Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Tradiční a ich pohľady
 Ostatné témy
 Čo s pápežom heretikom
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Unam sanctam /k ekumenizmu/ Téma Next Topic: Pohorsenie z kritiky tzv. tradicionalizmu  

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 15 február 2008 :  14:49:15  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Logicky nasledujú otázky

1 , Kto vynesie súd nad pápežom , že sa dopustil herezy a tým pádom , podľa vašej logiky , sa stal pápežský úrad vacantný , ak pápeža nikto súdiť nemôže ?
2 , Kde sa odvolá pápež proti takémuto súdu , ak má pápež plnú súdnu právomoc nad celou Cirkvou a nemusí sa nikomu zodpovedať ?
3 , Kto a akou mocou vykoná zosadenie pápeža ?

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora 

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 15 február 2008 :  14:59:13  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Ak je pápež pravoplatný, nik ho nemôže súdiť. "Prima sede a nemine iudicatur."

Ale ako rozhodnete , že pápež nie je právoplatný ?

O pisanskych protipápežoch Cirkev rozhodla po 500 rokoch , že boli protipápežmi
znovu vás vyzývam prestante zavádzať

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sasulnik

Stav: offline

 Odoslaný - 15 február 2008 :  17:03:51  Zobraziť profil  Pridať sasulnik do zoznamu priateľov
Tieto otázky sú veľmi dobré. Ja len prezradím, že odpovede na tieto otázky posvätná Tradícia Cirkvi už má.
Jej odpovede som už odkázal na toto pojednanie.

Chce si to len vziať a podrobne prečítať v tomto pojednaní tvrdenie za tvrdením, a pozorovať, ako autor tohto pojednania logicky správne používa argumenty z Tradície Cirkvy a tak podáva nedeformovanú pravdu.

Ak sa niečo neľúbi, treba svoje svoje problémy otrieskajť o hlavu Suaréza, Bellarmina, Pia X., Cypriána, Atanáza, Augustína, Hieronýma, ... ktorí sa jednosúhlasne vyjadrili ohľadom straty právomocí heretikov a schizmatikov v Cirkvi.

 Počet príspevkov: 1677  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 06 marec 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Apolo

Stav: offline

 Odoslaný - 15 február 2008 :  19:57:16  Zobraziť profil  Pridať Apolo do zoznamu priateľov
Pripad,ze by sme mali papeza heretika zatial nenastal. Rovnako ako sme nemali zatial papeza, ktory by sa pomiatol.
Zatial su to vsetko dohady, co by sa stalo keby.
Mame vsak zbor kardinalov a oni ako jedini platni volitelia papeza by boli povinni jednat.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 26  ~  Člen od: 09 február 2008  ~  Posledná návšteva: 09 júl 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 15 február 2008 :  20:12:09  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
To iste, co tvrdi pan Apolo, tvrdia aj tradicni autori z pramenov pana sasulnika. Pan amerika vsak tychto tradicnych autorov zmietol zo stola. Tym vsak logicky dosledne likviduje aj tvrdenie o tom, ze zatial ziadny legitimny papez do herezy neupadol.

Pan amerika, zvazte nabuduce, skor nez sem prispejete, co vlastne chcete. Dane zdroje vo vlastnom zaujme radsej drzte, inak si pilite konar bezrozporneho tradicionalizmu statocne dalej. Systematicky.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2008 :  09:10:13  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Potom važení páni popierate dogmatické učenie 1 . Vatikánskeho koncilu o priamej zvrchovanosti pápeža nad celou Cirkvou
Žiadny kardinál , ani zbor kardinálov nesmú na pápeža ani siahnuť V opačnom prípade by oni boli ipso facto exkomunikovaní okamžikom keby na niečo také čo i len pomysleli

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2008 :  09:14:04  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
citácia:
Pripad,ze by sme mali papeza heretika zatial nenastal. Rovnako ako sme nemali zatial papeza, ktory by sa pomiatol.
Zatial su to vsetko dohady, co by sa stalo keby.
Mame vsak zbor kardinalov a oni ako jedini platni volitelia papeza by boli povinni jednat.

Pôvodne zaslal Apolo - 15 február 2008 :  19:57:16



Odkiaľ máte , že by kardináli mali jednať ? V akom pomere Jednoduchá vačšina ? Trojpatinová vacsina ? Jednohlasne ? Ti , čo boli za pri volbe ? Tí , čo boli proti ? Kto by ich zvolal ? Bez pápeža sa ani zísť nemôžu , aby čokolvek takéto prejednali Vynimkou je úmrtie pápeža
Podľa logiky rarachizmu , už sa pomaly zvoláva konkláve , len nevieme kto a ako vyhlási stav sedevacante
Keby sa čo i len zišli s týmto úmyslom , boli by všetci exkomunikovaní !
Pan Rarach , strácate zdravý rozum ?

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2008 :  10:21:47  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Pripad,ze by sme mali papeza heretika zatial nenastal. Rovnako ako sme nemali zatial papeza, ktory by sa pomiatol.
Zatial su to vsetko dohady, co by sa stalo keby.
Mame vsak zbor kardinalov a oni ako jedini platni volitelia papeza by boli povinni jednat.
Pôvodne zaslal Apolo - 15 február 2008 : 19:57:16



Pan Rarach , strácate zdravý rozum ?
Pôvodne zaslal amerika1 - 18 február 2008 : 09:14:04



Kolko Vam uz hovorim, ze vidite Raracha aj tam, kde nie je.
Prispevok pana A. je absolutne v poriadku, co sa o Vasich "namietkach" povedat neda. Konkretnosti prenecham A., ma pravo prvy vysvetlovat.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2008 :  10:26:59  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
To iste, co tvrdi pan Apolo, tvrdia aj tradicni autori z pramenov pana sasulnika.

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2008 :  10:29:12  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Otázka pre pána Raracha
Kto a ako pri žijúcom pápežovi vyhlási stav sedevacante ?

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2008 :  10:30:04  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
To iste, co tvrdi pan Apolo, tvrdia aj tradicni autori z pramenov pana sasulnika.

Pôvodne zaslal amerika1 - 18 február 2008 : 10:26:59



A to je zle??? To Vy, tradijec, chcete kritizovat?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2008 :  10:34:01  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
Otázka pre pána Raracha
Kto a ako pri žijúcom pápežovi vyhlási stav sedevacante ?

Pôvodne zaslal amerika1 - 18 február 2008 : 10:29:12



Nikto. Kym legitimny papez zije a sam sa uradu nevzda, neupadne do amencie atd, nikto na svete. Zaroven plati, ze jeho urad je plne autoritativny a vyzaduje poslusnost viery. S tym vsak maju tzv. tradicionalisti ohromne problemy. A tie tu aspon zcasti ukazujem(e).

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2008 :  10:41:09  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Slepú poslušnosť Poslušnosť vo všetkom ? Všetci tradicionalisti ? Všetci v rovnakej miere ? Ktorí a ako ?
definujte pán Rarach , kedy je katolík viazaný poslušnosťou bezvýhradne , aby neprestal byť katolíkom a kedy poslušný byť môže , ale nemusí a nehreší a kedy poslušný byť nemôže

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2008 :  10:42:40  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
Potom važení páni popierate dogmatické učenie 1 . Vatikánskeho koncilu o priamej zvrchovanosti pápeža nad celou Cirkvou
Žiadny kardinál , ani zbor kardinálov nesmú na pápeža ani siahnuť V opačnom prípade by oni boli ipso facto exkomunikovaní okamžikom keby na niečo také čo i len pomysleli

Pôvodne zaslal amerika1 - 18 február 2008 : 09:10:13



Pan amerika1, racite nam predviest Vas postup, z ktorych konkretnych mojich tvrdeni a ako, vyplyva Vase "Potom vazeni popierate dogm.ucenie 1.VK..." ???


Bez ohladu na fabulacie pana amerika1, pre istotu a pre ostatnych, ziadne ucenie ziadneho koncilu nepopieram. Opak mi treba dokazat (staci ukazat, kde a ako). Co vsak naozaj popieram, je legitimita a bezrozpornost postoja tzv. tradicnych, ktori maju plne usta papezskej obrany a na druhej strane tho isteho papeza sami posluchaju selektivne. Tito radoby tradijci sa ohanaju tradiciou, ktoru vysvetluju papezskejsie ako papez, ked jeho autoritativne riadenie kritizuju svojimi napadmi o tom, ze papez kona proti tradicii.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2008 :  10:45:06  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
Slepú poslušnosť Poslušnosť vo všetkom ? Všetci tradicionalisti ? Všetci v rovnakej miere ? Ktorí a ako ?
definujte pán Rarach , kedy je katolík viazaný poslušnosťou bezvýhradne , aby neprestal byť katolíkom a kedy poslušný byť môže , ale nemusí a nehreší a kedy poslušný byť nemôže

Pôvodne zaslal amerika1 - 18 február 2008 : 10:41:09



Hovorim o poslusnosti viery, nie o slepej poslusnosti, nevymyslajte. Tzv. tradicionalisti tuto poslusnost viery vsetci chapu svojsky, aj Vy, mate tu tisice prispevkov ako dokaz. Nie je problem Raracha, ze tradijci vodu kazu a vino piju. Ziadna definicia poslusnosti nepomoze obhajit konkretne spravanie tradijcov, ktori si sami zmyslia, kedy je co slepa a kedy je co neslepa poslusnost. V tomto je ich problem.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2008 :  12:57:42  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
Logicky nasledujú otázky

1 , Kto vynesie súd nad pápežom , že sa dopustil herezy a tým pádom , podľa vašej logiky , sa stal pápežský úrad vacantný , ak pápeža nikto súdiť nemôže ?
Pôvodne zaslal amerika1 - 15 február 2008 : 14:49:15

Nerozumiem, ako tento problem suvisi s faktom, ze tzv. tradicni svojho papeza poucuju, neposluchaju, kritizuju, atd. Sedevakantisticky problem sem zanasate uplne zbytocne, pretoze Rarachova kritika sa tyka rozporuplneho pristupu tradijcov k vlastnemu uznanemu papezovi!

citácia:
2 , Kde sa odvolá pápež proti takémuto súdu , ak má pápež plnú súdnu právomoc nad celou Cirkvou a nemusí sa nikomu zodpovedať ?

Detto. Legitimny papez sa nema kam odvolavat, vyrabate tu teoreticky problem, aky realne Rarachova kritika tzv. tradicionalizmu neobsahuje.


citácia:
3 , Kto a akou mocou vykoná zosadenie pápeža ?

Dovolim si zazartovat: zeby ujeti sedevakantisti? Teraz vazne: v com sa vsak od nich lisia sedeplenisti, ako Vy a spol, ak papeza mate, no posluchate si ho podla svojej svojvole? Kto a akou mocou obdaril tradijske ovecky, urcovat kedy papez tradiciu cti a kedy je bludar? Spolky ako FSSPX su papezskejsie ako papez, vedia lepsie ako papez, co patri ku viere a co ku slepej poslusnosti etc..

Povedane slovami pana sasulnika: z tradicneho pohladu, ak mate problemy vo vedomostiach, pan amerika, dostudujte si to alebo rovno obuchajte o hlavu vasich vlastnych tradicnych autorov. Oni na vas ukazuju prstom.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2008 :  14:37:39  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
rarachizmus nie je schopny hovorit o probleme On je schopny hovorit len o niekom

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2008 :  14:43:00  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Prispevok pana A. je absolutne v poriadku,

Mame vsak zbor kardinalov a oni ako jedini platni volitelia papeza by boli povinni jednat.


Pán Rarach Ako by boli povinný jednať kardináli ?

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2008 :  14:53:39  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
rarachizmus nie je schopny hovorit o probleme On je schopny hovorit len o niekom

Pôvodne zaslal amerika1 - 18 február 2008 : 14:37:39


Ilustrujem konkretne rozpory tzv. tradicionalizmu, na konkretnych prikladoch konkretnych jeho predstavitelov.



citácia:
Prispevok pana A. je absolutne v poriadku,

Mame vsak zbor kardinalov a oni ako jedini platni volitelia papeza by boli povinni jednat.


Pán Rarach Ako by boli povinný jednať kardináli ?
Pôvodne zaslal amerika1 - 18 február 2008 : 14:43:00


Ked Vam to prezradim (najprv vsak necham slovo p. A, lebo to bol povodne jeho prispevok), budete bezrozporny?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2008 :  15:52:24  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:

Ziadna definicia poslusnosti nepomoze obhajit konkretne spravanie tradijcov, ktori si sami zmyslia, kedy je co slepa a kedy je co neslepa poslusnost
...
Ked Vam to prezradim (najprv vsak necham slovo p. A, lebo to bol povodne jeho prispevok), budete bezrozporny?

Pôvodne zaslal Rarach - 18 február 2008 :  14:53:39


Ak v tejto diskusii nejde iba o to, dokazat komusi, ze zastava nepravdive nazory, ale aj ukazat pravdu tym, ktory ju nepoznaju, urcite by nebolo kontraproduktivne temu poslusnosti a temu konania kardinalov rozobrat, bez ohladu na to, ci tento prispevok prispeje k bezrozpornosti konkretneho jednotlivca. Ak nepomoze jemu, moze pomoct mnohym inym... Napr. aj mne.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12060  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 20 november 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2008 :  16:00:16  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Lenze tu nie ste iba taki ako Vy, co sa pripadne radi daju poucit, tu sa nachadzaju aj udajni katolici nebetycne mudri, kedze aj papeza dokazu korigovat. Vyhoviet Vam konkretne v tejto veci, tupritomni tradijci by dostali vyuku zadarmo, co ako Rarach verejne neurobim (pre netradijcov pripustam PM, ako uz viackrat sa aj stalo). Moje posobenie na Krede, by sa v tom momente stalo vnutorne rozporne - svoje tromfy predsa nebudem odkryvat pred svojim oponentom skor, nez nedojde na ne chvila (tradijci sa zatial tvaria, ze pravda je u nich). Tu chvilu cakam od tradijcov, ze ci ju daju. Zatial su stale na tahu oni, co konkretne daju na svoju obhajobu okrem nazorov (zatial bez jedineho pramenneho odkazu, vsimli ste si?). Zo strany kritiky tzv. tradicionalizmu, urcite konkretne pramene predlozene boli. Konkretne v tom, co tradijci realne produkuju, aj konkretne v tom, ako niektore otazky riesi tradicna teologia. Pripomente mi prosim, akymi autoritativnymi pramenmi tupritomni tradijci "prebili hornika" .

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
  Previous Topic: Unam sanctam /k ekumenizmu/ Téma Next Topic: Pohorsenie z kritiky tzv. tradicionalizmu  
 Verzia pre tlač
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06