Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Tradiční a ich pohľady
 Ostatné témy
 Tzv. tradicia a FSSPX
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Pontifikálna tridentská omša v Komárne Téma Next Topic: Modlitba na východ - Preco prave na Vychod?
Strana: z 7

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2009 :  06:37:28  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Chcem tvrdit , ze svojimi vyrokmi prezentuju len sami seba nic viac nic menej .

Toto su uz otvorene hereticke vyroky

http://www.aktuality.sk/spravy/zahranicne/vatikan-zneuzil-pravomoci-tvrdi-teolog


Modernisti ukazuju svoju pravu tvar .

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2009 :  21:30:31  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:


Modernisti ukazuju svoju pravu tvar .

Pôvodne zaslal amerika1 - 18 február 2009 :  06:37:28


Odhliadnuc uplne od toho, kto je tento pan a co vsetko uz narozpraval, keby namiesto o prekroceni pravomoci hovoril o tom, ze "Petrův stolec i vůdčí místa v Římě jsou obsazena Antikristem", bolo by jehop pocinanie uplne v poriadku a ziadna prava tvar by sa neukazovala ze?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 20 február 2009 :  12:27:02  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Problem je v tom , ze pastieri , ktori su pred Bohom zodpovedni za cistotu nauky , nezakrocuju uz ani proti otvorenym bludom
Kto napriklad z biskupov na Slovensku protestoval proti otvorenym bludom pana Miklosku uverejnenych v Sme ?
Preco mlcia ?
Tie noviny to uverejnia aj s fotkou toho pana s papezom
Co si asi mysli bezny veriaci ?
Ten pan hovori asi pravdu , ved je katolik a streta sa s papezom
Poslusnost sa predhadzuje len tradicionalistom
Nechce nikto vidiet , ze ich neposlusnost prameni z toho , ze nemozu mlcat a tvarit sa ako poslusni , ak sa v Cirkvi udomacnila sloboda hlasat bludy.
Kde je ich poslusnost voci Magisteriu ?
Dnes pan Miklosko obohati Slovensko svojimi " mudrostami " v denniku Sme a zajtra s nim bude rozhovor na katolickom Luxe .
Aku skodu narobi svojimi vyrokmi v nesmrtelnych dusiach nikoho nezaujima
Toto je presny obraz situacie v Cirkvi
Kazdy si hlasa , co chce , zodpovedni mlcia , a ti , ktori si dovolia protestovat su ostrakizovani
To su priciny rozdelenia .


Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 20 február 2009 :  12:31:42  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Suhlasim s tym, ze Cirkev dnes opatrnicky mlci tam, kde by PODLA MNA mala hovori. Zoraznujem vsak, ze to je PODLA MNA a plne pripustam, ze biskupi a papez mozu mat dovody pre toto mlcanie o ktorych ja nic neviem.
Riesenim vsak nie je odmietnut im poslusnost.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 20 február 2009 :  12:34:51  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Pastieri nesmu mlcat To je najvacsi blud dneska

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 20 február 2009 :  12:35:51  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Este jednu poznamku To nie je neposlusnost im To je proste bezvychodiskova situacia , ktore nema v dejinach Cirkvi precedens

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 20 február 2009 :  12:38:27  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Ich mlcanie proti bludom je zradou Krista Nasho Pana .

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 20 február 2009 :  16:13:41  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
FSSPX naproti tomu nemlci. Povedzte vsak, o co menej bludarciny a rozporov sa nachadza medzi peknymi slovami:





Prohlášení generální kapituly Kněžského bratrstva sv. Pia X. ze dne 16. července 2006:



„… Kněžské bratrstvo sv. Pia X. při příležitosti své III. generální kapituly, která se konala ve dnech 3.–15. července 2006 v Ecône (Švýcarsko), potvrzuje své silné rozhodnutí, aby s pomocí Boží dále jednalo ve shodě s naukovými a praktickými zásadami, které mu dal ctihodný zakladatel, arcibiskup Marcel Lefebvre. Kráčejíc v jeho stopách v obraně katolické víry přijímá Bratrstvo za svou jeho kritiku II. vatikánského koncilu a pokoncilních reforem, v souladu s tím, co arcibiskup vyslovoval ve svých přednáškách a kázáních a zvláště v prohlášení z 21. listopadu 1974:

Celým srdcem a celou duší náležíme ke katolickému Římu, strážci katolické víry stejně jako tradic, nezbytných pro její zachování, k věčnému Římu, učiteli moudrosti a pravdy. Oproti tomu odmítáme a vždy jsme odmítali následovat Řím neomodernistické a neoprotestantské tendence, která se výrazně projevila v průběhu II. vatikánského koncilu a po koncilu ve všech z něj vycházejících reformách.

Během rozhovorů s Římem, probíhajících v posledních létech, se Bratrstvo mohlo přesvědčit, jak zásadní a potřebné bylo položení dvou předběžných podmínek (plná a bezpodmínečná svoboda tradiční mše a také uznání neplatnosti exkomunikace), jejichž splnění by bylo přineslo Církvi velmi mnoho dobra díky návratu přinejmenším částečně pravdivé tradice Církve. Poklad mnoha milostí, zachovaných Bratrstvem, by nejen byl znovu uznán, ale přinesl by i léky, které jsou tak potřebné pro uzdravení mystického Těla Kristova.

Jestliže by Bratrstvo po splnění těchto podmínek bylo otevřeno možnosti naukových diskusí s Římem, tak jen s cílem, aby hlas tradiční nauky ještě mocněji zazněl v Církvi. Ve skutečnosti mají epizodické kontakty Bratrstva s římskými autoritami jeden jediný cíl: pomoci jim, aby znovu vzaly za svou vlastní tradici, kterou Církev nemůže zapřít bez ztráty své identity. V den, kdy tradice znovu získá svá práva, nebude již problém dohody existovat a Církev znovu nalezne novou mladost.

V této dlouhé práci pro návrat tradice v Církvi kapitula povzbuzuje všechny členy, aby ještě více žili – podle statut – z této milosti, která je mu vlastní: ve spojení s velkou modlitbou Věčného Kněze, ve spojení s Nejsvětější Obětí, přesvědčeni, že jedině zrušení obecných poklesků - obnova Církve prostřednictvím obnovy katolického kněžství - spočívá v péči o stále větší posvěcení v srdci Církve. Mé Neposkvrněné Srdce nakonec zvítězí.“




Zaroven Vam ukazujem, AKO vyzera dialog s FSSPX a KAM vzdycky aj dospeje: ku krasnym teoretickym proklamaciam vernosti viere, cirkvi a papezovi - a ku praktickemu protireceniu v kazdom bode, co sa preukaze vzdy po kazdom oficialnom aj neoficialnom vyhlaseni. A tiez, ze FSSPX je rozhodnute nepolavit a ze vsetky diskusie s Rimom su len maskaradou.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 20 február 2009 :  16:23:00  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov

„... Zhoubný požár modernismu, který plně propukl působením II. vatikánského koncilu a zasáhl samé základy Církve, doutnal již dlouho. Řím, vždy záštita pravého učení a dvoutisícileté tradice přijaté od samého Bohočlověka Ježíše Krista, začal relativizovat jedinečnost cesty ke spáse ideologií ekumenismu, nárok postavení Církve ve společnosti byl rozmělněn indiferencí liberalismu a byl zaveden dubiózní „Nový mešní řád“ protestantizující pojetí liturgie. Na to vše lze odpovědět jediné – zůstat věrnými tomu, co Církev vždy učila a činila. To je také cesta vytyčená naším zakladatelem Msgr. Marcelem Lefebvrem. Msgr. Lefebvre nezaložil žádnou novou církev ani nevynašel nějaké nové učení, nýbrž pouze zůstal věrný Katolické církvi. (pozn.R.: praveze nezostal verny - schizmatickym zmyslanim, neposlusnostou, praktickym sedevakantizmom atd sa prehresoval proti mravouke Cirki a fauloval tak pravu Tradiciu) To vyneslo jemu a všem, kteří jednají v témže duchu, pronásledování neomodernistickou církevní hierarchií. Přichází obvinění z netolerance vzhledem k absolutnímu nároku zjevené pravdy a svatosti kultu, z nepochopení doby, neochoty se přizpůsobit většině. Za kněžská a biskupská svěcení, nutná k přežití katolické víry, a tedy vzhledem ke stavu nouze zcela legitimní, byl Msgr. Lefebvre neplatně suspendován a exkomunikován. A dnes se ti, kteří jsou svým setrváváním v nekatolických a dubiózních naukách příčinou a hnací silou církevní krize, snaží místo úsilí o nápravu vzbudit dojem, že problém je u Kněžského bratrstva sv. Pia X. a všech, kteří odmítají jít cestou kompromisů s tímto světem a modernistickými bludy. ... Slepou nenávist následují rozporuplná obvinění, která mnohdy protiřečí i stanovisku Svatého stolce. Mnozí kněží i laici se bojí s „lefebvristy“ stýkat nebo se přiznat k osobnímu kontaktu s nimi, aby „neměli problémy“. Pro normálního člověka je nepochopitelné, že je dnes něco takového možné, ale ono zřejmě zneužívání církevní moci funguje vždy stejně, i když může mít poněkud odlišné prostředky. V každém případě je tento psychoteror skutečně zvláštním projevem ideologie náboženské svobody, tolerance a lásky.

Na to vše je jediná odpověď: Setrvat na nastoupené cestě, která není cestou extrémů, cestou výjimečnou, nýbrž normální zcela legitimní katolickou cestou, již bohužel velká část církevní hierarchie a kléru opustila. Řešením církevní krize může být pouze návrat na tuto cestu v jednotě katolické víry, v jednotě katolického kultu v tradičních ritech Církve.

Kdo toto nepochopil, nepochopil smysl naší činnosti, nepochopil našeho zakladatele,
jenž v roce 1988 po biskupských svěceních řekl: „Jsme pronásledováni proto, že absolutně odmítáme všechny změny, které nás chtějí zprotestantizovat nebo přivést k odpadu od víry, že nechceme ztratit víru. Musíme říci: Jsme pronásledováni, protože chceme zůstat katolíky. Proto jsme na základě současných událostí nezávisejících na mně označováni za schismatiky a exkomunikované. Ptejme se ale, kdo nás takto obviňuje a proč nás exkomunikuje. Ti, kteří nás exkomunikují, jsou už dlouho sami exkomunikováni. Proč? Protože jsou modernisté, protože v modernistickém duchu vytvořili církev konformní duchu tohoto světa. To je onen modernismus odsouzený sv. Piem X., patronem našeho bratrstva. Tento poslední svatý papež modernisty odsoudil a exkomunikoval. ... Proč pak exkomunikují nás? Protože chceme zůstat katolíky, protože je nechceme následovat v tomto duchu ničení Církve. … Velmi dobře, děkujeme! Chceme být takto exkomunikováni. Nechceme mít nic společného s tímto hrozným dílem, které je už dvacet let v církvi uskutečňováno.

Od té doby se zatím nic zásadního nezměnilo, proto naše síla a naděje musí spočívat ve věrnosti Kristu a Jeho Církvi, a ne v diplomatických kličkách. ... S kněžským požehnáním P. Tomáš Stritzko FSSPX“


(Internetové stránky Bratrstva www.fsspx.cz, Informační leták č. 68 - duben 2006)


Veru sa nic nezmenilo, ...lefebvristi su jasny a strateny pripad, za tychto nastaveni.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 20 február 2009 :  16:53:09  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Pan Rarach nechajte na chvilu Bratstvo na pokoji a pozrite sa na situaciu v Cirkvi
Lebo to , co ste teraz prezentovali ma takuto logiku
Sice sa mlci o bludoch , ale pozrite sa na lefebvristicku pakaz . Ako keby to riesilo nejaky problem
Myslite si , ze lefebvristi su pakaz a inak je vsetko v poriadku

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 20 február 2009 :  17:05:06  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Z logiky mate patku, z predpojatosti a prejudikoania jednotku s hviezdickou aj vcelickou. Najdite mi, kde tvrdim, ze vsetko je ok a len lefebvristi su pakaz.

Ja tvrdim: neriesim nejako extra, co vsetko je v cirkvi v neporiadku, ale iste je, ze lefe je pakaz, ktora k poriadku v cirkvi neprispieva, naopak, a treba ho eliminovat. Nic, co zije z neprijatelnych postojov, vnutornych rozporov a schizmatickych, heretickych a protipravnych tendencii, nema pravo na obhajobu a toboz nie na vychvalovanie. Lefesyndrom je jed, zmetastazovany sektarsky nador, ktory zaclana skutocny poriadok, deformuje skutocnu pravdu a brani ochotnym poznat a zit skutocnu Tradiciu. Keby nebolo lefebvrizmu, stale by tu boli problemy- ale bolo by o problem menej.

Toto robim, pod toto sa kedykolvek podpisem. Aha a este prinasam konkretne dokazy, abyste ma nemali za vycuciavaca z prsta.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 20 február 2009 :  17:35:16  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Chcete tvrdit ze ste nepouzili vyraz lefebvristicka pakaz ?

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 23 február 2009 :  00:33:11  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Pastieri nesmu mlcat To je najvacsi blud dneska

Pôvodne zaslal amerika1 - 20 február 2009 :  12:34:51


A znova si osobujes pravo urcovat biskupom a papezovi kedy presne a na aku temu maju prevraviet, aby nezradili Krista. A ked nahodou neprevravia v tej chvilia a na tu temu, ktoru si Ty prajes, mas dovod odopriet im poslusnost.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 23 február 2009 :  07:30:45  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
To sa velmi mylis Ja len vychadzam z ich ulohy byt pastiermi , ucitelmi a sudcami To im ulozil sam Kristus
preco ma stale osobne napadas ?
Kazdy katolik predsa vie , ze pastier nesmie pripustit , aby vlk napadal jeho stado
Preco mi stale pripisujes nejake osobne postoje , ktore vyplyvaju zo samotneho Zjavenia
Ak mas pravdu ty , tak nepotrebujeme ucitelsky urad Cirkvi , pretoze si kazdy moze tvrdit , co mu slina na jazyk prinesie
cele dejiny Cirkvi svedcia o tom , ze pastieri nikdy , opakujem nikdy nedovolovali , aby sa mlcalo , ked sa mlcat nema
Ak si myslis opak , tak si to mysli
Ale ak si taky demokrat , ak si myslis , ze uz mame taku demokraciu v Cirkvi , ze je dovolene mlcat , ak sa verejne hlasaju bludy , tak dovol aj mne demokraticky s tym nesuhlasit
Bud teda principialny

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

zrno

Stav: offline

 Odoslaný - 05 marec 2009 :  10:19:53  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: zrno  Pridať zrno do zoznamu priateľov
Niečo pre tých čo sledujú priebeh okolo lefebvristov a postojov KC k ním.

http://www.tvlux.sk/archiv/play/867

Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.

"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1221  ~  Člen od: 26 september 2008  ~  Posledná návšteva: 09 január 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 05 marec 2009 :  16:04:35  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Alebo postoj diskutujucich ku Katolickej Cirkvi pred koncilom Ako zasvatene hovoria , co vsetko nebolo spravne . Ze to boli neomylne vyroky Magisteria uz dnesnych katolikov netrapi
Nie je zhoda ani v tom , aky to bol vlastne koncil Niet sa co divit , ak sa niekto pokusa zdogmatizovat , co nespada pod neomylnost

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2009 :  06:24:40  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Este jeden postrech
Neviem , preco by mal byt katolik presvedceny , ze pred koncilom to bolo nespravne a teraz je to spravne .
Ja si myslim , ze pred koncilom to bolo spravne a nespravne je to teraz .
Dnesni katolici nemaju totiz jasno v jednej zakladnej otazke .
Tradicia nie je minulost . Tradicia je vecnost !

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

stefan

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2009 :  10:57:46  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: stefan  Pridať stefan do zoznamu priateľov
Nemyslím, že je potrebné hovoriť, že pred koncilom to bolo nesprávne, skôr by som povedal, že po koncile to bolo aktualizované. Tak ako to, čo zaviedol Pius V. bolo aktualizované oproti tomu, čo bolo pred tým, a tak ako to, čo zaviedol I. Nicejský koncil bolo aktualizované oproti tomu, čo bolo pred tým....

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 514  ~  Člen od: 31 júl 2007  ~  Posledná návšteva: 25 november 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2009 :  12:30:25  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Ale nepletme pojmy Oni kritizuju predkoncilny stav nie z dovodu zlych pojmov . Oni ju kritizuju , lebo ju chcu kritizovat . Nie je take tazke odhalit dovody ich kritiky

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2009 :  12:59:48  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:

Nie je zhoda ani v tom , aky to bol vlastne koncil
Pôvodne zaslal amerika1 - 05 marec 2009 : 16:04:35



V tom podstatném má církev myslím jasno - byl to ekumenický koncil.

Jinak je dobré si uvědomit, že shoda neznamená nutně jasnost nebo pravdivost.

citácia:

Niet sa co divit , ak sa niekto pokusa zdogmatizovat , co nespada pod neomylnost
Pôvodne zaslal amerika1 - 05 marec 2009 :  16:04:35



Tím myslíš tradicionalisty?

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2009 :  13:08:16  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
Este jeden postrech
Neviem , preco by mal byt katolik presvedceny , ze pred koncilom to bolo nespravne a teraz je to spravne .
Ja si myslim , ze pred koncilom to bolo spravne a nespravne je to teraz .
Dnesni katolici nemaju totiz jasno v jednej zakladnej otazke .
Tradicia nie je minulost . Tradicia je vecnost !


Pôvodne zaslal amerika1 - 06 marec 2009 :  06:24:40



Možná by se to dalo ještě rozvést.

Spíš než tradice je možná lepší říct - zjevení není minulost, zjevení je danost, věčnost.
Apoštolská tradice je součástí toho, co bylo zjeveno
A ne všechno z apoštolské tradice je dogmaticky definované.

A pokud je křesťanství tak jak ho předává katolická církev pravdivé, potom to, co je podstatné, bylo správné před kterýmkoliv koncilem i po něm. Nic se na tom nemůže změnit.

Měnit se možná může způsob vyjádření, možná církevní přikázání, možná pastorační přístupy, ale nikdy učení v otázce víry a mravů. to se může maximálně dogmaticky definovat, pokud dosud nebylo, ale ne změnit.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2009 :  13:14:27  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
Ale nepletme pojmy Oni kritizuju predkoncilny stav nie z dovodu zlych pojmov . Oni ju kritizuju , lebo ju chcu kritizovat . Nie je take tazke odhalit dovody ich kritiky

Pôvodne zaslal amerika1 - 06 marec 2009 :  12:30:25



Kdo oni?
Já vidím, že kritizují téměř všichni. A každý něco jiného.
Naštěstí máme řádně ustanovené pastýře, sjednocené s nástupcem Petrovým, tak víme, kde máme křesťaské učení čerpat.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2009 :  14:04:25  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
S nastupcom Petrovym musi byt zjednotena neprerusena Tradicia Ucitelskeho uradu
To su predsa pramene Zjavenej Pravdy , ktora bola zjavena samotnym Panom a odovzdavana cez celu postupnost jej odovzdavania az po dnesok

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2009 :  14:18:16  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
S nastupcom Petrovym musi byt zjednotena neprerusena Tradicia Ucitelskeho uradu
To su predsa pramene Zjavenej Pravdy , ktora bola zjavena samotnym Panom a odovzdavana cez celu postupnost jej odovzdavania az po dnesok

Pôvodne zaslal amerika1 - 06 marec 2009 :  14:04:25



Písmo svaté a Apoštolská tradice, vykládané učitelským úřadem církve, jsou zřejmě prameny zjevení:

Citace z katechismu:
„Poklad“ víry (depositum fidei), obsažený v posvátné tradici a v Písmu svatém, apoštolové svěřili celé církvi. „Všechen svatý lid, sjednocený se svými pastýři, lne pevně k tomuto pokladu a setrvává ustavičně v apoštolském učení a společenství, v lámání chleba a v modlitbě; tak se při uchovávání, uskutečňování a vyznávání předané víry vytváří jedinečný soulad biskupů a věřících.“
„Úkol autenticky vykládat Boží slovo psané nebo ústně předávané je svěřen pouze živému učitelskému úřadu církve, který vykonává svou pravomoc ve jménu Ježíše Krista“, to je biskupům ve spojení s Petrovým nástupcem, římským biskupem.

http://www.katechismus.cz/paragraf.php?sel_paragraf=84
http://www.katechismus.cz/paragraf.php?sel_paragraf=85

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2009 :  16:19:29  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
vysvetli v com to odporuje mojmu tvrdeniu Poprosil by som blizsie vysvetlenie ako tomu , co ste prekopirovali rozumiete

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 7 Previous Topic: Pontifikálna tridentská omša v Komárne Téma Next Topic: Modlitba na východ - Preco prave na Vychod?  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06