Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Medzugorje - pravda, alebo podvod?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: je KC šelma zo zjavenia podľa Jána? Téma Next Topic: problem s masturbaciou
Strana: z 20

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2013 :  09:30:01  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Keď tu môžem povedať niečo k Medžugoriu - najschodnejšia cesta sa mi vidí byť neprenáhliť sa osobnom úsudku za alebo proti, a čakať na verdikt kompetentných. Stačí mi že Medžugorskému tajomstvu fandím aby bolo potvrdené.

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2013 :  14:10:25  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Novinka ohľadom Medžugoria. Novinka je to najmä pre Zachariáša - závery komisie z roku 1991 sú stále platné, ako to cca 2 týždne dozadu potvrdila Kongregácia pre náuku viery. Klerici, ani laici nemajú dovolené sa zúčastňovať stretnutí, konferencií, ani verejných slávností, na ktorých budú "zjavenia" brané ako pravé.

Viac info tu:

http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/11/cdf-prefect-on-medjugorje.html

Pôvodne zaslal Reconquistador - 07 november 2013 :  16:24:36



Reconquistador,nie je to pre mna ziadna novinka.Toto vsetko neodporuje povoleniu sukromnej navstevy Medjugoria a sukromnej viere v zjavenie,pokial nebude rozhodnute inac.


Pôvodne zaslal Zachariáš - 09 november 2013 :  08:00:57



Netvrdili ste tu azda Vy, že ustanovením komisie v Ríme rozhodnutia, ktoré boli vykonané biskupmi v Juhoslávii neplatia?

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1872  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 11 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2013 :  14:25:54  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Neplati to,ze zjavenie mozno definitivne povazovat za nepravdive.Konecny verdikt da papez.A rozhodnutie papeza nemozno prejudikovat vopred.

A disciplinarne opatrenia platia rovnako ako pred tym.Sukromne mozno do Medjugorja ist.Nepovoluju sa akcie,ktore by deklarovali pravost zjavdnia ako hotovu vec.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2013 :  16:42:06  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Je možné pokladať autobusy plné ľudí na organizovanom zájazde za súkromné cesty do MJ?

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1872  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 11 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2013 :  17:15:21  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
citácia:
Je možné pokladať autobusy plné ľudí na organizovanom zájazde za súkromné cesty do MJ?

Pôvodne zaslal Reconquistador - 09 november 2013 :  16:42:06



Podla toho kto taky zajazd organizuje a ako ho prezentuje.


Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 11 november 2013 :  11:29:38  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
citácia:
Neplati to,ze zjavenie mozno definitivne povazovat za nepravdive.Konecny verdikt da papez.A rozhodnutie papeza nemozno prejudikovat vopred.

A disciplinarne opatrenia platia rovnako ako pred tym.Sukromne mozno do Medjugorja ist.Nepovoluju sa akcie,ktore by deklarovali pravost zjavdnia ako hotovu vec.
Pôvodne zaslal Zachariáš - 09 november 2013 :  14:25:54

Zachariáš, zachariáš, netreba si robiť z huby ....

Málokedy, ale zacitujem ten môj preklad, originál si ľahko dohľadáte
citácia:
Preklad pre menej zdatných:
Ako si veľmi dobre uvedomujete, Kongregácia pre náuku viery je v procese vyšetrovania určitých doktrinálnych a disciplinárnych aspektov fenoménu Medjogurje. Z tohto dôvodu Kongregácia potvrdila, že vzhľadom na dôveryhodnosť dotyčných "zjavení", všetci by mali prijímať vyhlásenie z 10. apríla 1991 od biskupov bývalej Juhoslavskej republiky, ktoré tvrdí:
"Na základe skúmania, ktoré bolo vykonané, nie je možné konštatovať, že to bolo zjavenie alebo nadprirodzený úkaz."

Z toho teda vyplýva, že klerici (duchovní) a veriaci nemajú povolené zúčastniť sa na stretnutiach, konferenciách alebo verejných sláveniach, počas ktorých by dôveryhodnosť týchto "zjavení" bolo možné považovať za samozrejmú
.


Kongregácia potvrdila záver Juhoslávskej konferencie biskupov, že nejde o nadprirodzený úkaz a ani o zjavenie. Platí, že ich máme považovať za nepravdivé. Alebo teda inak, máme to považovať za súkromné meditácie vizionárov, čiže to môže byť plné bludov, rovnako ako čokoľvek iné. A páči sa mi to vyjadrenie - proces vyšetrovania doktrinálnych a disciplinárnych aspektov. Veď to jasne hovorí, čo sa vyšetruje.

Ďalej Kongregácia jasne hovorí, že kňazi a veriaci majú zakázané sa zúčastňovať na čomkoľvek, čo by iných mohlo viesť k myšlienke, že zjavenia sú pravé, že sú dôveryhodné. Ako toto, prosím Vás, sedí s tými autobusmi?

A posledná vec, ktorá mi nejde do hlavy. Ako sa môže kňaz pridať k autobusu plnému "pútnikov" do Medju? Veď je predsa každému jasné, že jednoduchý človek to nerozlišuje, pre neho tam ide farárko, tak je to určite v poriadku (A daná "cestovka" vždy rada spomenie, že veď s nimi ide aj ten a ten kňaz, keď človek pochybuje - bol som osobne svedkom takého verbovania). Ako písal Elo a ja som s ním musel súhlasiť, veru, veru, všetci sa budeme zodpovedať.

Ak už toto nie je neposlušnosť, tak už potom asi nič.

PS: Ja netvrdím, že rozhodnutie o nie "nadprirodzenosti" nemôže Rím zmeniť, veď miestna konferencia môže byť omylná, potom sa podriadim a vôbec to nebude hanba. Nateraz platí, že rozhodnuté bolo. Roma locuta, causa finita.

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1076  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 19 júl 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 11 november 2013 :  12:19:31  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Mx,skuste si premeditovat to,co ste napisal v post scriptum a tiez co je sukromna put bez verejneho vyjadrenia viery v zjavenie a co je akcia ktora propaguje zjavenie alo zavaune.Potom si usetrite klavesnicu.
A odporucam vam aj ucenie o moci papeza rozhodnut v spornych zalezitostiach s konecnou platnostou.Verim,ze pochopite,o com som pisal:)

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 11 november 2013 :  14:13:03  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
Oficialna stranka Medju sumarizuje deklaracie: http://www.medjugorje.org/declars.htm

Kde sa pod nazvom THE LATEST VATICAN STATEMENT ABOUT MEDJUGORJE
uvadza vysvetlenie autority o jej tvrdeniach, ktore sa aj na tomto fore interpretuju ako zakazujuce:
citácia:

"INDIVIDUALS PERMITTED TO VISIT MEDJUGORJE, OFFICIAL SAYS", By Catholic News Service
From the beginning of June 1996 many of the public means of communication reported that the Vatican had prohibited pilgrimmages to Medjugorje. Spokesman for the Holy See, Joaquin Navarro- Valls immediately refuted this.
...

"You cannot say people cannot go there until it has been proven false. This has not been said, so anyone can go if they want," the spokesman, Joaquin Navarro-Valls, told Catholic News Service Aug. 21.
...

Navarro-Valls said, "When one reads what Archbishop Bertone wrote, one could get the impression that from now on everything is forbidden, no possibility" for Catholics to travel to Medjugorje.
But, in fact,"nothing has changed, nothing new has been said", the spokesman told CNS. "The problem is if you systematically organize pilgrimages, organize them with the bishop and the church, you are giving a canonical sanction to the facts of Medjugorje," which the church is still in the process of studying.
"This is different from people going in a group who bring a priest with them in order to go to confession," the spokesman said.

Navarro-Valls said he commented because "I was worried that what Archbishop Bertone said could be interpreted in too restricted a way. Has the church or the Vatican said no (to Catholics visiting Medjugorje)? No."


Myslim, ze toto je v uplnej zhode s tym co tu uz o vyjadreniach autority k Medzu a zjaveniam vobec, napisal ELO.

Veriaci vo svojej slobode moze zaujat iny postoj ale nemozno ho vydavat za prejav pravej katolickej poslusnosti patricny nasmu stavu.

Zakaz je totiz nespravna interpretacia vyjadrenia autority a teda zavadzajuce tvrdenie.



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 11 november 2013 :  14:46:05  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
Zachariáš, ja viem, čo chcete povedať. Nie ste jediný zastánca Medju, ktorého poznám. Lenže treba to čítať tak, ako je to napísané. Zatiaľ platí zákaz, ktorý vydala miestna konferencia biskupov. To je celé. Bodka. Ak Rím toto rozhodnutie zmení (čo ja ale pokladám, za veľmi nepravdepodobné), tak sa podriadim. To moje podriadenie ale bude spočívať v tom, že o tom prestanem hovoriť, no podporovať to nebudem ani potom. Teraz o tom hovorím, lebo nemôžem mlčať pri cudzom hriechu (proti viere).

citácia:
skuste si premeditovat ... tiez co je sukromna put bez verejneho vyjadrenia viery v zjavenie

Takže sa ideme hrať na to, že sme cirkevní právnici? Ja tvrdím, že keď sa budem pýtať tých, čo tam chodia, či je to "zjavenie" v poriadku a prečo tam idú, tak v drvivej väčšine dostanem odpoveď, že "ideme na púť do Medjugorije, lebo sa tam zjavuje Panna Mária. Je to púť ako každá iná, ako do Levoče alebo Šaštína, veď s nami ide aj pan farár. Veď aj pápež je za."
Čo je to súkromná púť? Keď sú tam tisíce ľudí v tom istom čase na tom istom mieste, ktorí počúvajú údajných vizionárov, tak sa to má chápať za súkromnú, nie verejnú púť? Keby to nebolo také smutné, tak by som sa na tom asi aj pobavil.

Nech je medzi prostým ľudom akokoľvek. Tvrdím, že aj súkromné púte sú zakázané. Nie síce priamo pápežom, ale učením Magistéria. Konkrétne morálkou a cirkevným zákonníkom, kde je povedané, že sa človek má vyhýbať aj blízkym príležitostiam, ktoré by mohli viesť k strate viery. Ak cirkevná autorita rozhodla, že zjavenia nie sú Božského pôvodu, tak riskujem spásu, keď im verím. A toto rozhodnutie zatiaľ pápež nespochybnil, naopak, Kongregácia ho potvrdila. Kto ste vy, že si dovoľujete spochybňovať správnosť a platnosť rozhodnutia juhoslovenskej biskupskej konferencie potvrdenej Kongregáciou pre náuku viery? Odporujete CIC1983, kde sa jasne píše, že ste povinný preukazovať poslušnosť viery.

Samozrejme, že aj z učenia nejakého budhu so môžem zobrať niečo poučné, no prečo chodiť piť ku kalným vodám? Všetko môžem, ale nie všetko osoží. Asi tak.

PS: Viem, aké sú kompetencie pápeža. Nemám s tým problém. Dokonca viem, že mi pápež nemôže prikázať veriť v Medju. Zakázať to hej, ale prikázať nie. A dúfam, že obaja vieme prečo.

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1076  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 19 júl 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 11 november 2013 :  15:25:50  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Mx,hlboko sa mylite.Ja nie som zastanca zjaveni v Medjugorii.Som iba odporcom samozvanych magisterii.Pokial Cirkev urci hranice v ktorych je mozno sa pohybovat.Nikto nema pravo ist nad ich ramec.Do Medjugoria mozno pri spl.enych podmienkach cestovat.A mozno v tie zjavenia aj sukrome verit,pokial Rim celu vec neuzavrie.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 11 november 2013 :  16:27:33  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
citácia:
Myslim, ze toto je v uplnej zhode s tym co tu uz o vyjadreniach autority k Medzu a zjaveniam vobec, napisal ELO.

Veriaci vo svojej slobode moze zaujat iny postoj ale nemozno ho vydavat za prejav pravej katolickej poslusnosti patricny nasmu stavu.

Zakaz je totiz nespravna interpretacia vyjadrenia autority a teda zavadzajuce tvrdenie.
Pôvodne zaslal MartinP - 11 november 2013 :  14:13:03

Ale no tak, MartinP, formulácia "nie je dovolené sa zúčastňovať" znamená, že si tam máme veselo chodiť. To som nevedel. PR reči tlačového hovorcu nemajú žiadnu právnu záväznosť. Dokument je dokument a jeho zmysel je možné prekrúcať, no k duchovnému osohu to neprispeje.

Otočím to ešte inak, ani chodenie do nemravného domu (tzv. nevestinca) pápež v žiadnom dokumente vyslovene nezakázal, takže drahí veriaci, pokojne a spokojne si tam môžete začať organizovať púte, dokonca aj s kňazom.

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1076  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 19 júl 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 11 november 2013 :  16:35:39  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
Absolutne nie je pravda, ze plati nejaky vseobecny zakaz pute do Medzugoria lebo ziadny taky zakaz vydany nebol.
Naopak, aby sa predislo podobne silnym ale nepravdivym interpretaciam, hovorca Uradu Kongregacie pre Nauku Viery upresnil vyklad slov arcibiskupa Tarcisia Bertoneho
aby jednoznacne vyjasnil aky je nazor Cirkvi, teda ako vyjadreniam autority spravne rozumiet. Je oficialnym hovorcom, na toto ma ten urad.

citácia:
Navarro-Valls said he commented because "I was worried that what Archbishop Bertone said could be interpreted in too restricted a way. Has the church or the Vatican said no (to Catholics visiting Medjugorje)? No."
Hovorca chce predist prilis restriktivnemu vykladu vyjadrenia Arcibiskupa Bertoneho
Preto upresnuje: "Povedala Cirkev alebo Vatikan nie ( Katolikom navstevujucim Medzugorie)?
a hned jednoznacne odpoveda: NIE.

citácia:
"You cannot say people cannot go there until it has been proven false. This has not been said, so anyone can go if they want," the spokesman, Joaquin Navarro-Valls, told Catholic News Service Aug. 21.
Doslova vysvetluje, ze pokial nebolo vyhlasene, ze ide o falosne zjavenie plati sloboda ist tam ak niekto chce.

Ale dava hlavny dovod toho co sa teraz neda organizovat:
citácia:
"The problem is if you systematically organize pilgrimages, organize them with the bishop and the church, you are giving a canonical sanction to the facts of Medjugorje," which the church is still in the process of studying.
Oficialnou putou ako na miesto zjavenia, by cirkev davala punc niecomu o com este oficialne nerozhodla, lebo sa to iba skuma.
Teda ist tam ako na uznane miesto praveho zjavenia, nie je oficialne mozne.

Sukromne moze kazdy verit ale nemoze to prehlasovat
ani za oficialne uznane zjavenie
ani za miesto zakazane pre pute.

A ludia tam mozu ist s knazom ak to robia ako duchovny sprievod na put ( co je kajuci ukon) skupiny veriacih:
citácia:
"This is different from people going in a group who bring a priest with them in order to go to confession," the spokesman said.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 11 november 2013 :  16:43:38  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
Chlapci, vzdávam sa, nemá to zmysel.

Nechcete vidieť o čo mi ide, ja som si svoju povinnosť splnil, striasam si prach z nôh. A idem ďalej.

PS: Samozrejme, že Vatikán nepovedal nie, lebo to ešte skúma, povedal len, že to nie je nadprirodzeného pôvodu. Múdremu katolíkovi stačí, nepotrebuje ešte navyše aj zakazovať.

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1076  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 19 júl 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 11 november 2013 :  21:18:58  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
"You cannot say people cannot go there until it has been proven false. This has not been said, so anyone can go if they want," the spokesman, Joaquin Navarro-Valls, told Catholic News Service Aug. 21.

Pôvodne zaslal MartinP - 11 november 2013 :  16:35:39


Toto je zaujímavé... hovorca už koncom augusta objasňoval dokument z októbra!

V každom prípade, v dokumente sa píše, že sa skúmajú doktrinálne a disciplinárne aspekty. Takže žiadne skúmanie pravosti údajných zjavení Rímom sa nedeje! Zachariáš, nečakajte na to, že to ide pápež uzatvoriť. Ono to totiž, ako to potvrdzuje aj tento dokument, uzatvorené je. Údajné zjavenia nie sú nadprirodzeného charakteru a nemôžme čakať, že sa k toimu bude pápež vyjadrovať. Prečo by sa mal? Však jeho podriadený si svoju robotu vykonali v rámci svojich právomocí a ich rozhodnutia platia.

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1872  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 11 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 11 november 2013 :  22:20:38  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Ak by papez cele zjavenie v Medjugori pokladal za neprave,preco by to nevynlasil?Tym by predsa bolo vsetko ukoncene.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 11 november 2013 :  22:41:54  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
A prečo by mal? Však veď už to urobili tí, ktorým na to dali jeho predchodcovia autoritu. Ako bolo by to možno výhodné, ale potrebné to nie je.

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1872  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 11 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 11 november 2013 :  22:46:27  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
citácia:
A prečo by mal? Však veď už to urobili tí, ktorým na to dali jeho predchodcovia autoritu. Ako bolo by to možno výhodné, ale potrebné to nie je.

Pôvodne zaslal Reconquistador - 11 november 2013 :  22:41:54



Ak by papez definitivne zamietol pravost zjaveni v Medjugori,tak by to urcite oznamil,pretoze by urobil v celej veci jasno.Myslim,ze vase vyvody,ze sa pravost zjavdni uz skumat nebude su len vase.Naco by k tomu papez menoval komisiu?

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 11 november 2013 :  22:57:21  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
Súhlasím, myslím si, že teraz sa už rieši len disciplína. Kto bude začo a ako potrestaný. Delegovanie právomocí niektorým ľuďom dnes už nič nehovorí. Každý si radšej urobí všetko sám a očakáva, že aj pápež tak musí fungovať. Nuž, to je potom ťažký život.

Podľa mňa niektoré kruhy čakajú, kým sa pripraví pôda. Potom sa Medju oficiálne potvrdí ako falošné zjavenie, vyhlásia sa nejaké tresty pre zúčastnených a nastane veľký rozkol v Cirkvi (a potom som sa zobudil, ja viem, ale veď vyčkajme času a uvidíme, či som pravdu, či nepravdu hájil).

To je na tom to najzaujímavejšie. V každej hierarchii to platí, že rozkaz treba vykonať a potom sa prípadne sťažovať, len v Cirkvi by to nemalo? Tam sa najskôr sťažujeme a neposlúchame a potom iba ak najvyššie velenie povie to isté tak iba potom poslúchneme? Choré a to je práve dôvod, prečo je tento stav. Svätá stolica nemá čo riešiť, lebo vsjo jásno, ale veriaci čakajú na verdikt svätého otca. Tak potom môžem rovnou biskupov zrušiť. Komu tento neporiadok zase vyhovuje, zase ...

Komisia - komisia už predsa jasne vyjadrila, že v otázke dôveryhodnosti už je jasno - sedí to s tým, čo zistila miestna komisia a ešte sa doriešujú nejaké záležitosti disciplíny (asi tresty) a doktríny (v čom je to zlé).

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1076  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 19 júl 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 11 november 2013 :  23:02:09  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Pozrel som si oficialnu vatikansku spravu a list nuncia v USA v cestine aby som ya vyhol chybam v preklade.Pise sa tam ze “DOSUD nebyla zjeveni uznana jako nadprirozene“Takze tvrdit,ze uz bolo rozhodnute je nezmysel.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 11 november 2013 :  23:25:51  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
Zlý preklad, preložil som to v presnom znení. Dajte odkaz Zachariáš. Nech pozrieme, kde je problém.

V tejto vete sa totiž nič také nepíše:
citácia:
On the basis of the research that has been done, it is not possible to state that there were apparitions or supernatural revelation."

jediný prípad, kde by sa dalo použiť slovo "dosud" by bolo v preklade doteraz, dosiaľ a veta by znela
" Na základe skúmania, ktoré bolo doteraz vykonané, nie je možné konštatovať, že to bolo zjavenie alebo nadprirodzený úkaz."

A to podstatné je predtým - keďže vyšetrovanie nie je definitívne ukončené, všetci by mali prijímať rozhodnutie vydané miestnou konferenciou biskupov. A to bolo vyššie, že teda nejde o nadprirodzený úkaz. To znamená, že tam chýbajú niektoré podstatné sprievodné znaky pre nadprirodzený úkaz.

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1076  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 19 júl 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 11 november 2013 :  23:30:40  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Práve to je problém, že nič také, že totiž nejde o nadprirodzený zjav, pravdepodobne nikdy vyskúmané nebolo. Kto teda klame?

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 12 november 2013 :  05:52:24  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
A prečo by mal? Však veď už to urobili tí, ktorým na to dali jeho predchodcovia autoritu. Ako bolo by to možno výhodné, ale potrebné to nie je.

Pôvodne zaslal Reconquistador - 11 november 2013 :  22:41:54



Ak by papez definitivne zamietol pravost zjaveni v Medjugori,tak by to urcite oznamil,pretoze by urobil v celej veci jasno.Myslim,ze vase vyvody,ze sa pravost zjavdni uz skumat nebude su len vase.Naco by k tomu papez menoval komisiu?

Pôvodne zaslal Zachariáš - 11 november 2013 :  22:46:27



Ono napísal to už aj Mx, ale aby bolo jasno - v dokumente sa jasne o komisii píše, že čo tá skúma. Takže pápež ju menoval za iným účelom, ako je skúmanie pravosti.

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1872  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 11 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 12 november 2013 :  07:50:13  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
citácia:
Práve to je problém, že nič také, že totiž nejde o nadprirodzený zjav, pravdepodobne nikdy vyskúmané nebolo. Kto teda klame?

Pôvodne zaslal Koki - 11 november 2013 :  23:30:40



Nakoniec,tie udajne zjavenia este neskoncili a to je tiez jeden z dovodov,preco nemozno hovorit o ich pravosti.Neverim,ze by papez nestopol celu udalost,a, by si bol isty ich nepravym povodom.
Mx : radiovaticana.cz

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 12 november 2013 :  10:26:43  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
Na tejto stranke je citovany dalsi oficialny text suvisiaci s udalostami v Medzugorie:
http://www.miraclehunter.com/marian_apparitions/unapproved_apparitions/medjugorje/

citácia:
MAY 1998: Letter from Abp Bertone to Bishop Aubrey

CONGREGATIO PRO DOCTRINA FIDEI
Pr. No 154/81-05922
Citta del Vaticano, Palazzo del S. Uffizio
May 26, 1998

To His Excellency Mons. Gilbert Aubry,
Bishop of Saint-Denis de la Reunion

Excellency:

In your letter of January 1, 1998, you submitted to this Dicastery several questions about the position of the Holy See and of the Bishop of Mostar in regard to the so called apparitions of Medjugorje, private pilgrimages and the pastoral care of the faithful who go there.

In regard to this matter, I think it is impossible to reply to each of the questions posed by Your Excellency. The main thing I would like to point out is that the Holy See does not ordinarily take a position of its own regarding supposed supernatural phenomena as a court of first instance. As for the credibility of the "apparitions" in question, this Dicastery respects what was decided by the bishops of the former Yugoslavia in the Declaration of Zadar, April 10, 1991: "On the basis of the investigations so far, it can not be affirmed that one is dealing with supernatural apparitions and revelations." Since the division of Yugoslavia into different independent nations it would now pertain to the members of the Episcopal Conference of Bosnia-Hercegovina to eventually reopen the examination of this case, and to make any new pronouncements that might be called for.

What Bishop Peric said in his letter to the Secretary General of "Famille Chretienne", declaring: "My conviction and my position is not only 'non constat de supernaturalitate,' but likewise, 'constat de non supernaturalitate' of the apparitions or revelations in Medjugorje", should be considered the expression of the personal conviction of the Bishop of Mostar which he has the right to express as Ordinary of the place, but which is and remains his personal opinion.
Finally, as regards pilgrimages to Medjugorje, which are conducted privately, this Congregation points out that they are permitted on condition that they are not regarded as an authentification of events still taking place and which still call for an examination by the Church.
I hope that I have replied satisfactorily at least to the principal questions that you have presented to this Dicastery and I beg Your Excellency to accept the expression of my devoted sentiments.

Archbishop Tarcisio Bertone
Secretary


--------------------------------------------------------------------------------
Je jasne ze KNV nema svoje definitivne stanovisko ale respektuje zatial co poskytla konferencia biskupov Juhoslavie z roku 1991.
"On the basis of the investigations so far, it can not be affirmed that one is dealing with supernatural apparitions and revelations."
Na zaklade skumania vykonaneho doteraz nemozno potvrdit, ze mame do cinenia s nadprirodzenou pritomnostou a zjavenim.

Ten text vobec neodmieta, ze tam o nadprirodzeno moze ist ale tvrdi, ze na zaklade tamtoho setrenia, ktore zatial bolo vykonane sa to potvrdit neda.

to eventually reopen the examination of this case, and to make any new pronouncements that might be called for
KNV poklada za mozne a ocakava otvorenie vysetrovania od miestne zodpovednych na ziskanie novych zaverov k tomuto vysetrovaniu.

Aby toto bolo este jasnejsie napriek roznym vyjadreniam zodpovednych osob.
List upresnuje ako vnimat aj verejne vyjadrenie biskupa Perica, ktore nielen spochybnuje ci tam nadprirodzeno je ale radsej vravi, ze podla neho tam ziadne nie je.

should be considered the expression of the personal conviction of the Bishop of Mostar which he has the right to express as Ordinary of the place,
but which is and remains his personal opinion.

Toto vyjadrenie je sice opravnenym vyjadrenim osoby miestne zodpovednej
ale je to iba jeho sukromny nazor a tak to aj ostava.

A na zaver znova potvrdzuje, ze sukromne pute su povolene ak sa neberu ako potvrdenie pravosti zjaveni,
pretoze este stale iba prebieha vysetrovanie.



citácia:
Status of the Vatican Commission
2013
Cardinal Ruini: Investigation on Medjugorje apparitions will not be presented immediately
Italian Cardinal Camillo Ruini, Commission of Investigation on Medjugorje, who says he expects a conclusion soon. CARD. CAMILLO RUINI President, “It will take just a bit longer, Not much, I hope. But, it's not an immediate thing. We are a consulting commission, we offer our opinion and pass it along to the Congregation for the Doctrine of the Faith. They are the ones who will decide or not to release a statement.”
Komisia poskytne svoj poradny nazor KNV a ta rozhodne.
Ako je napisane v uvode vyssie citovaneho listu,
KNV zatial ziadne svoje rozhodnutie vo veci Medzugorie neurobila.



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 13 november 2013 :  20:22:44  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Vďaka Martin,
to je ono, toto sa mi pozdáva ako normálne, toto je seriózny prístup. Hľadajme pravdu a pravda nás oslobodí.

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 20 Previous Topic: je KC šelma zo zjavenia podľa Jána? Téma Next Topic: problem s masturbaciou  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06