike doteraz nastudoval.

Mne pri chapani etickych problemov s tymto spojenych pomohlo okrem principu dovjiteho efektu aj koncept tzv. telocloveka (bodyperson).

V zasade ide o to, ze ak je niekto chory, liecebny zakrok vykonavam na nom (na jeho bodyperson) a iba nechcenym, aj ked predvidanym ucinkom moze byt poskodenie/usmrtenie inej osoby.

Kdezto liecit matku zakrokom na tele dietata nedava zmysel ani mimo etiku...

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12060  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 20 november 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 13 december 2008 :  13:23:43  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
Vo Vatikáne predstavili 12.12.08 dôležitý dokument o niektorých otázkach bioetiky, ktorý pripravila Kongregácia pre náuku viery pod názvom "Dignitas personae" - Dôstojnosť osoby.

http://www.kbs.sk/?cid=1229082218

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2012 :  13:18:41  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Veľmi zaujímavá téma a môže pomôcť pri riešení súvisiacich problémov. Mňa len zaujíma odkiaľ je ten dokument v zadaní. Podľa citátov nie je až tak starý.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

slovenka

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2012 :  15:11:04  Zobraziť profil  Pridať slovenka do zoznamu priateľov
Pokiaľ vám ide o to, či je v súlade so svedomím pri mimomaternicovom tehotenstve podstúpiť operáciu /záchrana života matky/ a tým pádom zničiť plod - áno - toto je úplne v poriadku

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 346  ~  Člen od: 07 máj 2010  ~  Posledná návšteva: 25 máj 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2012 :  17:18:43  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
áno, aj to ma zaujímalo, dá sa to nejako zdôvodniť?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2012 :  20:21:12  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Pokiaľ vám ide o to, či je v súlade so svedomím pri mimomaternicovom tehotenstve podstúpiť operáciu /záchrana života matky/ a tým pádom zničiť plod - áno - toto je úplne v poriadku

Pôvodne zaslal slovenka - 01 november 2012 :  15:11:04


Tak schvalne - je v poriadku v tomto pripade podstupit liecbu metotrexatom, ktory spsobi smrt plodu a jeho uvolneniemz tela matky bez toho, aby musela podstupit operaciu?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12060  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 20 november 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mon

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2012 :  21:27:55  Zobraziť profil  Pridať mon do zoznamu priateľov

Tak schvalne - je v poriadku v tomto pripade podstupit liecbu metotrexatom, ktory spsobi smrt plodu a jeho uvolneniemz tela matky bez toho, aby musela podstupit operaciu?




Zaujímavá otázka, hm.. Cieľ je pri oboch rovnaký - plod sa zabije. Nie je to potom jedno ako sa k tomu cieľu dopracujeme, či operácia alebo farmakologicky?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 119  ~  Člen od: 11 september 2011  ~  Posledná návšteva: 24 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2012 :  07:02:56  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Pockame este, co povie slovenka a potom si to rozvinieme.

citácia:
áno, aj to ma zaujímalo, dá sa to nejako zdôvodniť?

Ano, nejake naznaky su aj v tejto teme, podorobnejsie za chvilu.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12060  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 20 november 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2012 :  07:25:32  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Cítim, že tam pôjde o to, s akým úmyslom sa dostaneme k cieľu. Mon naznačuje dobre, nie je prostriedok ako prostriedok ku cieľu. (samozrejme je jasné že mimomaternicové tehotenstvo nikdy? nemôže skončiť úspešne- živým ďieťaťom... mýlim sa?)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

slovenka

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2012 :  14:04:04  Zobraziť profil  Pridať slovenka do zoznamu priateľov
Nebudem sa zaplietať do špekulácií. Poliaľ viem, metóda metotrexátom je u nás zakázaná.
Ja som hovorila o gynekolog. operácii - cirkvou je toto schválené. Bodka. /len v raritných prípadoch sa mimomat. donosí - bolo niekde v afrike/

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 346  ~  Člen od: 07 máj 2010  ~  Posledná návšteva: 25 máj 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mon

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2012 :  14:32:07  Zobraziť profil  Pridať mon do zoznamu priateľov
Cítim, že tam pôjde o to, s akým úmyslom sa dostaneme k cieľu.


no úmysel aj cieľ je zachrániť matku.
cesta k tomu je ukončenie gravidity.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 119  ~  Člen od: 11 september 2011  ~  Posledná návšteva: 24 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2012 :  15:05:39  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
To má zmysel len v prípade, že táto gravidita je vlastne vždy neúspešná... Ale tie raritné prípady ma predsa len zneistili.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mon

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2012 :  16:07:27  Zobraziť profil  Pridať mon do zoznamu priateľov
citácia:
To má zmysel len v prípade, že táto gravidita je vlastne vždy neúspešná... Ale tie raritné prípady ma predsa len zneistili.

Pôvodne zaslal mino - 02 november 2012 :  15:05:39




skutočne existujú? či je to len jpp?
nejaké seriózne zdroje.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 119  ~  Člen od: 11 september 2011  ~  Posledná návšteva: 24 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mimimi

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2012 :  16:16:45  Zobraziť profil  Pridať Mimimi do zoznamu priateľov
citácia:
Dany clanok sa pomerne presne zhoduje s tym, co som si o danej problematike doteraz nastudoval.

Mne pri chapani etickych problemov s tymto spojenych pomohlo okrem principu dovjiteho efektu aj koncept tzv. telocloveka (bodyperson).

V zasade ide o to, ze ak je niekto chory, liecebny zakrok vykonavam na nom (na jeho bodyperson) a iba nechcenym, aj ked predvidanym ucinkom moze byt poskodenie/usmrtenie inej osoby.

Kdezto liecit matku zakrokom na tele dietata nedava zmysel ani mimo etiku...

Pôvodne zaslal Mato - 01 december 2008 :  19:01:49



nechapem akotomu nemozete chapat. ved predsa telo dietatsa je v tele matky a toto ,,telo" moze sposobit smrt matky, a teda aj dietata.

Thats me ...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 63  ~  Člen od: 26 júl 2012  ~  Posledná návšteva: 12 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2012 :  18:10:34  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
S tým metotrexatom, mi to vychádza teda tak, že zrejme bude pôsobiť aj újmu na zdraví matky, a keď teda tvrdím, že idem zachrániť matku (kvôli mimomaternicovému tehotenstvu), tak ju nemôžem zachraňovať niečím čo jej to zdravie poškodí, to by bolo celkom rozporné. Protirečil by som si v tom, ako som si zdôvodňoval cieľ.

Ak tie raritné prípady existujú, a nie je to jpp, tak to celkom nabúrava všetko... zatiaľ je to jpp, ale ak tu niekto dá seriózny zdroj, tak to mení veci... závisí to samozrejme od toho či tie rarity sú nejako naozaj mimoriadne, že neexistuje presný a jasný postup aby fungovali stále...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2012 :  20:05:11  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Takze slovenka sice nadhodila, ze nieco je uplne v poriadku, nie je vsak ochotna v nadhodenom probleme pokracovat a zamysliet sa preco to tak je. Su to vraj spekulacie. Odkial ale teda vie, ze to je v poriadku mi ostava zahadou.

Ci je liecba metotrexatom u nas zakazana neviem, ale napr. v irsku je bezne pouzivana.

Teoreticka sanca, ze sa dieta donosi aj ked je umiestnene mimo maternice existuje, avsak je to skor v rovine anekdotickej. V reale to vyera tak, ze vyvyjajudi sa plod nema dostatocne cievne zasobenie a odumiera (to je ten lepsi pripad), alebo svojim rastom nahloda nejaku velku cievu, co sposobi zivot ohrozujuce krvacanie matky.

Ak nedojde k odumretiu plodu do urciteho casu, znamena to, ze v blizkosti je nejaka velka cieva a toto zivot ohrozujuce krvacanie je len otazkou casu.

Takze mame pomerne zavazny stav matky, ktory treba riesit. Ale mame tam aj druheho ziveho cloveka. Ktory z nich ma prednost a preco?

A tu sa dostavame na pole dvojiteho efektu. Kedy je teda moralne povoleny skutok, ktory ma dva mozne ucinky, dobry a zly? Vtedy a len vtedy ked

- samotny cin je moralne dobry, alebo aspon indiferentny
- Je konany s umyslom dosiahnut mozny dobry ucinok, bez toho, aby sme si zelali zly efekt, hoci tento zly efekt vieme predvidat. Ak vieme dosiahnut dobry efekt, bez zleho, mame tak ucinit.
- Dobry efekt musi vychadzat z daneho cinu aspon tak bezprostredne, ako zly efekt. Inymi slovami, dobry efekt musi byt sposobeny samotnym cinom, nie az zlym efektom. V opacnom pripade pouzivame zlo, na dosiahnutie dobra, co nie je nikdy povolene.
- Dobry efekt musi byt dostatocne potrebny na to, aby kompenzoval akceptovanie zleho efektu.

Co to teda znamena v nasom pripade mimomaternicoveho tehotenstva?

V idealnom pripade by sme plod vybrali a ulozili ho tam kam patri normalne. Lenze to (zatial) nevieme. Takze cokolvek spravime, plod zabijeme. Mame teda dvojity efekt - odstranit zivot ohrozujuci stav matky (dobry efekt), ktory ale sposobi smrt plodu (zly efekt).

Mozeme to spravi tak, ze chirurgicky odstranime cast vajcovodu, v ktorej rastie plod, alebo podame metotrexat, co je vlastne cytostatikum, ktore zjednodusene povedane sposobi znicenie rychlo sa deliacich buniek plodu a jeho smrt a vylucenie sa z tela.

Pozrime sa to z pohladu podmienok dovolenosti dvojiteho efektu:
Operacia, alebo poadnie lieky su bud indiferentne, alebo dobre.
Umysel zbavit matku zavazneho stavu je dobry, smrt plodu si nezelame, ale ju predvidame je pritomny u oboch metod.
A teraz prichadza ten rozdiel - dobry efekt pri operovani je sposobeny samotnym vykonom, zly efekt - smrt dietat nastane ako dosledok jeho vynatia z tela matky spolu s castou vajcovodov. Na roziel od podania metotrexatu - ten sposobi primarne smrt plodu (zly efekt) a dobry efekt (vyliecenie zavazneho stavu) nastave nie ako dosledok podania lieku, ale az dosledkom zleho efektu, teda smrti dietata.

Iny mozny pohlad na vec je cez to, ze matka ma problem, vykonavam zakrok na tele matky, nechcenym ucinkom je smrt dietata, verzus matka ma proble, podam liek ktory znici dieta ( je to mojim cielom), dalsim zelanym ucinkom je zbavenie matky problemu.

Dufam, ze som to prilis neskomplikoval a ze sa mi podarilo ukazat princip.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12060  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 20 november 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2012 :  21:25:50  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
no kým sa z toho vymotám:) ale pokúsim sa, hádam do Vianoc to zvládnem:)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mimimi

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2012 :  22:40:54  Zobraziť profil  Pridať Mimimi do zoznamu priateľov
citácia:
Takze slovenka sice nadhodila, ze nieco je uplne v poriadku, nie je vsak ochotna v nadhodenom probleme pokracovat a zamysliet sa preco to tak je. Su to vraj spekulacie. Odkial ale teda vie, ze to je v poriadku mi ostava zahadou.

Ci je liecba metotrexatom u nas zakazana neviem, ale napr. v irsku je bezne pouzivana.

Teoreticka sanca, ze sa dieta donosi aj ked je umiestnene mimo maternice existuje, avsak je to skor v rovine anekdotickej. V reale to vyera tak, ze vyvyjajudi sa plod nema dostatocne cievne zasobenie a odumiera (to je ten lepsi pripad), alebo svojim rastom nahloda nejaku velku cievu, co sposobi zivot ohrozujuce krvacanie matky.

Ak nedojde k odumretiu plodu do urciteho casu, znamena to, ze v blizkosti je nejaka velka cieva a toto zivot ohrozujuce krvacanie je len otazkou casu.

Takze mame pomerne zavazny stav matky, ktory treba riesit. Ale mame tam aj druheho ziveho cloveka. Ktory z nich ma prednost a preco?

A tu sa dostavame na pole dvojiteho efektu. Kedy je teda moralne povoleny skutok, ktory ma dva mozne ucinky, dobry a zly? Vtedy a len vtedy ked

- samotny cin je moralne dobry, alebo aspon indiferentny
- Je konany s umyslom dosiahnut mozny dobry ucinok, bez toho, aby sme si zelali zly efekt, hoci tento zly efekt vieme predvidat. Ak vieme dosiahnut dobry efekt, bez zleho, mame tak ucinit.
- Dobry efekt musi vychadzat z daneho cinu aspon tak bezprostredne, ako zly efekt. Inymi slovami, dobry efekt musi byt sposobeny samotnym cinom, nie az zlym efektom. V opacnom pripade pouzivame zlo, na dosiahnutie dobra, co nie je nikdy povolene.
- Dobry efekt musi byt dostatocne potrebny na to, aby kompenzoval akceptovanie zleho efektu.

Co to teda znamena v nasom pripade mimomaternicoveho tehotenstva?

V idealnom pripade by sme plod vybrali a ulozili ho tam kam patri normalne. Lenze to (zatial) nevieme. Takze cokolvek spravime, plod zabijeme. Mame teda dvojity efekt - odstranit zivot ohrozujuci stav matky (dobry efekt), ktory ale sposobi smrt plodu (zly efekt).

Mozeme to spravi tak, ze chirurgicky odstranime cast vajcovodu, v ktorej rastie plod, alebo podame metotrexat, co je vlastne cytostatikum, ktore zjednodusene povedane sposobi znicenie rychlo sa deliacich buniek plodu a jeho smrt a vylucenie sa z tela.

Pozrime sa to z pohladu podmienok dovolenosti dvojiteho efektu:
Operacia, alebo poadnie lieky su bud indiferentne, alebo dobre.
Umysel zbavit matku zavazneho stavu je dobry, smrt plodu si nezelame, ale ju predvidame je pritomny u oboch metod.
A teraz prichadza ten rozdiel - dobry efekt pri operovani je sposobeny samotnym vykonom, zly efekt - smrt dietat nastane ako dosledok jeho vynatia z tela matky spolu s castou vajcovodov. Na roziel od podania metotrexatu - ten sposobi primarne smrt plodu (zly efekt) a dobry efekt (vyliecenie zavazneho stavu) nastave nie ako dosledok podania lieku, ale az dosledkom zleho efektu, teda smrti dietata.

Iny mozny pohlad na vec je cez to, ze matka ma problem, vykonavam zakrok na tele matky, nechcenym ucinkom je smrt dietata, verzus matka ma proble, podam liek ktory znici dieta ( je to mojim cielom), dalsim zelanym ucinkom je zbavenie matky problemu.

Dufam, ze som to prilis neskomplikoval a ze sa mi podarilo ukazat princip.

Pôvodne zaslal Mato - 02 november 2012 :  20:05:11



hmm ale ved to dieta nema ziadnu sancu na zivot a na donesenie, inak väcsinou to byva asi embryo nie plod.
preco mam mrzacit zenke vajcovody a sposobit jej tym ujmu na zdravi ked to ide aj inak?
nevidim rozdiel medzi chirurgickym odoperovanim vajcovodu a podanim metotrxatu az na to ze pri tom prvom okrem dietata zabijam aj vajcovod . neviem nastava tu otazka tych neziaducich ucinkoch- v tomto nemam prehlad takze neviem. kazdopadne aj kazda operacia je väcsie ci mensie riziko pre pacienta, podla toho v akom je zdrav stave

Thats me ...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 63  ~  Člen od: 26 júl 2012  ~  Posledná návšteva: 12 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

hadec

Stav: offline

 Odoslaný - 03 november 2012 :  20:07:17  Zobraziť profil  Pridať hadec do zoznamu priateľov
("Na tuto otazku sv.Stolica odpovedala r. 1898:
" Ak je potrebne,je dovolena laparotomia, ktorou sa vytiahnu ektopicke zarodky z matkinho lona v pripade, ze bude vazne a vhodnym sposobom nakolko je to mozne, postarane o zivot zarodku a matky."
Ale co robit, ak nemozno cakat, ci zarodok zije, alebo ak je pochybnost, ze je to iba nador alebo zarodok, a tiez nemozno cakat? Je to skoro ten isty pripad, ako ked sa vyreze rakovinou napadnuta deloha. Teda slobodno previest zakrok. Ak pritom zarodok zahynie, je to iba nepriame usmrtenie.
Ale azda niekto povie: Naco su tieto okolky a vykrucacky, ak vysledok je ten isty, t. j. smrt zarodku? Nuz nie je jedno akym sposobom nastane smrt! Si duo faciunt idem, tamen non est idem.
Ak dvaja robia to iste, predsa to nie je to iste, mohli by sme povedat. jedno je priame usmrtenie, ktore nikdy nie je moralne dovolene, druhe je vsak iba nepriame a z umernej priciny pripustne.")

cele je to citovane z KATOLICKA MRAVOUKA Dr. Alexander Spesz

(Mravouka najma pre vzdelanych laikov, ako pre ucitelov, profesorov, lekarov, advokatov, uradnikov atd.) vrele odporucam

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 196  ~  Člen od: 06 február 2010  ~  Posledná návšteva: 05 júl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mimimi

Stav: offline

 Odoslaný - 04 november 2012 :  15:44:59  Zobraziť profil  Pridať Mimimi do zoznamu priateľov
citácia:
("Na tuto otazku sv.Stolica odpovedala r. 1898:
" Ak je potrebne,je dovolena laparotomia, ktorou sa vytiahnu ektopicke zarodky z matkinho lona v pripade, ze bude vazne a vhodnym sposobom nakolko je to mozne, postarane o zivot zarodku a matky."
Ale co robit, ak nemozno cakat, ci zarodok zije, alebo ak je pochybnost, ze je to iba nador alebo zarodok, a tiez nemozno cakat? Je to skoro ten isty pripad, ako ked sa vyreze rakovinou napadnuta deloha. Teda slobodno previest zakrok. Ak pritom zarodok zahynie, je to iba nepriame usmrtenie.
Ale azda niekto povie: Naco su tieto okolky a vykrucacky, ak vysledok je ten isty, t. j. smrt zarodku? Nuz nie je jedno akym sposobom nastane smrt! Si duo faciunt idem, tamen non est idem.
Ak dvaja robia to iste, predsa to nie je to iste, mohli by sme povedat. jedno je priame usmrtenie, ktore nikdy nie je moralne dovolene, druhe je vsak iba nepriame a z umernej priciny pripustne.")

cele je to citovane z KATOLICKA MRAVOUKA Dr. Alexander Spesz

(Mravouka najma pre vzdelanych laikov, ako pre ucitelov, profesorov, lekarov, advokatov, uradnikov atd.) vrele odporucam

Pôvodne zaslal hadec - 03 november 2012 :  20:07:17


prepac ale toto mipride hrozne divne. prihliadat by sa malo na toa aky dopad to bude mat na zijuceho ... ci niekoho kto zomrie tak ci tak usmrtim priamo alebo nepriamo, je uplne jedno, lebo pri oboch sposoboch viem ze ho idem usmrtit. neviem ako sa da vhodne postarat o zivot zarodku ked ho odooperujem.katolicky maravoucnici na to uz prisli? myslim ze lekari by sa nemali co zaoberat aktolickymi mravoukami ale etickym pristupom kpacientovi ze vykonam co namenise zlo a najviac dobra pre pacienta. a to som proti interupciam a povazujem to za nicenie zdravia zien. mozno len vo vynimocnych pripadoch ak je nutne pre zdrav stav matky to vykonat to povazujem z lekarskeho hladiska za eticky dobre.

Thats me ...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 63  ~  Člen od: 26 júl 2012  ~  Posledná návšteva: 12 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 04 november 2012 :  19:16:15  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Mimmi, najprv som chcel, ale nebudem reagovat.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12060  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 20 november 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mimimi

Stav: offline

 Odoslaný - 05 november 2012 :  20:38:36  Zobraziť profil  Pridať Mimimi do zoznamu priateľov
citácia:
Mimmi, najprv som chcel, ale nebudem reagovat.

Pôvodne zaslal Mato - 04 november 2012 :  19:16:15



v tom pripde ma o tom nemusite informovat. vypovednsot takejto reakcie je nulová

Thats me ...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 63  ~  Člen od: 26 júl 2012  ~  Posledná návšteva: 12 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 07 november 2012 :  22:44:54  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Snažím sa rozmotať, ale tieto témy sú riadne zapeklité, a Mato tu dal taký povedal by som algoritmus, podľa ktorého by sa malo postupovať. Zaujala ma aj táto téma- http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=2727&whichpage=1 Celkovo ma zaráža dosť veľká komplikovanosť všetkých týchto prípadov a bežný laik sa naozaj musí spoľahnúť na iných. A celkom zaujímavé je sledovať Mato- slovenka, lekári a katolíci a napriek tomu nejako nie je to celkom v zhode.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 2 Previous Topic: Asistovaná reprodukcia a jej uskalia Téma Next Topic: Ozaj je to také zlé s RKC v Europe?  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06