Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Tradiční a ich pohľady
 Ostatné témy
 Tzv. tradicia a FSSPX
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Pontifikálna tridentská omša v Komárne Téma Next Topic: Modlitba na východ - Preco prave na Vychod?
Strana: z 7

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2009 :  02:00:50  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
vysvetli v com to odporuje mojmu tvrdeniu Poprosil by som blizsie vysvetlenie ako tomu , co ste prekopirovali rozumiete

Pôvodne zaslal amerika1 - 06 marec 2009 : 16:19:29



Já myslím, že si to navzájem neodporuje.
Z katechismu citace jsou tak jasné, že si myslím, že to tvé myšlenky jen rozvíjí. Vždyť je to součástí katolické víry.
A tomu, co se píše v katechismu,se učím rozumět tak, jak je tam psáno.

Stačí číst dál:
„Je tedy zřejmé, že posvátná tradice,Písmo svaté a učitelský úřad církve jsou podle moudrého Božího rozhodnutí tak spolu spojeny a sdruženy, že jedno bez druhých dvou nemůže být, a že všichni tři činitelé zároveň, každý svým způsobem, pod vlivem jediného Ducha svatého přispívají účinně ke spáse duší.“
Apoštolové pod vedením Ducha svatého kázáním a spisy předali, co jim svěřil Kristus, všem generacím až do slavného Kristova příchodu.
„Posvátná tradice a Písmo svaté tvoří jediný posvátný poklad Božího slova“, v němž putující církev jako v zrcadle nazírá na Boha, zdroj všeho svého bohatství.
„A tak církev ve své nauce, životě a bohoslužbě zvěčňuje a všem pokolením předává všechno, co sama je a v co věří.“
Všechen Boží lid svým nadpřirozeným smyslem pro víru nepřestává přijímat dar Božího zjevení, stále hlouběji do něho pronikat a stále plněji z něj žít.
Úkol autenticky vykládat Boží slovo byl svěřen pouze učitelskému úřadu církve, papeži a biskupům, kteří jsou s ním spojeni.

Co je na tom nejasného?
Co chceš vysvětlovat?

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2009 :  18:34:32  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Skoda ze dokazes len prekopirovat text ale vysvetlit ho uz nedokazes


Úkol autenticky vykládat Boží slovo psané nebo ústně předávané je svěřen pouze živému učitelskému úřadu církve, který vykonává svou pravomoc ve jménu Ježíše Krista“, to je biskupům ve spojení s Petrovým nástupcem, římským biskupem.

cerveno zvyrazneny text mi vysvetli

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2009 :  20:50:02  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Trochu vam pomozem Vezmite si akykolvek papezsky dokument , akukolvek kazen , akukolvek encykliku , predkoncilnu , pokoncilnu , sucastneho papeza , minuleho a autenticky vyklad nejdete podla jednoduchych znakov
Pre vas ako katolika tie znaky nie si ziadnym problemom

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 08 marec 2009 :  15:29:44  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
Skoda ze dokazes len prekopirovat text ale vysvetlit ho uz nedokazes

cerveno zvyrazneny text mi vysvetli

Pôvodne zaslal amerika1 - 07 marec 2009 : 18:34:32



Proč potřebuješ ten text vykládat?

Mě to přijde pochopitelné:

Jediní, kdo umí a mají právo z pověření Kristova vykládat Boží slovo, jsou biskupové ve spojení s Petrovým nástupcem, římským biskupem, se svými řádně vysvěcenými a ustanovénými kněžími.

Co je na tom textu nepochopitelné, na vysvětlování?

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 08 marec 2009 :  17:24:20  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Poznas skutky duchovneho milosrdenstva ?

Tak v tomto mene ta vyzyvam , aby si mi to vysvetlil

Kedy je ich vysvetlovanie neomylne ? Ako vieme , ze ich vysvetlovanie je katolicke ? kedy je papez neomylny ? Podla coho spozneme , ktore ucenie je pre katolika zavazne , a ktore nie ?

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 09 marec 2009 :  00:23:18  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
Tak mi to teda konečně vysvětli, co vlastně chceš?
Zpochybňuješ učení církve nám dávané církví k věření v katechismu?
Chceš naznačovat, že to není učení katolické církve?

Pokud chceš naznačit něco takového, tak mluv přímo, kde jsou v katechismu bludy, a jak to víš?
Osvětli nám to podle zásad křesťanského milosrdenství.

Pokud tam bludy nejsou, tak nešpekuluj, a snaž se pochopit, co Ti církev k věření předkládá. A neselektuj, co je dogmaticky definované, a co není.
K věření je nám předáváno celé zjevení, i když není celé dogmaticky definované.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 09 marec 2009 :  08:39:20  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
K věření je nám předáváno celé zjevení, i když není celé dogmaticky definované


Nedogmaticky definovane Zjavenie nepoznam

Nemozeme sa zhodnut vazeny pane , ak nepoznate pramene Zjavenia Otvorit detsky katechizmus a doucit sa !
Je strasne ,ake bludy padaju z modernistov , ked s nimi katolik zatrasie
A stavim sa, ze sa autor toho bludu ani nezacervena

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Vlkodlak

Stav: offline

 Odoslaný - 09 marec 2009 :  08:45:20  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Vlkodlak  Pridať Vlkodlak do zoznamu priateľov
citácia:
Tak mi to teda konečně vysvětli, co vlastně chceš?
Zpochybňuješ učení církve nám dávané církví k věření v katechismu?
Chceš naznačovat, že to není učení katolické církve?

Pokud chceš naznačit něco takového, tak mluv přímo, kde jsou v katechismu bludy, a jak to víš?
Osvětli nám to podle zásad křesťanského milosrdenství.

Pokud tam bludy nejsou, tak nešpekuluj, a snaž se pochopit, co Ti církev k věření předkládá. A neselektuj, co je dogmaticky definované, a co není.
K věření je nám předáváno celé zjevení, i když není celé dogmaticky definované.

Pôvodne zaslal rad.ek - 09 marec 2009 :  00:23:18



Tu nájdeš odpoveď:
http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=345&whichpage=1

Ale v podstate je to jalové čítanie ...

 Počet príspevkov: 1964  ~  Člen od: 05 marec 2005  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 09 marec 2009 :  09:00:55  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Ale nemozeme sa predsa zhodnut ak nie je jasno v tom , co su pramene Zjavenia

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 09 marec 2009 :  11:27:35  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
K věření je nám předáváno celé zjevení, i když není celé dogmaticky definované

Nedogmaticky definovane Zjavenie nepoznam

Pôvodne zaslal amerika1 - 09 marec 2009 :  08:39:20



Tomu zase nerozumím já - takže ty tvrdíš, že je zjeveno jen to, co bylo dogmaticky definované?

To jako znamená, že už nic dogmaticky definované nikdy nebude?
Pokud je vše dogmaticky definované, potom to z toho vyplývá.

Ale potom v tom máš asi zmatek ty.

Spíš se mi to jeví tak, že bys chtěl poučovat papeže a s ním sjednocené biskupy, jak mají rozumět tomu, co bylo zjeveno a jak tomu rozumět nemají.

A pokud máš nějaké jiné prameny zjevení, než jaké jsem ti napsal z katechismu, tak nás pouč, v souladu s křeťanským milosrdenstvím.
Otevři svůj dětský katechismus a napiš sem.

Možná to chápu špatně.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 09 marec 2009 :  15:06:45  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Tomu zase nerozumím já - takže ty tvrdíš, že je zjeveno jen to, co bylo dogmaticky definované?


Nie ! Dogmaticky definovane je to , co je Zjavene

Velky rozdiel , drahy priatelu !

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 09 marec 2009 :  15:10:57  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
K věření je nám předáváno celé zjevení, i když není celé dogmaticky definované

Nedogmaticky definovane Zjavenie nepoznam

Pôvodne zaslal amerika1 - 09 marec 2009 :  08:39:20



Tomu zase nerozumím já - takže ty tvrdíš, že je zjeveno jen to, co bylo dogmaticky definované?

To jako znamená, že už nic dogmaticky definované nikdy nebude?
Pokud je vše dogmaticky definované, potom to z toho vyplývá.

Ale potom v tom máš asi zmatek ty.

Spíš se mi to jeví tak, že bys chtěl poučovat papeže a s ním sjednocené biskupy, jak mají rozumět tomu, co bylo zjeveno a jak tomu rozumět nemají.

A pokud máš nějaké jiné prameny zjevení, než jaké jsem ti napsal z katechismu, tak nás pouč, v souladu s křeťanským milosrdenstvím.
Otevři svůj dětský katechismus a napiš sem.

Možná to chápu špatně.

Pôvodne zaslal rad.ek - 09 marec 2009 :  11:27:35




Sam pripustate , ze to mozno chapete spatne , ale to Vam vobec neprekaza , aby ste ma neprestavali neustale napadat , ze chcem poucovat papeza
Nekontrolujete sa ?
Pokial sa tyka otazky , ci moze byt este nieco definovane , tak odpoved je jednoducha
Moze , ale len to co bolo uz skrze apostolov Zjavene Jezisom Kristom
Smrtou posledneho apostola je totiz Zjavenie ukoncene
A to novo definovane moze byt len to , co Cirkev vzdy verila a ucila
Mali by ste sa kontrolovat vo svojich usudkoch o druhych , lebo kazdym slovom dokazujete , ze neovladate zakladne vieroucne pojmy

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ela

Stav: offline

 Odoslaný - 09 marec 2009 :  15:46:58  Zobraziť profil  Pridať Ela do zoznamu priateľov
http://www.blumental.sk/casopis-blumental/2009/03/blumental-2009-03/

precitajte si. Ela

 Počet príspevkov: 745  ~  Člen od: 13 november 2003  ~  Posledná návšteva: 21 november 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Milan

Stav: offline

 Odoslaný - 10 marec 2009 :  09:04:37  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Milan  Pridať Milan do zoznamu priateľov
citácia:
http://www.blumental.sk/casopis-blumental/2009/03/blumental-2009-03/

precitajte si. Ela

Pôvodne zaslal Ela - 09 marec 2009 :  15:46:58



- a co ? myslis daco konkretne, ci vsetko ???


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1632  ~  Člen od: 16 máj 2005  ~  Posledná návšteva: 04 september 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 10 marec 2009 :  11:04:46  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
Tomu zase nerozumím já - takže ty tvrdíš, že je zjeveno jen to, co bylo dogmaticky definované?
Nie ! Dogmaticky definovane je to , co je Zjavene
Velky rozdiel , drahy priatelu !
Pôvodne zaslal amerika1 - 09 marec 2009 :  15:06:45



Ano, právě že je to velký rozdíl.
a už bychom se asi shodli v tom, že tomu rozumíme stejně.

Ale svým předchozím výrokem tomu odporuješ.
citácia:
K věření je nám předáváno celé zjevení, i když není celé dogmaticky definované
Nedogmaticky definovane Zjavenie nepoznam


Takže jak už jsem citoval na začátku katechismus - církev nám předává celé zjevení - jak tu část co byla dogmaticky definována, tak i to, co dosud dogmaticky definované nebylo (ale je součástí zjevení, víry církve, od počátku).

Takže tu nemáme prolém, i když jsi z dětského katechismu zatím nic necitovat?
Doufám že ne.
Jen by sis mohl odpustit to neustálé osočování z modernismu.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 10 marec 2009 :  11:11:16  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:

Sam pripustate , ze to mozno chapete spatne , ale to Vam vobec neprekaza , aby ste ma neprestavali neustale napadat , ze chcem poucovat papeza
Pôvodne zaslal amerika1 - 09 marec 2009 :  15:10:57



Pokud někdo napadá učení církve, podávané nám v katechismu, schválené papežem a navíc je ve svých výrocích rozporný, potom papeže hájím.
Je to podle mě napadání papeže.

Ano, já připouštím, že můžu některé části zjevení chápat špatně. Už nejednou jsem zjistil, že některé mé představy jsou se zjevením neslučitelné, a musel jsem si je opravit.
Ale věřím, že to, co nám církev spojená s papežem k věření předkládá, je pro nás nejjistější způsob, jak se seznámit s tím ,co bylo zjeveno.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Vlkodlak

Stav: offline

 Odoslaný - 10 marec 2009 :  11:39:02  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Vlkodlak  Pridať Vlkodlak do zoznamu priateľov
Pri polemike s Amigom sa zbytočne oháňaš katechizmom.
Vidno, že si relatívne nový.
Vytiahne na teba Tridentský koncil ak sa dobre pamätám.
Ako v kartách. Väčšia berie.

 Počet príspevkov: 1964  ~  Člen od: 05 marec 2005  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 10 marec 2009 :  12:30:00  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
Relativně nový jsem.
Ale ne zase až tak moc.
Něčeho jsem si už za ty roky všimnul.

Nejen že se oháním katechismem.
Ale taky z něho čerpám a církev nám ho předává jako způsob jak se seznámit s tím, co bylo zjeveno.

Docela dobře se dá katechismus podle mě taky použít k rozlišení toho, kdo má jaký postoj k církvi, k papeži.

Však sleduješ ne?
Jedním dechem se u někoho vyznává legitimita papeže, ale věřit budu jen tomu, co bylo neomylně definováno, protože tomu, co neomylně definováno nebylo, papež nerozumí. To si můžeme vykládat jak chceme.
Trochu schizofrenie, se mi zdá.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 10 marec 2009 :  18:04:27  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Ak katolik neveri tomu co nebolo neomylne definovane neprestava byt katolikom , pan Radek
A ani neporestava byt neposlusnym papezovi
Ak tomu maju katolici verit pod poslusnostou , nie je nic jednoduchsie
Nech to papez vyhlasi za neomylne ucenie
Pokial tak neurobi katolik nehresi , ak tu nauku odmieta
Svojimi nazormi hresite proti papezskemu primatu z premiery

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 10 marec 2009 :  21:17:37  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
Ak katolik neveri tomu co nebolo neomylne definovane neprestava byt katolikom , pan Radek
A ani neporestava byt neposlusnym papezovi
Ak tomu maju katolici verit pod poslusnostou , nie je nic jednoduchsie
Nech to papez vyhlasi za neomylne ucenie
Pokial tak neurobi katolik nehresi , ak tu nauku odmieta
Svojimi nazormi hresite proti papezskemu primatu z premiery

Pôvodne zaslal amerika1 - 10 marec 2009 :  18:04:27



To, co tu příteli píšeš, logicky nemohlo být vždy přemětem katolické víry, a proto to nemůže být ani neomylně definované. Jako pravda katolické víry totiž podle tvých slov může být definováno pouze to, co bylo vždy vírou církve.
Postrádá to prvek sebezahrnutí, podobně jako postmoderní a další moderní filosofování.

(Dokud nebylo vyhlášené první dogma, podle tvého příspěvku by všichni hřešili proti tomu, co tu píšeš - z toho plyne logický nesmysl)


rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 10 marec 2009 :  22:35:47  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
A predsa to tak Cirkev uci . Cirkev nikdy nic ine dogmaticky nedefinovala iba to , co Cirkev vzdy verila a ucila
To je objav pre moderneho katolika

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 10 marec 2009 :  23:01:37  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
A predsa to tak Cirkev uci . Cirkev nikdy nic ine dogmaticky nedefinovala iba to , co Cirkev vzdy verila a ucila
To je objav pre moderneho katolika

Pôvodne zaslal amerika1 - 10 marec 2009 :  22:35:47



Pokud jsi to právě objevil, tak potom jsi moderní katolík.
Vždyť právě na to poukazuji, že jsou to tvá vlastní slova .
Prvně musí být jasné, že to církev vždy věřila (není to dogmaticky definované), a až potom to může být dogmaticky definované.

Takže vždy musela být víra stejná jako dnes a tak církví předávaná a tak věřícími přijímaná a nikdy nebyla libovůle v tom, co si budu věřit, i dokud nebyl definovaný žádný článek víry, i když v budoucnu bude definovaných x dalších článků víry.
Ale právě proti tomuto protestuješ a píšeš, že pokud něco církev dogmatiky nedefinovala, nemusíš tomu věřit.

A nepřímo z toho vyplývá, že součástí zjevení - písma svatého a tradice, jsou části víry, které dosud nejsou dogmaticky definované (i když v ně církev vždy věřila), a které církev v budoucnu ještě definuje.


rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 10 marec 2009 :  23:05:36  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Ale pokial ich nedefinuje nemusi im katolik verit
Zavazne je to az dogmatickym vyhlasenim
Pokial to dogmaticky vyhlasene nie je , ziadny problem ak jeden veri a druhy nie
Obaja su pravoverni katolici


Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 10 marec 2009 :  23:32:46  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
Ale pokial ich nedefinuje nemusi im katolik verit
Zavazne je to az dogmatickym vyhlasenim
Pokial to dogmaticky vyhlasene nie je , ziadny problem ak jeden veri a druhy nie
Obaja su pravoverni katolici



Pôvodne zaslal amerika1 - 10 marec 2009 :  23:05:36



Takže chceš tvrdit, že před vyhlášením dogmat o Trojici byl pravověrný katolík každý, kdo popíral Božství Kristovo a Ducha svatého?
Před formulováním prvního dogmatu byl katolík každý, kdo popíral existenci Boha? (když to nebylo dogmaticky definované, tak přece žádný problém, ne)
Ale to už myslím jedeme druhé nebo třetí kolo.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 11 marec 2009 :  07:59:40  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Tu vystúpil Peter s Jedenástimi a zvýšeným hlasom im povedal: "Mužovia judejskí a všetci, čo bývate v Jeruzaleme, aby vám toto bolo známe, počúvajte moje slová. Sk 2,14


Rozumiete vobec pramenom Zjavenia ?

Tie dogmy boli definovane ako nasledok herezy Predtym nebola potreba ich zavazne definovat , nakolko nebolo sporu o tejto otazke
Ale prave preto sa to ucebnie zavazne definuje , aby bolo jasne kto je a kto nie je heretik a kto sa tym padom vylucuje so spolocenstva s katolickou Cirkvou
To kazanie Petrovo na Turice je prve definovanie katolickej nauky papezom ex catedra
To nemusi byt vzdy pisomne stanovisko , staci papezom zavazne pouzitie formulacie , z ktorej je nespochybnitelne , ze ma volu definovat
Ale ak papez a Koncil vyslovne povedia , ze nemaju volu definovat , nakolko sa depozitum fidei nemeni , tak ziadneho katolika vo svedomi nezavazuje tuto nauku prijat
To je podstata problemu
Oni vyslovne povedali , ze nemaju volu definovat
A dnes sme nuteni prijat toto ucenie ako definovane
Ak by prejavili volu definovat novu neomylnu nauku ,kazdy katolik by bol povinny vo svedomi tuto nauku prijat
Preto mi predlozte ten dokaz , kde , kedy a kym bola tato nauka neomylne definovana
Druhý vatikánsky koncil nechcel zmeniť a v skutočnosti ani nezmenil toto učenie, ale chcel ho len rozvinúť, prehĺbiť a podrobnejšie vysvetliť.
To jasne potvrdil na začiatku koncilu aj Ján XXIII.1 Pavol VI. to opätovne potvrdil2 pri promulgácii konštitúcie Lumen gentium( kogregacia pre nauku viery 29 . VI .2007)
Ak nemenil ucenie , tak to rozvinute a prehlbene musi vychadzat z uz predtym zavazne definovaneho ucenia v Tradicii
Tak mi ukazte z akych pramenov v Tradicii vychadzal Nic ine od vas nechcem
Popistete stohy stran namiesto jedneho jedineho odkazu na pramen v Tradicii


Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 7 Previous Topic: Pontifikálna tridentská omša v Komárne Téma Next Topic: Modlitba na východ - Preco prave na Vychod?  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06