|
Elo
Stav:
offline
| |
 Odoslaný - 09 september 2013 : 12:09:45
|
Ad Baránok:
1. Názor na Medžugorje - ako som citoval odborníka - naozaj nie je pre mňa, ani pre vás dôležitý z hľadiska spásy. Preto nestojí za to kvôli tomuto názoru príliš konfliktovať s ľuďmi okolo, a teda ani medzi nami.
2. Zdá sa mi, že príliš preceňujete stanovisko miestneho biskupa, a podceňujete stanovistko pápeža a celocirkevnej komisie. /Čestne vravím, že pri čítaní vašej stránky človek hned vycíti ten ironický podtón aj súčasného biskupa Periča, keď píše... Obávam sa, že ten spor medzi biskupom a františkánmi zasiahol aj jeho, a to je zrejme pozadie aj jeho negatívneho postoja.../.
Pokiaľ viem, prvý biskup Žanič /v čase začiatkov zjavení/ najprv sa zastával detí, ale po čase zmenil svoj postoj k celkom opačnému. /niektorí vyslovili hypotézu, že určitú úlohu v tom mohol zohrať aj tlak vtedajšej komunistickej moci, ktorí tlačili na neho.../. Ale tiež, že tomuto biskupovi /vraj pre klamanie a manipulovanie v súvislosti so zjaveniami/ vzali právo byť rozhodujúcou osobou ophľadom zjavení - na podnet predsedníctva BK Juhoslávie. Medzičasom sa Medžugorje stalo "svetovou farnosťou" /chodí tam naozaj celý svet.../, a preto Benedikt ustanovil vyššie mnou spomenutú komisiu. V KC to vždy bolo tak, že v prípade konfliktov sa rímsky pápež pokladal za rozhodujúcu inštanciu, ktorá spor rozhodne. Verím, že ak by naozaj sa ukázalo pravdou, čo sa predbežne tvrdí v spomenutom článku /zatiaľ sa pápež k tomu nevyjadril, a teda nerozhodol/, a bolo to aj potvrdené pápežom, že Medžugorje naozaj prehlásia za miesto autentických zjavení, tak verím, že potom už nebudete takým skeptikom.../aj keď iste ani potom vás k tomu nikto nemôže prinútiť.../
3. Zmätky, spory, konflikty, a možno aj pohoršenia, ktoré nastali v súvislosti z Medžugorje za tie dlhé roky (ohľadom františánov a pod./ podľa mňa netreba považovať za súčasť zjavení a netreba sa tým nechať pomýliť pri ich hodnotení. To diabol sa iste všade snaží pridať trochu toho svojho dymu, aby Božie diela kompromitoval, a ľudí odrázdal od toho miesta, kde Boh osobitne pôsobí.
4. Podľa mňa najhlavnejším argumentom je fakt, že /v čase prenasledovania za socializmu v Juhoslávii/ cez skupinu detí Boh v malej zapadlej dedinke za chrbtom sveta dokázal vzbudiť veľké svetové duchovné centrum, kde sa snáď najviac na svete ľudí obrátilo /za tieto roky/, vyspovedalo, zmenilo život, odkiaľ sa do celého sveta rozbehlo mohutné modlitbové hnutie /modlitb. skupiny po celom svete na báze Medžugorja/, kde sa stalo dokonca množstvo zázračných uzdravení, a javov /v súvislosti s krížom a pod./ atd. A tie deti sa tiež zmenili, a sú verní tomu dodnes, žijú preto, aj ked sú inde...
Naozaj je nad moju logiku pochopiť, ako mohlo také mohutné duchovné centrum a také veľké celosvetové duchovné hnutie vôbec vzniknúť, a vydržať už vyše 30 rokov, ak by to bolo iba "hraním divadla" týchto pár detí v zapaddlom kúte sveta /ako sa snaží niekto podsúvať/... Ak by to bolo len od ľudí, dávno by sa to bolo rozpadlo. Toto je podľa mňa elementárna logika Evanjelia: "Strom poznať po ovocí" /a tak ho treba aj hodnotiť, a nešpekulovať.../
Ešte jedno pekné svedectvo som našiel:
sonulka:
"... taky jsem se zamyslela nad tim, jestli je to vubec mozne, jestli je to pravda. zazila jsem uzasne pozehnani, kopu milosti opravdu nadprirozenych po kazde navsteve medzugorje. mam na filmu natocene slzy, ktere vytekaji ze sochy zmrtvychvstaleho Krista, kolem jsem citila nadhernou vuni. moje matka a muj bratr videli v medzu podivne ukazy.
ale musim rict, ze to, co mne opravdu presvedcuje o pravosti zjeveni jsou prave vizionari. z psychologickeho hlediska (muj manzel je psycholog, ja jsem teolozka) se to neda vysvetlit. kdyby nekdo lhal, nevydrzel by ten tlak na sve soukromi, a svou osobu, osobnost. navic musime videt fakt, ze tehdy to byli deti, vyslychane stokrat komunisty i nevericimi cirkevnimi hodnostari.
moji rodice absolvovali jen jednou v zivote ostry o policejni vyslech (a to bylo uz po revoluci), oba oddelene vyslechy. reknu vam, ze si po pul hodine nebyli vubec nicim jisti, ackoli byli nevinni.
a deti? jeste jednou opakuji, psychologicky se to neda vysvetlit.
ze sociologickeho hlediska vizionari netvori skupinu. za normalinich okolnosti by nikdy nevytvorili skupinu, a vice mene ji nejsou dodnes. spojuji je jen zjeveni, jinak je kazdy z nich uplne jiny a jinde.
takze musime uznat nadprirozeny charakter. otazka je: je to od Boha nebo neni? pak nam nazbyva nez se spolehnout na biblicke - strom poznate po ovoci. na to si samozrejme musime jeste pockat, ale zatim to nevypada tak zle.
zjeveni se klenou pres vsechny malicherne problemy. jestli budou trvat jeste dalsich 20 let, pak se vsadim, ze i problemy s frantiskany budou zapomenuty.
zjeveni prezila jak papeze, tak biskupa a jsou nezavisla na politicke situaci v zemi. "
|
Krajina:  Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 09 september 2013 : 12:26:07
|
A ak dovolíte, doložím to aj svedectvom, zapísaným len niekoľko rokov "po":
""...Můj Svatý Kříž v Medžugorje je plný Života, je plamenem. Požehnal jsem tomuto kousku země a rozdávám Své Milosti prostřednictvím Své Matky, která je Pečetí Mého Božského Díla. (Bůh mi v uplynulých dnech dával stále znovu tutéž vizi: Viděla jsem na kopci veliký Kříž. Tento Kříž byl v plamenech, ale ne tak, že by byl zapálen a měl shořet, ne, to bylo jako když plamen vychází z Kříže a má podobu Kříže. Byl to zářivý nepřestávající oheň, oheň, který nestravoval Kříž.)
Slyš Mne, docela brzy ohnu na této hoře kolena nevěřících. Můj Svatý Kříž je Živým Plamenem, který bez přestání hoří (Pak jsem se ptala Pána, co zde oheň znamená, a dostalo se mi odpovědi: "ŽIVOT!") Vassulo, velká Doba je blízko, tak blízko. Ó, pojďte ke Mně, milovaní! Pojďte ke Mně! Já jsem Cesta, Pravda a Život. Pojďte ke Mně teď, když je ještě čas, tráva je ještě zelená a květiny kvetou. Ó, pojďte přece! Miluji vás nade všechno!
Vždycky jsem vás miloval, i přes vaši zlobu a zvrácené jednání..."/4. května 1988, http://www.tlig.cz/msg/vass279.html/
A ešte jedno ohľadom zjavení:
"V těchto dnech jsem tě učil rozlišovat pravá zjevení a vize na jedné straně, a falešná zjevení, učení a vize na straně druhé.Všechno, co je nepravé, pochází od Satana. Rozsévá zmatek, aby Pravdu usvědčil ze lži, to se stalo v Pescaře. Seje koukol mezi pšenici a všechny mate. Zuří kvůli zjevením v Medžugorje a snaží se všechny zmást, snaží se tvrdit, že tato Božská Díla nepocházejí ode Mne.
Dcero, když čteš o nějakém zjevení, které se zřejmě distancuje od Mé Církve, popírá Petra, popírá Svatou Matku, pak věz, že tato poselství nepocházejí ode Mne, Pána, tvého Boha. Jsou od Mého odpůrce, který se zjevuje a bere na sebe Mou Podobu, aby uskutečnil svůj záměr, to je aby vás co nejvíc rozdělil. Věz, že Já, Pán, nechci, aby se Mí beránci rozptylovali. Chci je mít sjednoceny kolem Petra, v jednom stádě. Opakuji znovu, že Já, Ježíš Kristus, Pán, váš Spasitel, jsem vyvolil Petra, aby až do Mého návratu pásl a chránil Mé beránky a ovce, toho Petra, kterým je dnes Jan Pavel II. Slyšte, co Duch Svatý říká církvím
Vassulo, Satan ví, že jeho dny jsou sečteny, a proto se rudý drak pokouší strhnout s sebou co možná nejvíce duší. Dostalo se mu přístupu do mnoha hlav a myslí, zrovna do těch, které by měly být naplněny duchovností a svatostí. Pronikl do nich všemi možnými odchylkami a úchylkami od Pravdy a ode všeho, co je svaté. Rozhlédněte se kolem sebe, Moji milovaní, a pochopíte. Všechny tyto odchylky a úchylky dal vám, Mým dětem, jako v dobách Sodomy a Gomory, aby zaplnily vašeho ducha a nenechaly prostor pro to, co je svaté, ani kousek místa pro Mne, vašeho Tvůrce a Boha." /3. června 1988 , http://www.tlig.cz/msg/vass290.html/
|
|
Krajina: Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 09 september 2013 : 12:40:02
|
| citácia: baranok problém je aj inde. Pápež (tu zdôrazňujem že v Katolíckej Cirkvi) sotva zasahuje do rozhodovania biskupov, a nevyriekne odsudzujúci výrok, ten vyriekne biskup a ďalej to ani nejde. K pápežovi idú iba tie zjavenia, ktoré odklepne biskup, a on rozhodne ďalej. (zavedie sviatky atď)... Pôvodne zaslal mino - 08 september 2013 : 11:46:15
Napriek všetkému, predsa len v KC platí, že pápež má duchovnú moc nad celou Cirkvou a môže ju slobodne vykonávať /hoci spravidla rešpektuje moc príslušných biskupov/.
citácia: Pre mňa stačí že nejaká Vassula tvrdí, že Medžugorje a Garabandal- jasné diabolské "zjavenia", sú pravé. Kto má naozaj päť pohromade tak dá ruky preč. Povedal som vám, že Medžugorje, i Vassula, i iné zjavenia, či posolstvá jasne potvrdzujú skutočnosť, že KC má pápeža, a sú to presne tí pápeži, ktorých my uznávame, ale ktorých vy popierate. Preto je pochopiteľné, prečo vy tak brojíte proti všetkým zjaveniam podobného typu... Mino, buďte realista, vám svedčí v tejto veci naozaj radšej múdro mlčať a "spoza bučka" ticho sledovať...
citácia: ...Dievčatá si chceli vystreliť, a potom sa im podvod zapáčil. A z najväčšou pravdepodobnosťou sa do neho zainteresoval rohatý. A ten má potom prsty v tých všetkých "zázrakoch" ktoré sa tam ospevujú. Mino, myslím, že to svedčí len o obrovskej naivnosti, a súčasne zaťatosti, ak veríte takýmto báchorkám, že žeby z nejakého "vystrelenia si" a nejakej "hry" vzniklo zanedlho také mohutné duchovné centrum v Medžugorje ako som to vyšie opísal... To sa naozaj vyrovná slepej viere ateistov, že všetko vzniklo náhodou...
citácia: A tu máme nejakú Vassulu, ktorá tvrdí, že sú pravé...a tým pádom nemusím riešiť Vassulu a dokonca ani "odborníka" Laurentina.
Všetko jedna banda podvodníkov. A vaša logika v prípade Vassuly je presne takí istá. Vy vlastne veríte v takú rozprávku, že táto bývalá manekýnka, tenistka, svetáčka, ktorá nechodila do kostola, nemala nijaké vzdelanie, a k tomu ešte pravoslávna, jedného peekného dňa začala len tak z ničoho nič /podľa vás od diabla/ písať také veci, že tisícky duchovných /nielen KC/ v nich nachádzajú hlbokú biblickú múdrosť, biblický, prorocký štýl vyjadrovania a písania /bez interpunkcie, bez veľkých zač. písmen/, v rámci spirituality Božského Srdca Ježišovho /čo u pravoslávnych nieje vôbec v tradícii/, v jej spisoch nevedia nájsť nijaký rozpor s Písmom, ani s tradíciou Cirkvi... Napísala vyše 1000 strán textu s mnohými citátmi z Biblie z Nového, ale aj Starého zákona, a to bez toho, že by pritom vyhľadávala /ona iba zapisovala.../. Vy proste veríte, že diabol je schopný tak povzbudzovať ľudí k osobnej modlitbe zo srdca, k opravdivému pokániu, k čítaniu Písma a meditovaniu nad ním, k láske ku všetkým, aj k nepriateľom, k jedndote všetkých okolo rímskeho pápeža atď. ?...
Ak je to tak, Mino, potom vaša viera je naozaj faantastická, a vy ste fenomém. Veríte skoro ako farizeji, ktorí Božie diela, ktoré konal sám Pán, pripisovalli tiež diablovi.....
|
|
Krajina: Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 september 2013 : 14:33:18
|
| citácia: ... a keďže sám biskup /Žanič/, žiaľ, klamal, manipuloval /z toho ho usvedčila BK Juhoslávie/, museli mu to vziať... Pôvodne zaslal Elo - 09 september 2013 : 12:40:02
Drahý Elo, ale to sú dosť silné obvinenia.
Ani biskup Perič nespomína aby jeho predchodca klamal, ba práve naopak v texte sa ho zastáva.
Možno sa mýlim, ale biskupská konferencia nie je nadradená biskupovi, ten má v Cirkevnej hierarchii jasné miesto, je jasné kto stojí v rebríčku nad ním. Nie som si istý, či BK môže biskupovi vziať čo i len kávovú lyžičku.
V kontexte textu, tak ako ho na oficiálnej stránke biskupstva uvádza biskup Perič, sa spomína Biskupská konferencia v iných súvislostiach, určite nie ako "policajt" ktorý usvedčuje biskupa Žaniča z nejakých nekalostí.
Ba práve naopak, konanie jeho oponentov(františkánov) vzbudzuje riadne otázniky.
Vedeli by ste svoj postoj Žanič = klamár nejako podoprieť z serióznych(oficiálnych) zdrojov ? |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 521 ~
Člen od: 26 apríl 2011 ~
Posledná návšteva: 16 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 10 september 2013 : 16:36:56
|
Ja som sa to dozvedel z viacerých diskusií na internete ešte dávnejšie. Našiel som ale zhodu s týmito mojimi informáciami napr. na http://www.verite.cz/cs/dezinformace...
Inak, je pochopiteľné, že to by bolo naozaj nekresťanské, aby biskup na oficiálnej stránke svojej diecézy verejne pred ľuďmi zhodil svojho predchodcu... Tam sa píšu veci obyčajne triezvo, diskrétne...
Františkánov nezastávam, čosi som sa tiež dočítal o niektorých ich prešľapoch v Medžugorje, ale to vnútorne nemôže súvisieť s podstatou zjavení. A keďže som sám rehoľník, viem si predstaviť, ako vedia byť /žiaľ, aj duchovne vysoko postavení ľudia/ zaujatí voči iným duchovným, ak sú raz tak "nastavení"...
A pokiaľ ide o tei deti, ak by aj urobili nejaké chyby /usvedčujú ich tiež niektorí z klamania a pod./, to treba chápať v kontexte ich situácie: ved to boli deti od 9 do 16 rokov, teda puberťáci, navyše ich prenasledovali aj komunisti, a aj cirkevní ľudia /zrejme aj im to bolo zvláštne, nepríjemné v tej dobe.../. To len značí, že Mária si vybrala naozaj typické deti sveta aj so svetskou mentalitou, ktoré sami od seba nemohli dať vzniknúť ničomu duchovnému...
Treba si uvedomiť ako sa tie deti zmenili za pár rokov, a v podstate sa držia toho po celý život /aj keď by bolo v dnešnom svete tiež pochopiteľné, keby sa až tak nedržali.../. A to je pre mňa rozhodujúce pri posudzovaní: ovocie, obrovská zmena v tých deťoch, a hlavne obrovská zmena v súvislosti s Medžugorím. To sa naozaj sotva dá vysvetliť nejakými trikmi, divadlom, propagáciou, či aktivitou františkánov... /ktorí trochu tomu aj uškodili.../. Skúsenosť dlhoročnej práce s deťmi a mladými mi hovorí, že ak by predsa tie deti boli naozaj podvádzali, určite by to boli prezradili najneskôr za pár dní. A vtedy ich vyšetrovali všemožne...
Verte, že páter René Laurentín je naozaj dôveryhodný odborník svetového formátu, čosi som od neho prečítal. Jeho spôsob uvažovania a písania je naozaj triezvy, vyvážený, reálny, dobre sa číta, a človek má pri ňom pocit, že veci aj rozumie, aj nie je zaujatý, a je človekom chápavým... Ja verím viac jemu, než rozličným "ideológom", ktorý pritom buď "za" alebo "proti" niečomu bojujú - z vášne, nie z túžby po pravde... Jemu prešli cez ruky takmer všetci súčasne žijúci mystici, vizionári, teda má skúsenosti a vie to porovnať... Neviem, či je ešte niekto takou autoritou /Benedikt je špecialista na dogmatickú teológiu, nie na mystiku... Podobne aj mnohí iní "komisári" v tých niektorých vatikánskych komisiách, žiaľ.../ V češtine je dostupné: v 6. dieli "Opravdivý život v Bohu", vydanej Maticou cyrilometodskou je v prílohe jeho menšia kniha "Ked Boh dáva znamenia"/
-----
Napríklad som sa dočítal takéto hodnotenia vizionárov po rokoch:
Vicka Ivanković - Mijatović sa narodila 3. septembra 1964 ... najstaršia z ôsmich detí...vydala za Maria Mijatoci a majú spolu dve deti, Mariju Sophiu a Anteho; žijú v Krehin Gradac, blízko Medžugorie. Vicka má stále každodenné zjavenia o 18.40, Panna Mária jej zverila 9 z 10 tajomstiev. Panna Mária požiadala Vicku modliť sa zvlášť za chorých. Vo svojom rodnom modrom dome často prijíma pútnikov z celého sveta, hovorí im s veľkou láskou a trpezlivosťou o posolstvách Panny Márie a aj napriek veľkému fyzickému utrpeniu má stále na tvári úsmev.Na otázku o zmysle utrpenia Vicka odpovedala: "Všetko, čo Pán na nás dopustí, každý kríž a každé utrpenie musíme prijímať s otvorenými rukami. Vyžaduje si to trpezlivosť a poníženosť, avšak len tak môžeme zakúsiť, akú radosť môže vyvolať prijatie kríža, ktorý nám Boh posiela. Stávame sa poníženymi a dokážeme prijať i najťažšie utrpenie.“
Mirjana Dragičević-Soldo: Mirjana sa narodila 18. marca 1965... sa vydala za Marka Soldo, majú dve deti - Mariju a Veroniku. Žijú v Bijakovići, Medžugorie. Mirjana mala denné zjavenia do 25. decembra 1982, kedy jej Panna Mária zverila desiate tajomstvo a prisľúbila, že sa jej bude zjavovať raz do roka, a to v deň jej narodenín, 18. marca, do konca jej života. Od augusta 1987 každého druhého dňa v mesiaci počuje vnútorným hlasom Pannu Máriu. V niektoré z týchto dní Pannu Máriu aj vidí. Panna Mária jej zverila modliť sa obzvlášť za neveriacich, teda tých, ktorí ešte nespoznali Božiu lásku. Mirjana vybrala kňaza o. Pero Ljubicica z Medžugorie, ktorému zverili tajomstvá. Na otázku, ´ako je možné, že je stále veselá i napriek tomu, že pozná všetkých desať tajomstiev?´, odpovedala:„Ak by som len na to myslela, celý deň by som plakala.“Matka Božia k tomu vysvetľuje: "Svetu sa musí ohlásiť pravda aj vážnosť prichádzajúcich udalostí, pretože Boh má svoj plán. Ale nikomu sa nesmie brať nádej, pretože pre ľudstvo naozaj platí obrátenie, život v znamení viery.“
Marija Pavlović - Lunetti
narodila sa 1. apríla 1965 ... sa vydala a má štyri deti ... spolu s rodinou žije striedavo v Taliansku a v Bijakoći, Medžugorie.
Panna Mária jej zverila 9 z desiatich tajomstiev a každého 25.-ho dňa v mesiaci dáva prostredníctvom nej posolstvo pre farnosť a svet. Panna Mária požiadala Mariju modliť sa obzvlášť za duše v očistci a zasvätené sestry.
K pútnikom sa správa tak, ako jej poradila Panna Mária: "Správajte sa k pútnikom tak, ako sa ja správam k vám, nikoho neunavujte, nikoho nesklamte." Marija nabáda pútnikov, aby sa modlili a postili, a to dvakrát do týždňa - v stredu a piatok - o chlebe a vode. Ak to zdravotný stav nedovoľuje, radí odrieknuť si fajčenie, alkohol, alebo obľúbené jedlo, sladkosť, či pozeranie televízie.
Ivan Dragičević sa narodil 25. mája 1965 sa oženil 23. októbra 1994 s Loreen Murphy v Bostone, MA USA. Majú tri deti... s rodinou žije striedavo v Amerike a Bijakovići, Medžugorie.
Panna Mária zverila Ivanovi doposiaľ 9 z 10 tajomstiev. V júli 1982 začala Panna Mária prostredníctvom Ivana viesť modlitebnú skupinu, ktorá sa stretáva na modlitbách dvakrát do týždňa. Ivan máva každodenné zjavenia. Panna Mária ho požiadala modliť sa najmä za kňazov a mládež.
Ivan má špeciálny dar privádzať pútnikov k obráteniu. Keď rozpráva o potrebe modlitby, zdôrazňuje, aké dôležité je modliť sa nielen perami, ale srdcom, a to pomaly a pozorne. Máva nočné zjavenia pri Modrom kríži na Podbrde.
Ivanka Ivanković - Elez sa narodila 21. júla 1966 ... je vydatá a má tri deti... Spolu s rodinou žije v Miletine, Medžugorie. Ivanka mala denné zjavenia do 7. mája 1985, kedy jej Panna Mária zverila desiate tajomstvo a dala prísľub, že sa jej bude zjavovať raz ročne, a to 25. júna, vo výročie zjavení, do konca jej života. Tieto zjavenia máva vo svojom dome. Panna Mária ju požiadala modliť sa zvlášť za rodiny. Ivanka žije život v skrytosti a iba zriedkavo sa stretáva s pútnikmi. Panna Mária jej počas zjavení rozprávala o budúcnosti sveta, Cirkvi, jej osobného života. Boh jej dal milosť vidieť niekoľkokrát svoju mamku, ktorá zomrela mesiac pred začiatkom zjavení. Ivanka ubezpečuje, že existuje život po smrti.
Jakov Ćolo sa narodil 6. marca 1971... Od roku 1983 je Jakov sirota. Je ženatý a má tri deti... Žije so svojou rodinou v Bijakovići, Medžugorie. Jakov mal denné zjavenia do 12. septembra 1988, kedy mu Panna Mária zverila desiate tajomstvo a prisľúbila mu zjavenia raz ročne, a to 25. decembra. Panna Mária ho požiadala modliť sa zvlášť za chorých a pútnikov. Na otázku ´čo by mali robiť mladí´, odpovedal: "Je veľmi dobré, ak sa mladí ľudia intenzívne modlia. Je to prvé a najdôležitejšie. Okrem toho nech navštevujú vieroučné kurzy, poslúchajú rodičov a katechétov. Mládež nech sa modlí a chodí často na sv. omšu."Panna Mária ho spolu s Vickou vzala do pekla, očistca a neba.
Baránok, nedajme sa zdeptať a spochybniť bud ateistami, či modernými skeptikmi a racionalistickými kritikmi /hoci "veriacimi"/ všetkého nadprirodzeného /. Naša doba je naozaj postihnutá týmto vírusom.../, ani sedevakantistami, ktorí nemôžu mať na vec objektívny pohľad už len z dôvodu, ktorý som spomenul /pápeži v zjaveniach, koncil a pod./. Pán vám ostatné iste dopovie, a nech vás žehná. |
|
Krajina: Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 september 2013 : 18:01:58
|
Drahý Elo, ja sa v žiadnom prípade nedám zdeptať ateistami, sedivakan... a ktovie kým ešte.
Ani na Vás sa nehnevám ani škriepiť neidem kvôli Medjugorju(MJ).
Pre mňa je aj diskusia s Vami možnosťou dozvedieť sa niečo nové.
Pravdupovediac,v mojom názore na MJ(ako podvode a blude) ma svojou argumentáciou utvrdzujete ešte viac a svojím spôsobom som Vám za to aj vďačný.
Viete, keď porovnávame svoje zdroje, teda oficiálnu stránku biskupstva, do ktorého MJ patrí(čo myslím pre katolíka je seriózny prístup) a vy ako svoj zdroj uvediete "Ja som sa to dozvedel z viacerých diskusií na internete ešte dávnejšie", tak to je ako keby ste povedali "mám holé ruky".
Aj vami uvedené hodnotenie detí je pekné, ale je aj pravdivé ? No keď si pozriem hodnotenie tých istých detí, ktoré uvádzajú obidvaja biskupi z Mostaru tak je to úplne iné čítanie.
Komu veriť ? Biskupom, či anonymným hlasom z internetu ?
To berte ako otázku, na ktorúsi môže dať každý katolík odpoveď sám. Slobodne.
PS. A ozaj sa na Vás nehnevám ani sa s vami nechcem škriepiť. Pravdupovediac, pôsobíte na mňa pokojne. AJ poldeci by som si s vami dal. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 521 ~
Člen od: 26 apríl 2011 ~
Posledná návšteva: 16 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 september 2013 : 18:23:10
|
baranok, ja som vás varoval pred mozgovacantistami a ako vidím zbytočne.
Ste odsúdení pustiť sa do debaty bez konca, lebo MJ sabotuje sám Vatikán.
A tak to budú len kecy toho odborníka, kecy onoho úradu, kecy Ela, kecy internetu, kecy MJ stránok...a zdravý rozum bude pekne odložený doma vo formaldehyde. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 11 september 2013 : 06:05:45
|
| citácia: Pravdupovediac,v mojom názore na MJ (ako podvode a blude) ma svojou argumentáciou utvrdzujete ešte viac a svojím spôsobom som Vám za to aj vďačný. Pôvodne zaslal baránok - 10 september 2013 : 18:01:58
citácia: Viete, keď porovnávame svoje zdroje, teda oficiálnu stránku biskupstva, do ktorého MJ patrí(čo myslím pre katolíka je seriózny prístup) a vy ako svoj zdroj uvediete "Ja som sa to dozvedel z viacerých diskusií na internete ešte dávnejšie", tak to je ako keby ste povedali "mám holé ruky". Zrejme ste nepostrehli, že som vám dal aj konkrétnyy odkaz /verite.cz/. Možno nejde otvoriť /lebo aj ja som ho z Kréda neotvoril/, tak nech sa páči - aj pre ostatných:
"Dezinformace o Medžugorji na českém internetu
Na internetových stránkách ChristNet.cz byly uveřejněny dezinformační materiály o Medžugorji. Tyto informace byly před více než deseti lety (10.dubna 1991) vyhodnoceny Jugoslávskou biskupskou konferencí a oficiálně uzavřeny jako bezpředmětné. Bohužel mnozí lidé z neznalosti nebo zaujatosti proti zjevením je soukromě dále šíří a vydávají za oficiální církevní stanovisko.
Uvedené informace byly převážně šířeny biskupem Žanićem v letech 1981-85. Pro málo informované čtenáře uvádíme základní doplňující informace, objasňující celou záležitost.
Bezprostředně po začátku zjevení v Medžugorji byl o těchto událostech informován biskup Žanić, do jehož diecéze farnost Medžugorje patří. Normálně takovou záležitost vždy řeší místní biskup.
Biskup Žanić, když komunistický režim obviňoval Církev z inscenace a lží, na základě osobních šetření po tři měsíce prohlašoval (např. 25.7.1981 při návštěvě Medžugorje) a publikoval (16.8.1981 - Glas koncila, 1.9.1981 - dopis prezidentovi republiky), že děti, které mají zjevení, nelžou. Navíc chtěl tato zjevení ihned, ještě v průběhu, prohlásit za pravá.
Ale došlo k osobním jiným rozporům s františkány, nikoliv z Medžugorje, a biskup začal být zaujat i ke zjevením. Začal říkat a psát, že zjevení jsou inscenována ďáblem. K tomu ale namítl prof. Rupčić, že to není možné, neboť ďábel by se obrátil. Dříve říkal: Nemodlete se, nevěřte, nechoďte na mši, neobracejte se, nezpovídejte se, nechoďte na adorace, kraďte, neusmiřujte se, rozvádějte se ... A v Medžugorji říká: Modlete se, věřte, choďte na mši, obracejte se, usmiřujte se, nerozvádějte se ... To by byl největší zázrak na světě.
Dále biskup Žanić začal říkat, že jde o halucinace. Ale halucinace s určitým obsahem může mít jeden člověk, ale nemůže je mít stejné šest lidí. Kolektivní halucinace psychiatrie nezná.
Když ani s tímto vysvětlením neuspěl, začal sbírat různé pomluvy a zkreslené informace a dělat z toho dalekosáhlé závěry. Potom dne 2.června 1982 navštívil Jana Pavla II. a oznámil mu své rozhodnutí, že prohlásí zjevení za nepravá. Papež jej pozorně vyslechl a pak upozornil, že vychází z nepodložených domněnek. Doporučil mu další zkoumání, což biskup Žanić slíbil. Ale své čtyřčlenné komisi dal pokyn, aby sbírala materiály proti pravosti zjevení, a nikoliv, aby objektivně zkoumala vizionáře a průběh zjevení. (To řekl dr. Ivan Dugandžić - člen komise.)
Sám dále intenzivně sbíral další nepravdy a domněnky a podařilo se mu je uveřejnit v L´Osservatore Romano a v La Croix v listopadu a zejména v prosinci 1984.
Za této situace podal arcibiskup Franić, předseda teologické komise při Jugoslávské biskupské konferenci, na biskupa Žaniće dne 29.1.1985 stížnost do Vatikánu. Kongregace kardinála Ratzingera zjistila, že stížnost je oprávněná, a odňala v dubnu 1985 biskupu Žanićovi právo o událostech dále rozhodovat. Dále ho požádala o předání dokumentace, což se uskutečnilo ve Vatikánu dne 15.5.1985.
Na podnět Vatikánu vytvořil v roce 1987 kardinál Kuharić, předseda Jugoslávské biskupské konference, novou komisi při biskupské konferenci, v níž byl biskup Žanić pouze členem.
Biskupská konference pomocí čtrnáctičlenné komise se znovu uvedenými domněnkami a nepravdami zabývala a oficiálně je definitivně dne 10.dubna 1991 zhodnotila s tím, že jsou pro pravost zjevení bezpředmětné. Tedy názor biskupa Žaniće, že zjevení jsou nepravá, je třeba chápat jako soukromý názor, protože oficiální církevní stanovisko k tomuto závěru nedospělo. Dne 15.8.1993 uveřejnil kardinál Kuharić v Glasu koncila, oficiálním časopisu biskupské konference, prohlášení, které přiznává Medžugorji oficiálně charakter poutního místa.
Jsou známé dva důvody, které značně ovlivnily názory biskupa Žaniće. První důvod se týká předávání farností s františkány diecézním kněžím. Totiž v minulých staletích při útlaku v Bosně-Hercegovině zůstali s lidem pouze řeholníci, františkáni. Podle dohody z roku 1975 mají františkáni předávat některé farnosti do diecézní správy. Ale biskup Žanić chtěl zrychlit a rozšířit toto předávání, ale narazil na odpor, zejména u věřících, kteří mají františkány v oblibě.
Druhý důvod byl vleklý spor se dvěma františkány z Mostaru. Ti řekli, že biskup v jisté záležitosti nejednal správně, a ten je nechal dne 7.2.1983 zbavit kněžské činnosti. Oba se obrátili přes Vicku na Pannu Marii a ta řekla, že se neprovinili. A to nakonec za 10 roků potvrdil i soud Apoštolského stolce v Římě, který dne 27.3.1993 pod jednacím číslem 17907/86 konstatoval, že františkáni se nedopustili provinění, ale biskup Žanić jednal v rozporu s kanonickým právem.
Když biskup Žanić začal šířit své domněnky a nepravdy veřejně, přes katolický tisk, zasáhl oficiálně arcibiskup Franić a Vatikán, ale biskupu Žanićovi též napsal jasný dopis jeden z nejlepších odborníků na mystiku, kardinál Hans Urs von Balthasar:
"Pane, jak smutné dokumenty jste vyslal do světa! Hluboce mě zarmoutilo, když jsem viděl, jakým způsobem byla zneuctěna biskupská hodnost. Místo toho, abyste byl trpělivý, hřmíte a pouštíte jupiterské blesky očerňováním úctyhodných a nevinných lidí, kteří si zaslouží Vaše ohledy a Vaši ochranu. Stále znovu vycházíte z obvinění již stokrát vyvrácených ... Doufám, že se opravdu modlíte k Pánu a k jeho Matce, aby toto smutné, tak důležité drama dovedli ke konci, jenž by byl ku prospěchu celé Církve. Připojte se ke všem těm, kteří se tak vroucně modlí v Medžugorji. 12.12.1984 V Pánu zůstávám Váš Hans Urs von Balthasar.”
Závěr
Předložené dezinformace Církev oficiálně považuje (10.dubna 1991) za bezpředmětné, a tím je otevřena cesta k uznání pravosti zjevení...
Všechny lékařské komise z let 1982 (prof. Stopar), 1984 (francouzský tým), 1985 (italský tým) a 1997 (mezinárodní tým) konstatovaly, že vizionáři jsou z hlediska psychiatrie naprosto zdraví a že zjevení není možno přirozeně vysvětlit. Rovněž některá zkoumaná uzdravení není možno přirozeně vysvětlit.
V Medžugorji samotném nikdy nebyly problémy s kněžími a ani nejsou. Vždy plnili nařízení místního biskupa a provinciála řádu. Nakonec to veřejně potvrdil dne 14.6.2001 i biskup Perić, který sice zjevením nevěří, ale svůj názor převzal od biskupa Žaniće. Sám více než 10 roků po začátku zjevení žil v zahraničí a po převzetí biskupské funkce nevytvořil žádnou komisi pro šetření a nikdy se s vizionáři nesetkal.
V Medžugorji samotném je denně od začátku zjevení vždy pokoj, klid, radost a lidé tam získávají velké milosti Boží. Ale nikdo k této pouti není nucen, ale také nejsou zakázané. Protože nepřátelé zjevení stále šířili zprávy, že se nesmí do Medžugorje jet, vyjádřil se o tom též vatikánský tiskový mluvčí (The Universe, 1.9.1996) dr. Navarro-Vals pro Catholic News Service: ... Nemůžeme říkat lidem, že nesmějí jezdit do Medžugorje ... Každý se může odebrat do Medžugorje, kdykoli se mu zachce. Když se tam katoličtí věřící vypraví, mají nárok na duchovní doprovod. Proto Církev nezakazuje kněžím, aby doprovázeli pouť, zorganizovanou laiky ...”
Pouze podle osvědčených směrnic katolické církve pro prověřování zjevení nesmí poutě mít oficiální, slavnostní ráz. Obyčejné poutě jsou naopak nutné pro pravost zjevení. Pro informaci uvádíme výňatek z medžugorské statistiky za rok 2001: Medžugorje navštívil jeden kardinál, 14 arcibiskupů a biskupů. Při mších svatých koncelebrovalo 27 322 kněží a v průběhu celého roku bylo podáno 1 164 000 svatých přijímání. Vizionáři žijí spořádaným křesťanským a rodinným životem.
RNDr. Ing. František Mráček, CSc."
P.S.: Inak, je tam ešte jeden zaujímavý doplňujúci článok so zaujímavými podrobnosťami, ale to už nechám na záujemcov...
---------
Iste aj dotyčný autor nie je homo perfectus /ani nikto z nás/, ale som presvedčený, že podstata je tam vystihnutá pravdivo. Ja mám tieto informácie aj od osobných kontaktov, od ľudí, ktorým naozaj verím, že sú čestní. Mnohí z mne blízkych ľudí, aj duchovných boli osobne v Medžugorje, ja sám som ešte nebol, nie som na tom ani závislým, ale nemám dôvod spochybňovať to, o čom som na základe jasných znakov presvedčený, že to nemôže pochádzať od človeka, ale od Boha...
citácia: Aj vami uvedené hodnotenie detí je pekné, ale je aj pravdivé ? No keď si pozriem hodnotenie tých istých detí, ktoré uvádzajú obidvaja biskupi z Mostaru tak je to úplne iné čítanie.
Komu veriť ? Biskupom, či anonymným hlasom z internetu ?
To berte ako otázku, na ktorúsi môže dať každý katolík odpoveď sám. Slobodne. Nechápem, prečo sa až tak držíte oficiálnej stránky biskupstva, akoby ste už niekde videli, že by biskup vyjavil hrubé chyby svojho predchodcu. A je podľa vás čnosť ignorovať svedectvá takých význačných ľudí, ako som uviedol, vrátane pápeža, biskupa Hnilicu, vatikánskeho špecialistu na mariánske zjavenia R. Laurentina a i.? ... Ja viem, že v dnešnej zopsutej dobe je niekedy riziko veriť aj biskupovi - ako to dokazujú aj nedávne škandály a liberálne, racionalistocko-skeptické postoje niektorých západnáých biskupov. Nebol vari aj Žanič biskupom práve v tých zlých časoch, dokonca umocnených socializmom?...
citácia: PS. A ozaj sa na Vás nehnevám ani sa s vami nechcem škriepiť. Pravdupovediac, pôsobíte na mňa pokojne. AJ poldeci by som si s vami dal. Ja sa tiež nehnevám na nikoho, kto má iný názor, ale myslím si svoje, ak sa stretnem s neodôvodneným názorom. No som otvorený voči skutočnosti. Kľudne, ak ma presvedčíte, zmením názor. Ale vlastne nikto tu nijaký významný argument neuviedol proti Medžugorje. Všetko to boli len negatíva z nedôvery- na základe nejakých ohováračských "kačíc", nepatriacich k podstate veci.. Sedevakantistom /a tiež ateistom a protestantom/ sa vôbec nečudujem, že tak vravia, lebo uznanie Meďzgorje /či iných zjavení, či posolstiev našich pokoncilových mystikov a vizionárov/ je jasne proti ich viere, ale nechápem niekedy nás, katolíkov,. prečo sa tak nechádme ovplyvniť našimi neprajníkmi a protivníkmi, a ochotnejší sme uveriť všetky možné argumenty proti, a pritom ignorovať argumenty "za"...
|
|
Krajina: Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2013 : 17:33:29
|
| citácia: citácia: Zaiste, len pápež je neomylný. Avšak platí, že vyhlásenia kongregácií sú záväzné pre každého okrem prípadu, kedy má človek veľmi vážne dôvody na to, aby ich pokladal za mylné. A v prípade, ako je napríklad Vassula, kedy sa v jej akože zjaveniach nájdu bludy sa takéto dôvody nájsť jednoducho nedajú. Pôvodne zaslal Reconquistador - 06 september 2013 : 08:59:46 Tí, ktorí sa trochu viac v tom vyznajú, vedia, milý Reconqustador, ako treba chápať vyhlásenia kongregácie ohľadom spomenutých javov. Presne tak, ako to vysvetlil kard. Spencer, vedúci tejto Kongregácie pre vieru v roku 1978. Teda, že sú to vyhlásenia nedogmatické, len pravdepodobnostné, skôr orientujúce, než zakazujúce, či sankcionujúce niekoho. Pôvodne zaslal Elo - 08 september 2013 : 07:38:33
To, že to nie sú vyjadrenia dogmatické mi je známe. Avšak to neznamená, že ich máme právo len tak hodiť za hlavu, že to si len nejaký ujo kdesi tára. Máme ich brať za pravdivé a to až dovtedy, kým nemáme poriadny dôvod si myslieť, že nie sú pravdivé. A to, že Vassuli verí kňaz, ktorý zrejme schvaľuje komplet všetky údajné zjavenia rad za radom tým dôvodom zaiste nie je... |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 december 2013 : 10:36:15
|
Len by som chcel dať poznámku k biskupovi Žaničovi. Postavila sa za neho a za jeho vyhlásenie celá konferencia biskupov pre bývalú juhosláviu a to už po páde totality (1991). A konferencia síce nepovedala kategorické nie, ale vyslala jasný signál, že "nie je možné vyhlásiť, že by išlo o nadprirodzený úkaz alebo zjavenia". Katolík vie, čo si má myslieť. Nejdem to znovu otvárať.
Mimochodom, chceme snáď naznačiť, že v čase prenasledovania Cirkvi nemáme možnosť mať dobrých a svätých biskupov? To potom Cirkev zanikla už v prvých 3 storočiach.
K Vasule, našiel som knihu, kde je celkom dobre Vasula rozobraná. Je v nej citované vyhlásenie Vatikánu, že Vasuline posolstvá obsahujú jednoznačné vieroučné bludy a nepravdy a preto sa neodporúča laikom, ale ani kléru ich čítať.
V posledných časoch vystúpi mnoho falošných prorokov, aby zviedli pokiaľ možno aj vyvolených. Mnoho kňazov bude nasledovať bludné náuky. Beda pastierom, ktorý zle vedú zverené duše. - To je len zopár pekných citátov.
Asi takto by som to zhrnul. Keď sa budeme viac modliť a obetovať, tak nám Boh nemôže odoprieť svojho Svätého Ducha a potom pochopíme mnohé veci. Lebo najväčšia pravda evanjelia je, že Duch Svätý usvedčuje z hriechu, nie ja. Amen. |
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 december 2013 : 09:37:28
|
Len si úpozri datum tej knihy a ber do uvahy naslednost udalosti, ktore zasa jednoznacne znamenaju uplne ocistenie od tychto podozreni.
Vysterovanie az úpo vyhlasenie KNV pod vedenim kardinala Ratzingera, ze otazky boli uzitocne zodpovedane. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 január 2014 : 10:39:48
|
| Osobne nechapem preco sa ludia obracaju na tuto falosnu prorokynu ked tu mame take poklady ako je Emerichova, Neumanova alebo nadherne dielo Marie Valtorty... |
|
|
|
|
Odoslaný - 02 január 2014 : 17:28:19
|
| citácia: Osobne nechapem preco sa ludia obracaju na tuto falosnu prorokynu ked tu mame take poklady ako je Emerichova, Neumanova alebo nadherne dielo Marie Valtorty... Pôvodne zaslal Patrik - 02 január 2014 : 10:39:48
ale nazyvas sa katolik...
Odkedy je cnostou osocovat ci v tomto pripade rovno ohovarat? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 január 2014 : 01:51:53
|
MartinP, nikto predsa nikoho neohovára a ani neosočuje. Katolík má povinnosť vo svedomí brať ju nie ako prorokyňu ale iba ako človeka, ktorý zverejňuje svoje súkromné meditácie. Alebo máš vari dôkaz o tom, že by ju Vatikán uznal za prorokyňu? Vtedajší kardinál Ratzinger to predsa jasne povedal, či nie? V súkromných meditáciách môžu byť aj bludy, v proroctve už nie.
A ďalšia dôležitá vec, treba sem dať odkazy na dôveryhodné zdroje a nie linky na stránky na internete, ktoré sa danej osoby zastávajú. Ja prežijem a odkaz na latinsky písané dokumenty Svätej Stolice, smelo, sem s nimi. Podobne ako je to s ... ale to je jedno.
Slovník:
Ohovárať - hovoriť o hriechu iného pravdivo avšak bez závažnej potreby (v tomto prípade by teda nemohlo ísť o ohováranie, lebo ak píšeme pravdu, závažná potreba upozorniť na falošného proroka, alebo na prisudzovanie titulu, ktorý jej nepatrí je na mieste a je veľmi vážna!). Hovoriť o tomto je dokonca našou povinnosťou.
Osočovať - vymýšľať si chyby a hriechy iných a ďalej ich rozširovať. V tomto prípade ide o poškodzovanie dobrého mena druhého a je to hriech ťažší ako vražda. Celkom isto ide o ťažšiu matériu, než je ohováranie. My však nevymýšľame ani jej chyby ani hriechy, my len upozorňujeme, že jej nesmie byť prisudzovaný titul proroka a ani jej slová sa za také nesmú považovať. To je celé. :) |
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 január 2014 : 08:31:20
|
Mx, nemiestene zlahcujes evidentny preslap
namiesto aby si laskavo a mierne napomenul a priviedol ho k pravdivemu postoju.
Tym sa neposluzi ani cloveku ani Pravde. Prestante sa tu hrat na nas kamaratov a na tych inych, nebo je len a len o laske v Pravde.
Vassulu Ryden je osoba obratene od ateizmu Bohom cez zjavenie anjela strazneho a neskor aj sameho Pana Jezisa, Boha Otca aj Ducha Svateho a nasej mamky Panny Marie a inych. Pan ju vyzval zapisovat, roky pise posolstva z poslania Boha, je cirkvou vazne brana a roky oficialne presetrovana so zaverom, ze vsetko co sa chceli dozvediet bolo uzitocne vysvetlene, dostala odporucanie aby svoje knihy doplnila o toto oficialne vyjadrenie RKC.
Bola osobne prijata kardinalom Ratzingerom ako hlavou KNV na oficialnom stretnuti na pode KNV a bola nim ubezpecena, ze toto je postoj cirkvi.
Taky clovek je potom oznaceny za falosneho proroka na katolickom fore?
To nie je v ziadnom pripade ani cnost opatrnosti ani poslanie katolika.
Kedze neexistuje ziadne vyjadrenie RKC, ze je falosna prorokyna ani ziadny iny vysetrovaci ukon nebol urobeny aby sa dal prekonat zaver zatial jedineho vysetrovania, ktore bolo vykonane oficialne a podla predpisov RKC, tak si to jednoducho nikto nemoze dovolit.
Ziadny uradnicky list nemoze od stola zrusit zavery takejto autoritativnej spravy. Posolstva tlig upozornuju - vycistim svet ale zacnem od svojho domu.
Tvrdit medzi recou, ze je falosna prorokyna je ako trusenie jedu do krajiny kade ides. Dobre ovocie to neprinesie.
To je znevazovanie. Ci ohovaranie alebo osocovanie, vsetko je to zle.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 január 2014 : 11:12:43
|
MartinP, vieš o tom, že automatické písanie patrí medzi okultné praktiky?
Ak nie, tak prosím doštuduj.
Nič nezľahčujem, napísal som pravdu. Proroka, ktorého nepotvrdí priamo Boh alebo Katolícka Cirkev mám považovať za falošného, ak sa on sám prorokom nazýva.
Vasulin status je jasný - súkromné meditácie = žiaden prorok.
PS: A znovu, na posúdenie pravdivosti potrebujeme oficiálne dokumenty, nie texty uvádzané na stránkach priaznivcov daného "proroka". To aj Lutter o sebe tvrdil, že s ním priamo hovorí Boh. A dôkazy mal vo svojich knihách. Iba Boh môže prisahať sám na seba, my ľudia takýmto tromfom nedisponujeme. |
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 január 2014 : 11:34:11
|
Mx, argument s pisanim je mimo ako teda ma podporit to, ze mozes osocit proroka?
Ako suvisi odvolanie sa na automaticke pisanie, o ktore tu nejde,
s tym, ze peter osocil prorokynu?
A ty si k jeho prispevku davas pozitivne vyjadrenie?
Nevies ci je to prorok? OK, hovor opatrne, neosocuj, neznevazuj.
Nedokazes uverit ? Plati to iste.
Opatrnost a znevazovanie su dve rozne veci.
Co sa tyka argumentov treba pouzivat validne.
Vysvetlenie pisania je sucastou otazok KNV a nasledne prijateho vysvetlenia. Je jasne, ze o okultnu praktiku v ziadnom pripade nejde.
KNV podalo oficialne otazku na sposob pisania.
Po jej vysvetleni, KNV prijala odpovede ako uzitocne vysvetlenia,
teda pozitivne prijala a neodmietla tento sposob komunikacie.
Drzat sa aj po tomto argumentacie s automatickym pisanim je
bud hruba neznalost vyvoja udalosti,
alebo uplne nepochopenie predmetu vysetrovania
alebo napokon az zlovola.
Opatrnost to uz nie je, na tu bol cas pred vysetrovanim,
nie po nom a po jeho pozitivnych zisteniach prave v tejto veci.
Ak mame byt pravdivi
ako mozeme rozdavat z brucha znevazujuce hodnotenia
alebo ignorovat zavery oficialneho vysetrovania?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 január 2014 : 11:47:31
|
MartinP, práve to na čo sa ty odvolávaš som ale nenašiel na oficiálnych stránkach KC. Uveď prosím zdroj, kde je to uvedené a potom budeme pokračovať ďalej. Dovtedy vysvetlenie, že nejde o automatické písanie neberiem.
A zopakujem, ak sa Vasula pasuje za proroka a KC o nej napíše, že jej texty treba brať ako súkromné meditácie, tak potom je Vasula falošný prorok. O tom nie je čo viac dumať. Ak sa ona za proroka nepovažuje (prečo ale potom tvrdí, že jej to Boh diktuje), tak nemôže byť falošným prorokom ale len súkromne meditujúcim človekom.
PS: Stále sa tuším míňame v tom, o čo nám obom ide. Ja som sa zastavil na prvom bode, ty si ho preskočil. Keď chcem niekomu naliať polievku do taniera, musím mať najskôr tanier aj polievku. |
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 január 2014 : 11:52:15
|
Napokon prorocke predpovede aj s vysvetleniami boli v case vysetrovanie sucastou spisov a nik nevzniesol namietku ich nenaplnenia.
Ak by sa dalo ukazat na nenaplnenu prorocku predpoved, rozhodne by bola vznesena namietka.
Predpovede vyklady aj s odkazom kedy sa naplnili boli sucastou posolstiev a podkladom pre vysetrovanie.
Boh predpovedal napriklad pad Sovietskeho zvazu a to slovo ako vsetci vieme plati.
Skusi si niekto dat predpoved rozpadu napriklad Ciny?
Rovnako zradu Vassuly a vystupenie opozicie v RKC voci posolstvam s Notifikaciou a uz tou prvou este bez argumentov a bez podpisu opravnenych osob...
To sa ako vies takisto naplnilo.
Znevazovanie proroka nema cirkev v naplni poslania.
Vobec neplati, ze mame pokladat proroka za falosneho (ak komu? tebe ?) Boh nepotvrdi, ze je pravy alebo to nevyhlasi cirkev oficialne. Mas byt opatrny, proroctvami nepohrdat a ducha neuhasat, vsetko skumat a dobreho sa drzat , zlemu nedavat ziadnu sancu.
To je obrovsky rozdiel oproti pokladaniu proroka automaticky za falosneho ak este nebolo dane oficialne vyjadrenie pravosti ako to interpretujes ty.
Navyse v tomto pripade ignorujes alebo snad len nespravne vykladas aj uz ziskane vysledky vysetrovania.
Nie len nejake preventivne administrativne vyhlasenia ale oficialne dokladne vysetrovanie so zverejnenymi zavermi. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 január 2014 : 11:58:07
|
Oficialne otazky KNV a odpovede na ne aj s potrebnymi insigniami, listami a pod. su na strankach tlig dostupne.
Rovnako su v jej knihach podla odporucania ake dostala v KNV.
Tu nie je namieste tvarit sa,
ze ked oficialny dokument je na jej stranke tak nie je doveryhodny.
Je tam prave preto, ze je doveryhodny.
Zatvarat oci pred faktami nikomu nepomoze. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 január 2014 : 15:30:49
|
...Vassula je pravy falosny prorok  
...vid jej okultne praktiky :
https://www.youtube.com/watch?v=3g_P5UVJqPI
( 7:53 vsimnite si tu zenu na zemi ako s nou hadze zly duch ....hroza a des, co nechaju dnes ludia so sebou robit pofidernym individuam ako VR ) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1472 ~
Člen od: 22 december 2009 ~
Posledná návšteva: 14 júl 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 január 2014 : 20:35:24
|
Vobec sa nejedna o okultne praktiky a ani o posobenie zleho ducha.Vdaka mojej dcere,ktora vystudovala psychologiu,som sa dostal ku zaujimavym
pramenom o tom,coho je schopna ludska psychika v spojeni s nabozenstvom.Taketo seansy s odpadavanim ludi pod vplyvom silneho nabozenskeho prezivania a ocakavania v pritomnosti nejakej osobnosti uznavanej miestnym zhromazdenim(napr.Vassula,Benny Hinn a i.) je dosledkom procesov prebiehajucich v ludskom mozgu,pricom moze dojst aj k dramatickym javom.
Samotny Jezis nikoho neprivadzal k odpadavaniu ani ku driemotam.Bud priamo uzdravil,ci vyhnal zleho ducha a vysledok bol viditelny ihned.Tak to robili aj apostoli i rozni Bozi vyvolenci.
Vassuline praktiky nie su okultne ale manipulativne.
|
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 január 2014 : 20:50:49
|
...ak Vassuline praktiky nie su okultisticke ,ale manipulativne, to znamena, ze nemaju nic spolocne s Bohom...
...dobre tomu rozumiem ? Takze jej rozhovory s "Jezisom" a automaticke pismo a cely ten cirkus okolo si podla Vas vymysla, klame a manipuluje ludi ?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1472 ~
Člen od: 22 december 2009 ~
Posledná návšteva: 14 júl 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 január 2014 : 22:39:48
|
Toto je humoristicky pristup, Lucia?
Zaslepenost sice moze nejakou nahodou spocinut na Pravde ale to nesvedci o jej poznani.
Vzdy to je len povahova vada, nie cnost. Vo veciach Pravdy, Lucia, sa neriad svojim chcenim. Treba si vzdy zachovat otvorenost pre poucenie, ved Boh musel az zomriet a my podobne musime sebe zomriet a prijat to co uci On. Zmenit sa potrebujeme nie tlacit do Bozieho svoje stare ja, ale svoje stare a zle ja znicit pre prijatie noveho vina.
Co si ma mysliet niekto kto sem pride zvonka hladat Pravdu a precita si tvoj prispevok?
Prosim vas, budte uprimni, Boh nikomu nenadrza, nerobte to ani vy.
Pisat o prejavoch Ducha Svateho bez cerpania zo skusenosti Cirkvi a teda aj z Pisma, nevedie k Pravde. Pismo predsa opisuje ake stavy prezivali ti co zazivali Pritomnost.
Preco sa nechate zviest k nazorom bez hladania skusenosti s Bohom v Slove Boha?
Skusili ste hladat co vsetko sa dialo ked na niekoho prislo videnie anjela alebo zazil videnie Boha ci cokolvek podobne?
Ako s prejavovali ludia, ktorych Pan Jezis uzdravoval alebo oslobodzoval?
Navonok to casto boli dramaticke prejavy.
Pochody v mozgu svedcia aj o tom, ze ked clovek hovori v jazykoch ked pouziva dar jazykov, jeho rec aktivizuje uplne ine centrum ako je nase bezne pouzivane centrum reci. Inak povedane nehovorime ale prijimame a ta rec cez nas prudi sice s nasim vedomim ale nie nasim usilim nieco vypovedat teda zmysluplne vyjadrit nase vlastne myslienky.
A to nehovorim o znamych jazykoch ale aj o roznych aj uplne neznamych reciach.
Mozog to nerobi len je pouzity, cez neho sa sprostredkuva a nejak odovzdava a nim sa sice nieco prijima no Duch svaty nie je produktom nasho mozgu. Je mimo neho a nad nim.
Clovek vie, ze to nehovori on ale cez neho niekto iny hovori.
Podobne slovo poznania nevznika nasimi uvahami ale je nam "vliate", vies, ze to nie si ty kto to zistil len ti bolo ponuknute, vnuknute a JE v tebe ako vyzva alebo ponuka a JE to ako naliehave cosi na povedanie.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 január 2014 : 23:10:13
|
| citácia: ...Vassula je pravy falosny prorok ...vid jej okultne praktiky : https://www.youtube.com/watch?v=3g_P5UVJqPI( 7:53 vsimnite si tu zenu na zemi ako s nou hadze zly duch ....hroza a des, co nechaju dnes ludia so sebou robit pofidernym individuam ako VR ) Pôvodne zaslal Lucia - 09 január 2014 : 15:30:49
Hadzanie zlym duchom rozhodne nie, to co vidis je proti vystrajaniu zleho len jemnucke chvenie a nie utlak zleho.
Mozno ta upokoji, ze vidis zehnanie krizom, v ktorom je ukryta kost svatca, zial uz si nepamatam jeho meno
a po cely cas bol aktivne pritomny biskup Roman Danylak.
Odporucam najst si na webe jeho zivotne skusenosti v sluzbe Bohu...
Okrem ineho je to ocity svedok eucharistickeho zazraku pri nim vysluhovanej svatej omsi. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Registrovať sa
