|
|
 Odoslaný - 12 máj 2008 : 13:42:08
|
Na Slovensku mame tri miesta, kde sa uz sluzila indultna omsa podla motu proprio Summorum Pontificum 07.07.07. Naposledy v sobotu a podla toho, ake je geograficke rozdelenie priaznivcov tohto liturgickeho divadla (z prispevkov tradijcov nie je tazke zistit ich priblizne cisla ako ani spadove oblasti), mozno dovodne ocakavat, ze kapacita devinskeho kostola bola vytazena. V Pribete ani R. o tom nemoze byt reci.
Poreferujete nam, kto ste tam boli, ako bolo? Ste spokojni? O co prisli ti, ktori neboli? O co prichadzaju ti, ktori s tradijskym nastavenim zatial nesympatizuju, ked sa dava prednost NOM?
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 04 september 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 máj 2008 : 17:24:58
|
Pozrite, co som nasiel na jednom tradijskom webe. Autor nizsie copy-pastnutej otazky sa pyta uplne adresne. Za uprimnost otazky aj odpovedi si ich povodcovia zasluzia vyznamenanie, no za absenciu logickeho pospajania suvislosti, preco je realita taka, aku sami zretelne vnimaju, im patri tradicnych patadvadsat po zadnici.
Podotykam, ze uvedene ukazky reprezentuju stav v Cechach. Slovensko je na tom inac.
Otazka znela:
Vážení, chtěl jsem se zeptat na něco, co mi vrtá hlavou. Již je to nějaký pátek, co vešlo v platnost SP a v některých místech naší vlasti se začala sloužit pravá (tedy mimořádná) Mše svatá.
Jaké jsou ohlasy z těchto míst? Přestali lidé chodit na NOM a začali hromadně navštěvovat trident, jak se předpokládalo? Nebo ne? Já to bohužel nemohu posoudit, protože jsme zde stále na mrtvém bodě.
Takže prosím ty, kteří jsou z těch šťastnějších míst, aby se pokusili o nějaké zhodnocení. Díky. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 04 september 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 máj 2008 : 17:33:43
|
(Rozni autori odpovedaju takto:)
Myslím, že se nic takového neděje. Alespoň v Praze.
Do M. chodí od začátku působnosti SP zhruba stejně lidí - nějakých 20 až 30, většinou pořád ti samí. Protože sám jsem tam nikdy dříve nebyl, nevím, kolik tam v tu dobu (sobota 8:00) chodilo na NOM.
Na K. jsem od SP nebyl (dřív tam byl jediný oficiální indult v pražské arcidiecézi). Ani tam ale nebylo nikdy "narváno". Je to ovšem ve velmi nešťastný čas - 3. sobota v měsíci od 17:00 - hrůza...
K P. Gerndtovi do U. atd. je to už daleko, tam jsem se ještě taky nevypravil. Ale ani tam nečekám nějaké návaly věřících a velkoplošné obrazovky pro davy před kostelem.
Kde je tedy chyba, co myslíte? Malá informovanost věřících? Setrvačný efekt NOMu? Pohodlnost věřících?
Myslím, že kombinace všech těchto možností.
Plus ještě systematická démonizace tradicionalistů, Tradice a samozřejmě katolického ritu.
Pro mládežníky v ČR je jen několik málo možností, jak se "duchovně vyžít" a všechny tyto možnosti jsou velmi agresivně zaměřené proti Tradici. Ti, kteří se spolčoidních opičáren neúčastní, jsou buď zcela lhostejní k víře, nebo nevědí o Tradici prakticky nic.
Fromalismus kvete především na Moravě. Tam, kdyby se zítra plošně zavedl tradiční ritus, tak protestovat bude málokdo. Slovensko to samé. Jenže formalismus by přetrval.
Mše svatá je jen vrcholkem. Absence základních znalostí z katechismu a ochota řídit svůj život na prvním i posledním místě Bohem samotným, je problémem daleko větším. Pokud se toto podchytí(jestliže Juventutem získá opravdu katolické vedení, pak do něj vkládám jistou naději), změny mohou přijít.
Prozatím je to však mrtvé.
Na Karlov jsem chodil před SP, bývalo tam tak kolem 40 lidí. Jednak to je mizerně dostupný kostel, navíc mše byla v opravdu šílenou dobu. Ono se asi nedá očekávat, že na trident se pohrnou davy, protože lidé už ten obřad neznají a je do nich systematicky vtloukáno, že to, co je předkoncilní, je zatuchlé, špatné, přežité... Největší problém vidím v naprosto nedostatečné katechezi a vůbec v úpadku vzdělanosti lidí. Latina je pro ně naprosto nesrozumitelná a proč by se snažili učit se to aspoň vyslovovat, když můžou jít na NOM, kde všemu bez námahy "rozumí". Naši prarodiče měli povinné náboženství ve škole, latinu na gymnáziu, na tridentu vyrůstali... A to by se mělo všechno vrátit - podle mě by se mělo začít pořádnou katechezí, návrat k tradiční nauce, zakázat NOM, a pak by se lidi přizpůsobili. Ten současný stav je takové přešlapování na místě, ani ryba ani rak. Domnívám se, že to Svatý otec se SP myslel dobře, ale chce to mnohem razantnější zásah - znovu vydat tradiční katechismus, vyčistit semináře a fakulty, jmenovat pravověrné biskupy, modernisty exkomunikovat.
K tomu je třeba dodat, že řada novus ordo katolíků má tridentský obřad spojený s "(Lefebvrovou) sektou."
Díky za názory. Myslím, že by to chtělo v těchto osvícených místech více energie stran přiblížení Mše sv. od účastníků těchto bohoslužeb. Spousta lidí opravdu neví, která bije, protože o tom v životě neslyšeli, a když slyšeli, tak jenom odsudky.
Snažím se ve svém okolí o propagaci, která je přiměřená člověku, se kterým mluvím - přílišná zarputilost by napáchala víc škody než užitku. Je třeba mít velkou trpělivost - když všechno půjde dobře, bude to trvat roky, než se něco podstatného změní.
Mnoho lidí, které nemohu nepovažovat za dobré katolíky, se k "tridentu" staví rezervovaně, protože považují NOM za dobrý krok směrem k věřícím - proti latině nemají nic, ale čeština jim vyhovuje lépe, více čtení a zpěv žalmu vítají, přímluvy i pozdravení pokoje vnímají jednoznačně kladně, stejně tak i mnoho dalších věcí. Bývá velice těžké jim to vymluvit - většinou je to prakticky nemožné.
Vidět závadnost NOMU ve více čteních, přímluvách a pozdravení pokoje je
nepochopením problému. Problém NOM v těchto věcech nespočívá, problém
NOM je v pojetí mše jako hostiny a společenství s upozaděnými prvky
oběti.
Co mi podstně vadí jsou hoblponky, židovské "offertorium",
lutherské proměňování, absence stupňových modliteb a celkový
protestantský duch obřadu.
Bylo by chybou domnívat se, že pár měsíců po vydání SP se vše změní - u nás přeci počet tradišních mší sv. s tímto motu proprio nijak horečně nestoupl - tradiční mše sv. právě není nijak prvoplánovitě srozumitelná, vyžaduje koncentraci, zájem, soustředěnost, a o to větší poklad pak nabízí. NOM nic z toho nevyžaduje, je to sraz, vše je hned jasné, není co poznávat, do čeho se ponořovat. Dnes je víra lidí bohužel na úrovni NOM = nepřesná, povrchní, více je to společenská záležitost než hluboký vztah duše s Bohem, kde se duše nechává unášet stále hlouběji do tajemství Božího, celé roky, celý život. Taková je tradiční liturgie, ale dnešní povrchové víře vyhovuje víc NOM. Ta démonisace je také významný činitel. Kdyby biskupové nebo sám papež začali sloužit tradiční mši sv. - to by hned rostl zájem!!! Ale k tomu (stejně jako k prohloubení víry lidu) je třeba ještě mnoho modliteb a úsilí.
Svatá pravda, občas by B16 tradiční odsloužit mohl. Povrchním lidem vyhovuje povrchní kamarádská liturgie.
A prečo občas?
Ak bol Ratzi taký clever v znovuzavádzaní rímsko-katolíckej omše, tak ju mal potom rafinovane presadiť konzistentným slúžením sebou samým. Takto - bez jednej jedinej ním odslúženej, akoby mu vôbec nechýbala - to potom nevyhnutne vyzerá na nejakú opačnú rafinovanosť.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 04 september 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
PFS
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 18 máj 2008 : 00:03:00
|
Bol som dnes v Devine na tradicnej sv.omsi dnes (mimoriadna forma rimskeho obradu).Zislo sa tam priblizne 25 zväcsa mladych ludi,vratane viacerych deti.
Sv.omsa bola zatial recitovana,no snad bude coskoro aj spievana a pribudne aj spievane Asperges mozno. Ludia co tam boli maju tuto formu omse radi a obetuju sobotny oddych na slavenie Eucharistie.
Je to velky zazitok a milost prezivat v tichu omsovy Kanon a modlit sa takto.
Ohladom "indultu": MP nedefinuje uz ziadny indult=ustupok,vynimku,ale naopak dava na rovnaku vahu starsiu i novsiu formu rimskeho obradu. Tesim sa z tejto moznosti,lebo je to velky dar od Sv.Otca.Na Slovensku zatial vsak nie velmi doceneny.
citácia: Na Slovensku mame tri miesta, kde sa uz sluzila indultna omsa podla motu proprio Summorum Pontificum 07.07.07. Naposledy v sobotu a podla toho, ake je geograficke rozdelenie priaznivcov tohto liturgickeho divadla (z prispevkov tradijcov nie je tazke zistit ich priblizne cisla ako ani spadove oblasti), mozno dovodne ocakavat, ze kapacita devinskeho kostola bola vytazena. V Pribete ani R. o tom nemoze byt reci. Poreferujete nam, kto ste tam boli, ako bolo? Ste spokojni? O co prisli ti, ktori neboli? O co prichadzaju ti, ktori s tradijskym nastavenim zatial nesympatizuju, ked sa dava prednost NOM? Pôvodne zaslal Rarach - 12 máj 2008 : 13:42:08 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 96 ~
Člen od: 25 august 2007 ~
Posledná návšteva: 12 apríl 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 máj 2008 : 23:35:02
|
| Hmm, keby sa tie omse robili v nedelu, bolo by urcite viac ludi... |
|
|
|
|
Odoslaný - 26 máj 2008 : 23:48:14
|
Rarach:
..priaznivcov tohto liturgickeho divadla..
- Vidim, ze vam ta omsa pekne lezi v zaludku, mily Rarach  . No ale ked sa vezme do uvahy slovnikovy vyznam mena Rarach = Antikrist, Diabol, Satan, tak je to aj celkom pochopitelne 
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 jún 2008 : 11:35:27
|
| citácia: Bol som dnes v Devine na tradicnej sv.omsi dnes (mimoriadna forma rimskeho obradu).Zislo sa tam priblizne 25 zväcsa mladych ludi,vratane viacerych deti. Sv.omsa bola zatial recitovana,no snad bude coskoro aj spievana a pribudne aj spievane Asperges mozno. Ludia co tam boli maju tuto formu omse radi a obetuju sobotny oddych na slavenie Eucharistie. Je to velky zazitok a milost prezivat v tichu omsovy Kanon a modlit sa takto. Ohladom "indultu": MP nedefinuje uz ziadny indult=ustupok,vynimku,ale naopak dava na rovnaku vahu starsiu i novsiu formu rimskeho obradu. Tesim sa z tejto moznosti,lebo je to velky dar od Sv.Otca.Na Slovensku zatial vsak nie velmi doceneny. Pôvodne zaslal PFS - 18 máj 2008 : 00:03:00
Vsimol som si Vas, niektore Vase tvrdenia bude treba uviest na spravnu mieru. Na internete sa uz objavuju dokumentacne zaznamy z indultnych omsi (indult a motu proprio ma rovnaku vahu) z Pribety i Devina, takze v pripade potreby sa da aj obrazom dokazat, co budem tvrdit. Spojim to s reakciou na clanok, ktory sa objavil aj na kvazikonzervativnom webblogu slovenskych kvazitradicionalistov (so skromnymi fotkami Jaroslava B.). Casom pribudnu aj Cechy, prebieha dokumentacny zaznam tychto omsi, to vsak nejaku chvilu potrva. Takze zovseobecnujuce tvrdenia budu moct byt pouzite.
Priatelske doporucenie: ministranti, nekomolte gramatiku, zamienate genitiv s dativom a pod. Malo responzorii mate, tak to aspon z tych brozurok, co drzite v rukach, spravne precitajte. A rozhodnite sa, ci pouzijete latinsku tradicnu vyslovnost alebo tzv. cirkevnu neolatinu. Vyznamy viet nebudu nezmyselne a nebudu posobit komicky, inak sa z toho stava divadlo vo vlastnom zmysle slova. Doktor teologie, ktory to sluzi, to vsak tiez neovlada, takze mate iste alibi. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 04 september 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 jún 2008 : 11:41:19
|
| citácia: Rarach: ..priaznivcov tohto liturgickeho divadla..- Vidim, ze vam ta omsa pekne lezi v zaludku, mily Rarach . No ale ked sa vezme do uvahy slovnikovy vyznam mena Rarach = Antikrist, Diabol, Satan, tak je to aj celkom pochopitelne Pôvodne zaslal Pierre - 26 máj 2008 : 23:48:14
"Ta omsa" - co tym myslite? Lahko sa moze stat, ze sa mylite. Liturgicke divadlo nema iba pejorativny vyznam, su o tom cele studie. Dovody na nepejorativne pouzitie zatial nedavaju sami exponenti tohto ritu, pretoze prakticky sami nedodrziavaju pravidla a vlastne predpisy, ake k sluzeniu nalezia. Chodte a presvedcte sa sam. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 04 september 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
