|
|
 Odoslaný - 11 máj 2008 : 20:09:19
|
|
Dostala som utlu knizocku od Maxa Kašparu, ceskeho psychiatra a diakona, ktorý je urcite je vacsine z nas znamy svojimi prednaskami a hlavne knihami, ktory jemnou ironiou "mapuje" zivot a bezneho cloveka, predovsetkym veriaceho a tak sa ho snazi nenapadne "posuvat" dopredu v oblasti viery. Ale nechcem tu robit recenziu jeho knih. V tejto konkrentej knihe s nazvom "30 prípadov alebo malé biele gulaté",ma v poslednej epizodke "Agent mravnostnej polície" zaujala špeciálne jedna vec. Pointa je v tom, že autor popisuje prípad, keď k nemu prišla s dcérou na vyšetrenie jedna žena, ktorá nakoniec pohoršená odišla, pretože sa odohral nasledujúci dialóg: "Pán doktor, ako som si všimla, v čakárni máte letáky ponúkajúce Viagru. Mám to chápať tak, že ju vo vašej ordinácii predpisujete?" "Ano,predpisujem", odpovedal som, Viagra je preparát ktorý skvalitňuje sexuálny život stárnucich manželov". "Poď, Alenka, pôjdeme odtiaľto. sme asi na zlej adrese. Tento pán podporuje v hriechu starých chlípnikov". ... Toľko z knihy. Zaujímal by ma názor a postoj veriacich, resp. či existuje oficialny názor a postoj Cirkvi k tomuto problému, konkrétne napr.k predpisovaniu a užívaniu Viagry, ako aj iných "povzbudzujúcich liekov. Vďaka. Ela
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 máj 2008 : 00:08:17
|
| Moj nazor je, ze viagra je liek ako kazdy iny, ktory moze v manzelstve pomoct pri "vyjadrovani" manzelskych slubov. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 máj 2008 : 04:18:30
|
| - ja tiez suhlasim ale co vam na to povie sobino ?... co ak je to dokaz ze si nevazis pri pouziti viagry svojho partnera ? ... |
 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 máj 2008 : 10:50:11
|
| Kedze je viagra liek ako kazdy iny, samozrejme sa nezaobide bez vedlajsich ucinkov. Ak je niekto ochotny kvoli manzelke tieto neziaduce ucinky riskovat, svedci to o com? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 máj 2008 : 11:36:33
|
| ja tiez suhlasim...viagra je liek, ktory pomaha pri chorobe |
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 máj 2008 : 21:35:11
|
mato: Kedze je viagra liek ako kazdy iny, samozrejme sa nezaobide bez vedlajsich ucinkov. Ak je niekto ochotny kvoli manzelke tieto neziaduce ucinky riskovat, svedci to o com?
reagujem protiotazkou?
ak manzelka vie, ze pouzite Viagry moze byt v niektorych pripadoch az zivot ohrozujuce pre uzivatela (a nie je to ani tak zriedkave, takze nemoze si byt ista, ze sa nevystavuje tomu riziku aj jej manzel, pretoze jemne povedane "sexualna nedostatocnost" ma vacsinou hlbsie priciny, v inych, casto vaznych zdravotnych problemoch ) a napriek tomu suhlasi aby ju manzel pouzil, pretoze sex je pre nu dolezitejsi, ako jeho "absencia" v zaujme manzelovho zdravia , svedci to o com?
ela |
|
|
|
|
Odoslaný - 12 máj 2008 : 22:48:36
|
odpoveď od Veritasa
Otázka je veľmi široká a aj samotná odpoveď je na dlhú diskusiu.
Ponúknem však jeden pohľad.
Nehľadajme a nepýtajme sa stále, čo hovorí Cirkev - svojimi dokumentami - na rôzne otázky. Veď je nám úplne jasné, čo hovorí...
Hovorí presne to, čo každému zdravému, normálnemu človeku hovorí
prirodzený rozum - resp. prirodzený zákon, ktorý má každý z nás vložený do nášho bytia.
Je isté, že tento prirodzený zákon, ktorý má každý z nás od narodenia v sebe a postupne ho objavuje (prirodzený zákon hovorí napr. dobre robiť a zlu sa vyhýbať; alebo: nerob to, čo nechceš, aby bolo robené tebe... a pod.), môže sa vplyvom kultúry v ktorej človek žije buď potlačiť k horšiemu alebo vyformovať k ešte lepšiemu.
Teda: nehľadajme hneď zo začiatku, čo hovorí Cirkev na Viagru.
Použime rozum - zdravú a prirodzenú etiku človeka:
Vieme, že prirodzený zákon hovorí, ale aj skúsenosť múdrych ľudí nás učí, že sexuálny život nie je ústredným bodom manželského života, ako sa to mnohí domnievajú a ako to aj médiá prezentujú... A už vonkoncom sexuálny život nie je ústredným bodom človeka, ktorý žije mimo manželstva (je napr. slobodný). Lebo zo splynutia muža a ženy vychádzajú aj povinnosti, ktoré sa majú spečatiť odovzdaním sa jeden druhému už pred intímnym spolužitím, aby potom, keď príde dieťa, mohli spoločne, zodpovedne vychovávať nového potomka, ktorý má právo na lásku od oboch svojich rodičov. Veď kde nieto sľubov (manželský sľub) nieto ani povinností...
Samozrejme, že sexuálny život hrá NEMALÚ úlohu v spoločnom manželskom živote. Sexuálna akcia je vyjadrením osobného zjednotenia, ktoré trvá aj mimo tejto akcie, v manželskom spolunažívaní (veď manželia sa majú mať stále radi - nie len pri sexe!). Keby láska mala trvať len počas
sexu, bola by to lož... Tu sa vylučuje akýkoľvek egoizmus, ale zároveň sa majú dodržiavať čestné požiadavky jedného manžela voči druhému...
Teda, hovorím, je to všetko náramne zložité, ale videli sme, že rozum nám hovorí, že sex má byť v manželstve. Je potrebný, nemajú si ho manželia v čestných prípadoch odopierať (pozor, ak sú tu choroby, je to o inom!)...
A sme pri koreni veci.
Ak teda je tu aj manželská povinnosť (na ktorú sme aj cestou prirodzeného rozumu prišli - a aj bez dokumentov magistéria), je potrebné ju plniť. Ak je jeden z manželov indisponovaný zo zdravotných dôvodov, je tu lekárska veda, ktorá dokáže mnohé stavy impotencie (nemožnosti konania sexuálnej akcie) eliminovať, či dokonca aj liečiť.
Je dôležité, že aj pri tejto forme liečenia patria rovnaké postupy ako pri liečení iných partií tela. Teda pacient má byť vo všetkom pravdivo informovaný, má sa rozhodovať slobodne a musia byť zachované morálne
princípy. (napr. ak liečim jedného pacientam nesmiem uškodiť /zabiť/ iného... alebo ak liečim jednu časť tela, nesmiem priamo škodiť inej a
pod...)
Teda, ak je Viagra alebo akýkoľvek iný liek používaný a predpísaný
lekárom a má jasný cieľ liečby (t.j. nedáva sa jalovo - teda "len
tak"...) je to vporiadku... Či nie?
Ale rozum nám hovorí, že ak Viagru, alebo akýkoľvek iný liek dávame zdravému "len tak", tak tu niečo nie je vporiadku...
Veď dám si Paralen "len tak"?
Alebo:
Morfium: ako liek je dovolený, lebo účinkuje a je predpísaný lekárom, kvôli nejakému dôvodu - na utíšenie neznesiteľnej bolesti.
Podobne narkóza: má efekt "poblúznenia" ale možno pri nej operovať. Ak
sa dáva len tak, "z haluze", aby sme videli "haluze"... čo nám hovorí prirodzený rozum? No to, že to nie je prirodzené... že je to choré,
chybné...
A takto by sa dalo pokračovať.
Ak si dám viagru, ako zdravý, len pre zvýšenie "výkonu" - ale na úkor vedľajších účinkov, je to prirodzené? Ak mám dobré trávenie, dám si preháňadlo, aby som mal ešte lepšie??? Alebo, aby som sa mohol
prejedať, dám si preháňadlo, aby som bol skôr prázdny a mohol zase
jesť...? Rozum hovorí, že je to choré... A má to aj názov: GULA
(obžerstvo). A chorobne je potom z toho anorexia a bulímia...
Podobne to možno aplikovať aj na Viagru a podobné látky, zvyšujúce
potenciu: ak som zdravý, načo zvyšovať? Načo "pomáhať" prirodzenosti?
Veď potom je to už neprirodzené... A táto neprirodzenosť môže prinášať
ďalšie neprirodzenosti v sexuálnej oblasti, ako napr. prehnaná žiadostivosť (hypersexualitas): satyriazis (u mužov - gr. satyr = božstvo lesov a hôr) a nymfománia (u žien, gr. nyfmy = bohyne vôd, lesov...).
Afrodiziaká - lekárske prípravky, ktorými sa umelo prebúdza sexuálne vzrušenie - ak sú indikované lekárom, je to OK, lebo liečia stav nemožnosti. Ale ak sú dávané zdravému, ktorý ich nepotrebuje, jedná sa o stav neprirodzený, lebo sexuálna žiadostivosť vtedy nie je prirodzenej podstaty a ani nieje taká ako u normálnych ľudí.
Dokumenty Magistéria hovoria presne to a len to, čo hovorí prirodzený zákon vpísaný v každom zdravom človeku. Magistérium podporuje
prirodzený rozum podkladmi zjavených právd (Božie zjavenie - Písmo),
ktoré ešte viac potvrdzujú to, čo hovorí zdravý prirodzený rozum.
Nehľadajme stále len odpovede na otázky v intenciách "čo hovorí Cirkev
v dokumentoch". Veď hovorí tam to, čo hovorí zdravý rozum a je to podporené zjavenými zákonmi.
Podobné veci ako napr. Viagry sa týkajú napr. aj "naštartovania sa" k
sexu v pozeraní porna alebo striptízu... Okrem toho, že to niekto musel natočiť (už aj to je zlé a nemorálne) dívať sa na intímne záležitosti odporuje čnosti hamblivosti (cudnosti), keďže sexuálne úkony sa majú konať na profánnych miestach (nikdy nie na posvätných!) a v skrytosti, aby sa predišlo pohoršeniu (najmä mládeže)...
Asi toľko...
Opakujem: je to preveľmi rozsiahla téma, hodná aj na diplomovku, ale
aspoň toto som chcel povedať... :) Snáď som nenudil... :)
Čítajme a zaujímajme sa o dokumenty Cirkvi, ale najskôr majme na pamäti základné morálne princípy (tie sa dajú naštudovať z rôznych morálnych príručiek - a znovu vychádzajú len a len z prirodzeného a
zjaveného zákona), tými sa riaďme spolu s prirodzeným rozumom,
spolupracujme s Duchom Svätým (on nám najlepšie osvetlí rôzne problémy)...
Resume:
Ak lekár oprávnene predpíše liek a má za cieľ skvalitniť život a pacient súhlasí, nieto námietky voči tomu. Ak ale sa liek zneužíva, už to v poriadku nie je...
|
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 máj 2008 : 19:36:03
|
A ďalšia odpoveď bohoslovca:
Neucili sme sa o tom. Preto som to konzultoval s prednasajucim moralnu teologiu. Cirkev zatial nevydala dokument venujuci sa tomuto druhu liekov. (Existuje o antikoncepcnych liekoch.)
Pri pouzivani viagry a inych podobnych prostriedkov treba rozlisovat.
Ak ide o manzelov 30 - 40 rocnych, mozno to povazovat za pomoc, liek, aby mohli prirodzene splodit dieta.
Otazne je to pri dochodcoch, ktorym to moze skodit na srdce. U dochodcov nevidim dovod pouzivat ich.
Katolicka Cirkev ako protiklad klinik s umelym oplodnenim hlada prostrednictvom lekarov sposob ako pomoct manzelom moralne spravnou cestou.
I viagru mozno povazovat za liek. No ma byt len prostriedkom na dosiahnutie vyssieho ciela, ktorym je splodenie detata. Ak sa pouzije na nizke ciele, ako napr. uzit si, na pachanie hriechu proti cistote, vtedy treba povedat nie.
Vlado Uhrin |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 máj 2008 : 16:52:11
|
| A m e n .... |
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 jún 2008 : 11:42:24
|
| citácia: Ak sa pouzije na nizke ciele, ako napr. uzit si, na pachanie hriechu proti cistote, vtedy treba povedat nie. Vlado Uhrin Pôvodne zaslal juja - 13 máj 2008 : 19:36:03
Aky hriech proti cistote? Ved ked sa dvaja manzelia miluju za ucelom zabavy, tak to je hriech? A ak muz potrebuje viagru, aby mohol mat sex za ucelom zabavy, tak je to hriech? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1 ~
Člen od: 08 jún 2008 ~
Posledná návšteva: 08 jún 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 jún 2008 : 16:54:34
|
 Dano2, presne si to vystihol: "za účelom zábavy" - to je ten hriech proti čistote. Hádam sa pridajú aj muži, aby Ti to ozrejmili, v čom spočíva čistota pohlavného styku manželov, hoci i starších. Nie je to zákaz sexuálneho styku, ani jeho vychutnávania si, aj radosťou a pôžitkom má byť, ale s úmyslom vzájomného obdarovania sa, teda nezneužívam manželského partnera "na zábavu", nevníma ho len ako sexuálny objekt, kde stačí vycibriť techniku a výdrž a inak je mi ľahostajným; napr. jeden z manželských partnerov si pozerá porno a potom zvýšením výkonnosti, to chce vyskúšať so svojim partnerom/partnerkou, aj proti jeho vôli. Súvisí to teda so vzájomným vzťahom. Súvisí to aj s vernosťou, napr. nemá to, čo si predstavuje, tak si to dopraje iným spôsobom, žiada zvýšenie výkonnosti pre vyšší pôžitok, hoci to napr. užívateľa psychicky, či fyzicky zaťažuje a psychicky vydiera hrozbou opustenia.
Uznám, že je ťažké a vyžaduje to i istú životnú skúsenosť, rozlíšiť ten jemný odtieň, kedy to už nie je "kóšer". |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 jún 2008 : 18:39:22
|
| dano, ak niečo robim v manželstve, mal by som to robiť pre radosť druheho a z lasky k druhemu. ak si chcem uživať ja, nestáva sa ten druhým len prostriedkom mojej zábavy? takže prvoradý je ohľad na druhého. Laska a predovšetkym jej fyzicke vyjadrenie by mali byť aktom sebadarovania, nie sebanaplnania. a ako to je spominane na inych miestach, manželstvo nie je papier či povolenie sexovať si kolko chcem, "šak som v manželstve, tam to hriech nie je" |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 jún 2008 : 21:55:13
|
| citácia: Hádam sa pridajú aj muži, aby Ti to ozrejmili, v čom spočíva čistota pohlavného styku manželov, Pôvodne zaslal juja - 08 jún 2008 : 16:54:34
Uz sa stalo, vid temu Preco potrebuju manzelia cnost cistoty |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
 Odoslaný - 13 september 2008 : 10:38:57
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 september 2008 : 14:50:33
|
- 
- a preco si myslis ze tie pekne aleskove slova, teda ak su jeho vlastnymi, ale to nevadi, platia len pre krestanske manzelstvo ???.... myslis ze ti "ostatny" ziju ako zajace ???.... niekedy ste fakt zvlastny ...  |
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 september 2008 : 21:00:53
|
| citácia: - - a preco si myslis ze tie pekne aleskove slova, teda ak su jeho vlastnymi, ale to nevadi, platia len pre krestanske manzelstvo ???.... myslis ze ti "ostatny" ziju ako zajace ???.... niekedy ste fakt zvlastny ... Pôvodne zaslal Milan - 13 september 2008 : 14:50:33
No, je pravda že "ti ostaní" často nežijí "jako zajíci".
Otázka je, jestli mají pravdu katolíci, nebo ti ostatní?
Protože, pokud nemají pravdu katolíci, ani žádní teisté, proč by lidé neměli žít třeba jako zajíci?
Pokud ale katolíci mají pravdu, každý kdo žije jinak než učí katolická církev, koná zlo, vnáší do světa utrpení.
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 13 september 2008 : 22:55:32
|
| citácia: - - a preco si myslis ze tie pekne aleskove slova, teda ak su jeho vlastnymi, ale to nevadi, platia len pre krestanske manzelstvo ???.... myslis ze ti "ostatny" ziju ako zajace ???.... niekedy ste fakt zvlastny ... Pôvodne zaslal Milan - 13 september 2008 : 14:50:33
pozxri milan, tu nejde o to aby sme delili ludi na katolikov a nekatolikov....
dúfam, že existuju manželstva aj mimo krestanstva kde to tak je, ako som to spomínal vyššie. žial to ako žiju ludia už nie je ovplyvnene tým čí su alebo nie su kresťania.
a navyše, nejde o to že niekto žije ako "zajac", ale s akým umyslom robí niektoré veci. iba o toto mi išlo. milovanie v manželstve nei je predpísané že môže byť iba 7 krat v týždni a šlus, a potom to je o "zajačení sa" ale ide o to, že ked sa milujem, či to robím kvôli druhému alebo kvôli sebe. v tomto by mala byť láska kresťanov a nekresťanov rovnaká. teda aspoň dufam. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 september 2008 : 14:27:07
|
| citácia: citácia: - - a preco si myslis ze tie pekne aleskove slova, teda ak su jeho vlastnymi, ale to nevadi, platia len pre krestanske manzelstvo ???.... myslis ze ti "ostatny" ziju ako zajace ???.... niekedy ste fakt zvlastny ... Pôvodne zaslal Milan - 13 september 2008 : 14:50:33 pozxri milan, tu nejde o to aby sme delili ludi na katolikov a nekatolikov.... dúfam, že existuju manželstva aj mimo krestanstva kde to tak je, ako som to spomínal vyššie. žial to ako žiju ludia už nie je ovplyvnene tým čí su alebo nie su kresťania. a navyše, nejde o to že niekto žije ako "zajac", ale s akým umyslom robí niektoré veci. iba o toto mi išlo. milovanie v manželstve nei je predpísané že môže byť iba 7 krat v týždni a šlus, a potom to je o "zajačení sa" ale ide o to, že ked sa milujem, či to robím kvôli druhému alebo kvôli sebe. v tomto by mala byť láska kresťanov a nekresťanov rovnaká. teda aspoň dufam. Pôvodne zaslal alesko - 13 september 2008 : 22:55:32
 A zasa musim iba suhlasit. Alesko - sak, klobuk smekam  |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 27 ~
Člen od: 12 september 2008 ~
Posledná návšteva: 11 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 september 2008 : 20:44:38
|
- sak ja s tymi tvojimi slovami alesko suhlasim.....no problem
.... mne sa nepozdavala interpretacia od verima nie tvoja ... |
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 september 2008 : 08:44:59
|
| Milan, zober to tak, že verim je na nás katolíkov, ako sám veriaci katolík, prísnejší!! to by šlo, však? |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 september 2008 : 13:22:55
|
| Skuste sa vratit k teme prosim... |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
