Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Teológia tela - otázky
 Manželka odmieta sex
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Ako daleko je prilis daleko? Téma Next Topic: manžel odmieta sex
Strana: z 6

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 12 august 2008 :  21:15:58  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
Morálnosť, cnosť atď. sa, čo sa kresťanstva týka, dotýka oboch pohlaví rovnako. Aj muž správajúci sa neslušne, je rovnako odporný, ako podobne sa správajúca žena. Morálka v kresťanstve nie je inou voči pohlaviam. To ľudská benevolentnosť ich robí rozdielnymi. JK kladie rovnako vysoké nároky tak na kresťana muža, ako na kresťanku ženu. Takže nie je dobré si isté veci ospravedlňovať, iné uľahčovať a mnohé váľať na druhé pohlavie. Sila muža je práve v jeho schopnosti a odvahe odolať...

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 12 august 2008 :  22:59:22  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
jeden z dovodov preco tradicne nie je vecou muzskej cti aby sa az tak ubranil pokuseniu ak mu zena pri tom dvoreni az prilis zacne podliehat
...
preto i jeho hriech je mensi ako hriech tej zeny

To snad nemyslis vazne. U Teba ta cementosis cerebri spermatica prerasta do nebezpecnych bludov.

citácia:

- Neexistuje auto, ktore by bolo uplne neporuchove. A poruchovost sa automaticky zvysuje ak v jazdeni prevažuju jazdy v mestskej premavke, vtedy sa skoro vsetky suciastky opotrebuvavaju rychlejsie.

No ja mam auto, ktore jazdi iba v mestskej premavke a nikdy som nepotreboval dve a uz vobec nie tri.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12060  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 20 november 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 13 august 2008 :  10:53:30  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
To snad nemyslis vazne.

Mato, o hriechu vzdy rozhoduju viacere fakty, celkove rozpolozenie cloveka. Ak ma niekto viac sily ubranit sa pokuseniu, a predsa sa neubrani, bude v ocistci viac trpiet ako ten, ktory mal tej sily menej. To je znama vec, nabuduce si teda laskavo odpust tie svoje reakcie. Ono aj lekar ktory ma tu odvahu stnovovat diagnozy len tak cez internet, bez skutocnych realnych vysetreni, nie je lekar, ale šarlatan, takemu sa treba vyhnut velkym oblukom. To by si mal tiez vediet.

No ja mam auto, ktore jazdi iba v mestskej premavke a nikdy som nepotreboval dve a uz vobec nie tri.

- To bude asi tym, Matko, ze mnohi biskupi, knazi a este aj my podnikatelia mame toho behania trosku viac, nez len do prace a nazad plus nejake nakupy, ako to mate vy.

 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 13 august 2008 :  11:43:11  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Juja:
Morálnosť, cnosť atď. sa, čo sa kresťanstva týka, dotýka oboch pohlaví rovnako.

- Iste, no to co som povedal Matovi, plati i pre teba, Juja. Nejde o samotne pohlavie. Prihliada sa na okolnosti. Vzdy ma vacsiu vinu ten, kto sa viac mohol ovladnut, ale nespravil to. To snad poznas. Kto dostal viac, od toho sa i viac pyta. To je stara krestanska zasada. A v tom rozhodne medzi muzmi a zenami nie je rovnost, nikdy nebola a nebude. Uz prestante, priatelia, s tym falosnym rovnotarstvom. Len take hormony, maju velmi silny vplyv na spravanie... Muzi maju napr. ten znamy testosteron, a maju ho az 20x viac nez zeny, nie 2x, 3x, ale az 20x viac. To je giganticky rozdiel. Zeny maju este k tomu dokonca prevahu oxytocinu, co ich robi zasa este viac citlivejsimi, empatickejsimi... V minulosti tieto poznatky ludia nemali, ale i tak jesne videli tie rozdielnosti, na zenu v krestanskych spolocenstvach sa vzdy kladla vo veciach marvov trochu vacsia zodpovednost. Takze uz ozaj, priatelia prestante s tym sucasnym feministickym rovnotarstvom. Je velmi zle, nepravdive.

- Mno, Jujka, vazenia su preplnene muzmi, uvaznenych zien je malo, ale v pekle je ich uz vraj vela, tam sa to uz trosku vyrovnava. Boh sudi inak ako svet. Prihliada aj na tieto uvedene fakty. Si nemysli, Jujka, ze ked spravis ten isty hriech ako muz, ktory bol pri tom ovplyvnovany testosteronom, ze dostanes od Boha rovnaky trest ako on. Takze pozor na to, Jujka .

Aj muž správajúci sa neslušne, je rovnako odporný, ako podobne sa správajúca žena.

- Ach jaj. Iba skazena zena to nevidi, ze sa zhaduje viac ako muz, hoci robi len to iste. Tackajuca sa opita zena vyzera naozaj ubohejsie ako tackajuci chlap. Ti vravim, Juja, nemusi to byt ani konkretny hriech, ono aj uplne staci aby si sa napr. len trochu tak hrubsie spravala ako bezny chlap, a uz zhadzujes svoju zensku dostojnost. Uz vyzeras odporne. Nie je tu rovnost, ver mi, Jujka.

 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 13 august 2008 :  16:56:33  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
Pierre, si vedľa!
Čo sa Maťovej diagnózy týka, povedala by som, že už si sa mnohým tak prejavil, takže sa mu nečudujem. A mám to podozrenie, že v podstate len provokuješ, ako vždy... podobné témy, ako o vendete a pod., tomu nasvečuje, že sa iba hráš a v podstate neviem, či Ti ide naozaj o danú tému... v podstate potom nemá zmysel diskutovať... je tiež milé, ako vieš, ako bude Boh trestať muža a ženu - prosto si nepochopil podstatu hriechu, že je to dobrovoľný súhlas, hriešnika, aj keď sa bude akokoľvek odvolávať na testosterón ...nie nadarmo upozorňuje Ježiš (necitujem) - ak muž pozrie na ženu žiadostivo, už sa dopúšťa hriechu...
podstata je v tom, že ak bude hľadať v kde kom a v kde čom vinu a nie v sebe samom, nebude v podstate svoj hriech naozaj aj ľutovať, ale zvrhne sa mu to na sebaľútosť - to sa aj často v rámci spovede u ľudí stáva , aj práve preto, že nedostatočne spytujú vlastné svedomie...a možno i preto sa niektoré hriechy opakujú a vracajú ako bumerang

pre spríjemnenie a odľahčenie chvíľ sem prihodím zopár pesničiek, ktorá mám celkom rada
http://www.youtube.com/watch?v=pN1niSFqfQ4&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=9mPmwvUm8tA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QypM0GnP9P4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=druo1EYgSxY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UASe8UmtTU8&feature=related

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 13 august 2008 :  17:50:24  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Mato: Len tak mimochodom, nositelia spomenutej choroby napr. obycajne nevedia co je zle na volnom sexe, zatial co ja volny sex povazujem za velke zlo.

Juja: Nie som vedla. Ti vravim len pravdu, mila Juka. Neviem co sa ti na tom nepaci? Ze ako zena sa musis spravat viac mravne, cudne? Zmier sa s tym. U muza je nemravnost nepekna, u zeny este viac. Hoci to sama nevidis, naozaj svoju zenskost priserne zhadzujes, uz len tym ak sa co i len zacnes spravat podobne hrubo ako muzi.

A hriech. Vsak to ciastocne najdes snad uz aj v detskom katechizme, nehovoriac o moralnej teologii, ze sa vzdy rozlisuje v akom rozpolozeni je clovek pachajuci hriech. Hriech obycajne pachame zo svojej slabosti. A kto ma vacsiu silu odolat hriechu a neodola, ma i vacsiu vinu, nez ten co ma tu silu mensiu. A to vychazda snad i zo samotneho rozumu. To si doteraz fakt nevedela? Nuz tak uz to teda vies.



Zapajam skoro do vsetkeho aj svoju hravost, ale podstata obycajne sedi. A ja tu nepodavam vlastne vynalezy, ale informacie o starej moralke, ktora sa i traduje v krestanstve, zena sa musi spravat viac cudne. Uz sv. Pavol v biblii to zenam prizvukuje. Je katastrofa, ked to uz ani len krestanske zeny nevedia, a nebodaj tomu este odporuju ako Ty.

A to o hladani viny kde v kom, suhlas, isteze. No to si nijako neprotireci s tym co hovorim ja.

A co konkretne sa ti nepaci z toho co som pisal o vendete? Ja som ju predsa nepropagoval, len ked prisla na nu rec, tak som ju trosku objasnil, ako napr. ze Boh ju v Starom zakone vyslovene pripustil. A patri to i k tomu pravidlu oko za oko, zub za zub. Takze co konkretne sa ti nevidi?


 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 13 august 2008 :  17:59:18  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
citácia:
No jo, udrzba kostola je fest draha vec, zbierky celkom nestacia. Preto, ako som sa uz zmienil, je potrebne aby mala kazda farnost nejake zisk-prinašajuce podniky, majetky. Aj ked to mnohym poslabsim ludom kole oci

Pôvodne zaslal Pierre - 12 august 2008 :  19:07:04



pierre keby slo len o udržbu kostola.... vieš al eto mi je divne, na jednej strane chcu ludia full service(patrik pozdravujem) a na druhej strane ani halier vydaj.... a maš pravdu, najvciac reči je ked sa pozera na majetkz a prijmy cirkvi, ale nikto sa nepozrie na jej vydaje.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 13 august 2008 :  18:04:53  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Alseko: Veru.

 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 13 august 2008 :  18:24:24  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
Neboj Pierrrrrrko, som v obraze, čo sa hriechu týka, aj okolností, aj toho, že v prvom rade si človiečik musí priznať vlastnú vinu atď., čo som už písala...čo sa vendety týka, no neviem, že by bola v kresťanstve prípustná, podľa NZ, nie. A v katechyzme stojí, že tak cnosť, pokra a i. takéto vlastnosti rovnako pristanú a idú k duhu ženám, ako i mužom

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 13 august 2008 :  18:41:06  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Juja:
čo sa vendety týka, no neviem, že by bola v kresťanstve prípustná

- Jasne. No a co ja som azda niekedy tvrdil ze krestanstvo pripusta ci hlása vendety? Vyslovil som tam prave ze presny opak, povedal som ze krestanstvo vendety netoleruje. Si to tam chod znova precitat, nech si aj v tomto uz konece v obraze


- A samozrejme, ze cnosti idu k duhu kazdemu

 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 13 august 2008 :  18:57:17  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
no vidíš, konečne sa zhodneme!
daj si pesničky! dobre Ti padnú

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 13 august 2008 :  19:06:49  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Ach jaj, mno, jasne ze sa zhodneme, ak uz teda konecne uznavas co som vyssie pisal. A aj uznavas, ze i to co som v inej teme pisal o vendete, je tiez OK.

A pesnicky si davam, hej, pekne

 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 13 august 2008 :  19:11:17  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
no ty pierere píšeš všeličo...a potom napíšeš že si písal niečoiné..... ale šakpoznam ta aj ja , aj juja, tak je to v pohode, chod si sdadnut do mercedesa aporioadne sa poprevozuj...aspon tak na tzžden v kuse, nezaškodi ti

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 13 august 2008 :  19:20:59  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
no ty pierere píšeš všeličo...a potom napíšeš že si písal niečoiné

- Toto robievas casto prave ze Ty Alesko . Ja si svoje vacsinou obhajim. Aj to co som pisal o vendetach, co ma tu juja obvinila, ze som o nich pisal nieco zleho ci co.., mozem lahunko dokazat, ukazat, ze som tam o tom pisal presne tak ako tu vravim.


A nekonaj tu vendetky, Alesko, vidim ze mi teraz vracias zhruba to co som ti ja minule povedal (tie tvoje posledne slova). Nuz co, spravil si si teda teraz pomstičku, vendeticku...

 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 13 august 2008 :  23:20:53  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Pierre nemam co dodat, kto ma aspon trosku povedomie o tom, co je to hriech, vidi, ze rozprvas bludy a ked si na ne upozorneny, tak vsemozne kluckujes a kecas dalej.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12060  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 20 november 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 14 august 2008 :  09:54:01  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Nemozes dokazat zeby som klamal. Blud to nie je, Matko, jedine co sa mi da trochu vytkut je, ze nepouzivam vzdy zauzivanu spravnu terminologiu a ze volnym stylom tu informujem o prirodzenej moralke.

Takze uvediem este priklad k tomu co som hovoril, aby si mal o hriechu naozaj to povedomie (co si myslis ze ho uz mas, no mylis sa): Ak dusevne chory clovek, ktoreho choroba spociva prave v tom, ze ma problem sa ovladat, vo svojom hneve vystriela cele mesto, a to iste potom spravi jeden normalny clovek. Ten dusevne chory ma jednoznacne mensiu vinu, lebo pre neho bolo tazsie sa ovladnut ako pre toho druheho. A tento princip plati vzdy a u kazdeho. Kto ma vacsiu silu nepodlahnut hriechu, ma aj vacsiu vinu ak podlahne.

Ak napr. zhresi aniel, tomu sa to uz ani neodpusti. Jeho vina je taka velka, ze s nim je uz koniec, zaradi sa medzi tzv. padlych anielov.

 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 14 august 2008 :  14:04:30  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
citácia:
no ty pierere píšeš všeličo...a potom napíšeš že si písal niečoiné

- Toto robievas casto prave ze Ty Alesko . Ja si svoje vacsinou obhajim. Aj to co som pisal o vendetach, co ma tu juja obvinila, ze som o nich pisal nieco zleho ci co.., mozem lahunko dokazat, ukazat, ze som tam o tom pisal presne tak ako tu vravim.


A nekonaj tu vendetky, Alesko, vidim ze mi teraz vracias zhruba to co som ti ja minule povedal (tie tvoje posledne slova). Nuz co, spravil si si teda teraz pomstičku, vendeticku...

Pôvodne zaslal Pierre - 13 august 2008 :  19:20:59



ja ti nemusim nič vraciať, len som videl ako si pisal mne, že si najprv tvrdil A ja na to opak B a potom ked ta rarach upozornil tak si sa vyhovaral že si tvrdil Ba ja A... takže s tou vendetou je to tu podobne, najprv to tu royptitvavaš že ako valach, či valaš, je to v pohode a pootm.... tvrdíš že take si niečo netvrdil... kto ma chuť ťa sledovať, tak ten ma jasno ako klučkuješ a vyhovaraš sa.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 14 august 2008 :  14:10:23  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
citácia:

Ak napr. zhresi aniel, tomu sa to uz ani neodpusti. Jeho vina je taka velka, ze s nim je uz koniec, zaradi sa medzi tzv. padlych anielov.


Pôvodne zaslal Pierre - 14 august 2008 :  09:54:01



no anjel je bud dobry a nehreší a lebo zly a hreší...nemôže byť dobrý a potom zhrešiť...anjel sa rozhoduje pri stovrení(je to dané tým, že vo večnosti čas neexistuje), či bude dobráý alebo zlý... a v tomto ma človek vyhodu, že sa môže rozhodnuť celý život, teda až pri zrode pre večnosť, ale ako viem, aký je život človeka(a jeho odmietanie Boha) tak ani ten okamih rozhodnutia sa už moc nezmení.... človek sa teda rozhoduje pre peklo a život bez Boha prakticky neustále...tak ako sa môže rozhodnuť pre život s Bohom.

hriech je teda odmietaním Boha, a pýchou že ty si pomôžeš k spáse sám svojimi silami a Boha na to nepotrebuješ. Peklo je stav duše, ked žije bez Boha, tak ako si to duša priala v okamihu smrti, či kratko po nom.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 14 august 2008 :  15:33:07  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Alesko: To co si v zavere spomenul ten tyzden, to je tvoja jasna pomsta, odplata, co som ti minule ja podobne odporucil. A tu je to, o com sme sa rozpravali s jujou, ze co som pisal o tej vendete, chod si to tam pohladat Alesko (z vrchu moj druhy a treti prospevok na tej strane):

http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=2010&whichpage=4

A tu zasa co spominas toho pana Raracha, tiez si to tam popozeraj a sam uvidis, dal som ti tam priamo dokazy, co si tvrdil Ty a co ja (moj druhy prispevok odspodu):

http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=2026&whichpage=1

A uz but teda taky laskavy a neotravuj ma s tym, prosim. Dakujem


Anjeli. Povodne boli vsetci anjeli dobri, no niektori sa rozhodli obratit proti Bohu. Vina anjela je ale absolutna a jeho rozhodnutim spravit nieco v rozpore s Bozou volou okamzite pre neho nastava nieco ako duchovna smrt – stava sa diablom. My mame este moznost lutovat a mame i pripadne nejake tie dovody, ktore nasu vinu mozu ciastocne i zmensovat.


 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 14 august 2008 :  16:02:55  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Nemozes dokazat zeby som klamal. Blud to nie je, Matko, jedine co sa mi da trochu vytkut je, ze nepouzivam vzdy zauzivanu spravnu terminologiu a ze volnym stylom tu informujem o prirodzenej moralke.

Takze uvediem este priklad k tomu co som hovoril, aby si mal o hriechu naozaj to povedomie (co si myslis ze ho uz mas, no mylis sa): Ak dusevne chory clovek, ktoreho choroba spociva prave v tom, ze ma problem sa ovladat, vo svojom hneve vystriela cele mesto, a to iste potom spravi jeden normalny clovek. Ten dusevne chory ma jednoznacne mensiu vinu, lebo pre neho bolo tazsie sa ovladnut ako pre toho druheho. A tento princip plati vzdy a u kazdeho. Kto ma vacsiu silu nepodlahnut hriechu, ma aj vacsiu vinu ak podlahne.

Ak napr. zhresi aniel, tomu sa to uz ani neodpusti. Jeho vina je taka velka, ze s nim je uz koniec, zaradi sa medzi tzv. padlych anielov.


Pôvodne zaslal Pierre - 14 august 2008 :  09:54:01


Dusevna choroba, ktora neumozni cloveku rozpoznat hriesnost svojho konania je nieco celkom ine, ako pokus ospravedlnit nemoralne spravanie muza tym, ze on ma predsa prirodzenu tendenciu tak konat.

Zamysli sa nad tym co pises o homosexualoch, ake pomenovania im davas ked sa spravaju podla svojej "tendencie".

Muz je povolany k cistote presne rovnako ako zena a za svoje hriechy proti cistote nesie presne rovnaku zodpovednost ako zena. Neviem preco je to pre Teba take tazke prijat a stale hladas ospravedlnenie.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12060  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 20 november 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 14 august 2008 :  16:49:23  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Mato
Dusevna choroba, ktora neumozni cloveku rozpoznat hriesnost svojho konania je nieco celkom ine, ako pokus ospravedlnit nemoralne spravanie muza tym, ze on ma predsa prirodzenu tendenciu tak konat.

- Ani dusevna choroba nemusi ospravedlnit celkom. Zalezi do akej miery bol schopny sa ten clovek ovladat. A pripadna tendencia nieco vykonat, nemoralne spravanie neospravedlnuje, moze iba ciastocne zmensit vinu toho cloveka. Zalezi do akej miery tej tendencii bol schopny odolat.

Zamysli sa nad tym co pises o homosexualoch, ake pomenovania im davas ked sa spravaju podla svojej "tendencie".

- Ano, to iste plati aj na nich. Priklad dvoch homosexualov, ktori neoodolali pokuseniu k hriechu, ak pre jedneho bolo lahsie pokuseniu odolat ako pre druheho, vtedy ma ten prvy aj vacsiu vinu ako ten druhy.


Muz je povolany k cistote presne rovnako ako zena

- Spravne.

a za svoje hriechy proti cistote nesie presne rovnaku zodpovednost ako zena.

- Ide vsak o to ci jeho vina je rovnako velka, a nie len pri cistote, to plati u kazdeho spachaneho hriechu. Vina je uplne rovnako velka u dvoch ludi len ak by boli u oboch uplne rovnake okolnosti, stav a aj pokusenie spachat dany hriech by bolo u oboch tiez uplne rovnako velke. Ak vsak je tu ale nejaky nepomer, napr. v okolnostiach alebo v sile odolat, je nepomer aj pri vine. Opytaj sa svojho spovednika, Mato.


Neviem preco je to pre Teba....

- Ja informujem ako sa dane veci maju.. Neotacaj to na osobu.

 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 14 august 2008 :  21:24:19  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
citácia:


Takze uvediem este priklad k tomu co som hovoril, aby si mal o hriechu naozaj to povedomie (co si myslis ze ho uz mas, no mylis sa): Ak dusevne chory clovek, ktoreho choroba spociva prave v tom, ze ma problem sa ovladat, vo svojom hneve vystriela cele mesto, a to iste potom spravi jeden normalny clovek. Ten dusevne chory ma jednoznacne mensiu vinu, lebo pre neho bolo tazsie sa ovladnut ako pre toho druheho. A tento princip plati vzdy a u kazdeho. Kto ma vacsiu silu nepodlahnut hriechu, ma aj vacsiu vinu ak podlahne.

Pôvodne zaslal Pierre - 14 august 2008 :  09:54:01



Síce nie som právnik, ale aj z mojej praxe psychopéda viem, že duševne chorý človek, ak spácha taký zločin, ktorý opisuješ, nie je odsudený za to, čo urobil, pretože - dôvod, si uviedol ako mieru schopnosti ovládania sa, ale preto, že nie je schopný zvážiť a odhadnúť dopad svojho konania a preto pre toto nebezpečenstvo je odsúdený na nútenú liečbu - to tiež určuje súd, podľa závažnosti trestného činu, do uzatvorenej ustanovizne. Toto sa snažia využiť aj "zdraví" vrahovia

Ale miera uvedomovania si vlastnej zodpovednosti sa ani v tomto prípade nemeria podľa pohlavia, ako to Ty tvrdíš, ale od miery, či schopnosti pochopiť svoje konanie a jeho dôsledky. Preto existuje úkladná vražda, napr. lúpežná vražda a i., zabitie a usmrtenie, je to pekne čitateľné tu: http://www.civil.gov.sk/archiv/CASOPIS/2005/24/2416ho.htm

vyberám z celého hádam asi pre našu diskusiu predurčujúce:
"Konanie páchateľa vedené úmyslom úmyselne usmrtiť iného človeka sa tradične označuje ako vražda. Zákon však diferencuje viaceré typy vrážd, pričom zohľadňuje najmä motív páchateľa, spôsob vykonania vraždy a jej následok. Rozlišuje jednak úkladnú vraždu (úmyselné usmrtenie iného človeka s vopred uváženou pohnútkou), ďalej vraždu, a tiež vraždu novonarodeného dieťaťa matkou. U týchto najzávažnejších konaní proti životu zákon prináša podstatné sprísnenie trestných sadzieb trestu odňatia slobody. V prvej hlave osobitnej časti sú zaradené aj trestné činy zabitia a usmrtenia. Zabitia sa dopustí ten, kto v úmysle spôsobiť inému ublíženie na zdraví alebo ťažkú ujmu na zdraví spôsobí inému človekovi z nedbanlivosti smrť. Trestného činu usmrtenia sa dopustí ten, kto inému z nedbanlivosti spôsobí smrť. Trestné činy ublíženia na zdraví sa preberajú v podstate v nezmenenej podobe zo súčasného zákona."

Zvýraznila som ešte viac to podstatné úmysel, motív, ..., ale nie pohlavie, alebo kto má na viac, tak viac dostane - takto sa napr. motív, či miera dopadu/následku vraždy nehodnotí, ani zo zákona, ani morálne

V časti "Hranica trestnej zodpovednosti je, okrem iného, uvedené nasledovné: "Najmä u nutnej obrany treba upozorniť na rozšírenie podmienok jej uplatnenia. Zásada proporcionality vyjadrená tým, že obrana nesmie byť celkom zjavne neprimeraná útoku bola zachovaná. Zákon však presnejšie vyjadruje, že nebude trestaný ani ten, kto odvracal útok, ak konal v silnom rozrušení spôsobenom útokom, najmä v dôsledku zmätku, strachu alebo zľaknutia." - čiže zákon uznáva aj isté emocionálne nabité situácie, kde dokonca vôbec neodsúdi brániaceho sa...ale opäť z iných motívov...

Zaujímavé som našla tiež tu, možno sa tieto info raz niekomu zídu :
www.snslp.sk/.../0/f0528eca64fbd7a0c1257077004067e7/$FILE/Právo%20na%20slobodu%20a%20bezpečnosť.doc

a mnohé platí aj v kresťanstve - aj tam je hriech o tom, do akej miery ho vedome a dobrovoľne vykonám. Aj keď i tu platia situácie, kde je to ešte zložitejšie a neviem, či si na takú debatu tu trúfnem ďalej, pretože nie som ani teológ, ale opäť ide o niečo iné, ako uvádzaš Ty.
Pričom sa hriechy rozlišujú podľa: ich predmetu, kán.1853, str. 464 a podľa ich veľkosti, kán. 1854 str. 464...


Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 15 august 2008 :  09:21:47  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Juja:
že duševne chorý človek, ak spácha taký zločin, ktorý opisuješ, nie je odsudený za to..

- Ano, jasne. Štatny zakon to takto riesi, ale Boh vie presne do akej miery sa ten clovek mohol ovladnut a nespravit to. Nie kazdy dusevne chory je absolutne neovladatelny. Casto tu svoju ovladatelnost ma akurat o nieco staženu.

Zvýraznila som ešte viac to podstatné úmysel, motív, ..., ale nie pohlavie, alebo kto má na viac, tak viac dostane - takto sa napr. motív, či miera dopadu/následku vraždy nehodnotí..

- Prosim ta, Jujka, hrabat sa v statnych zakonoch je nezmysel. Statne zakony vzdy boli velmi nedokonale a vzdy budu. A zvlast dnes ked mame aj plno amoralnych statnych zakonov, len take potraty... Statne zakony vymyslaju nemoralni ludia. A nikdy ich nemozes aplikovat na dokonalu spravodlivost. To uz viac nerob. Dokonalu spravodlivost ma iba Boh, nieco o tom mozes najst v moralnej teologii. A dalej v tomto rozlisovani viny nejde priamo o pohlavie cloveka, ale o povahu cloveka, a dalsie atributy, ktore maju na jeho spravanie vplyv. No ma na to vplyv aj to pohlavie.

- Niekto je viac prchkejsi, temperamentnejsi, divokejsi, a musi teda stale vynakladat viac namahy na svoje dobre spravanie, nez iny clovek, ktoremu to ide o trochu lahsie. Je teda i nezmysel aby sme si mysleli, ze obaja budu sudeni uplne rovnakym metrom. Tym by sme aj urazali Boziu spravodlivost.

- Hadam si ozaj niekto nemysli, ze nejaky temperamentny divoky clovek, ktory musi na svoje ovladanie vynakladat vzdy viac namahy, a raz svoj hnev pre svoju prhkost predsa len na chvilu celkom nezvladne a spravi preto nejaky mensi hriech, bude v ocistci trpiet uplne rovnako ako clovek, co ten isty hriech vykonal s chladnou hlavou v pokoji a uvazene, ci planovane. Ved to uz ozaj vychadza zo samotnej logiky a rozumu, ze to je nezmysel, to by Boh nebol spravodlivy, no vieme ze on spravodlivy je.

 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 15 august 2008 :  09:36:46  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
A teraz tie povahove rozdielnosti podla pohlavia. Pozname to ciastocne aj zo skoly, chlapci su vacsinou trochu divokejsi, neposlusnejsi, vzdorovitejsi... A dievčatka naopak, vacsinou trochu krotkejsie, poslusnejsie, menej vzdorovite. Ak by sme tu mali dat rovnaky meter, zjednodusene povedane, dievcata by sli asi vacsinou do neba a chlapci do pekla. Ale tak to veru nefunguje



 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 15 august 2008 :  12:17:19  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Mato:
Muz je povolany k cistote presne rovnako ako zena


- Spravne. Aby sme sa rozumeli, povieme rovno, obaja su rovnako povolani k svatosti. Ale muzi a zeny maju tu latku moralneho spravania nastavenu rozdielne. Na zenu sa kladu ine naroky. Napr. sv. pater Pio je zmamy i tym, ze sa spraval trosicku hrubo a drsnacky, no je to muz, u muza to je normalne a pripustne. Bolo by uz vsak velmi nepekne keby sa takto hrubo a drsnacky spravala zena, to uz je nepripustne. Tym sa zena len zhadzuje, nesvedčí jej to. Zene svedcí ked sa sprava milo, jemne, nežne. U muza je pripustny trochu divokejsi verbalny prejav, u zeny vsak nie, ona sa musi spravat viac cudnejsie, pripomina to zenam aj sv. Pavol v biblii.

- Zena by nemala kopirovat spravanie od svatych muzov, ale od svatych zien (a hlavnym zenskym vzorom je sv. Panna Maria). Od svatych muzov moze preberat pekne myslienky, ale nie spravanie, to radsej nie. Nie je tu ziadne rovnotarstvo. Muz moze byt svaty aj ked je trochu chlapsky drsny, ale zena uz nie. Zena musi byt prave opacna - jemna, nežna. Muzovi je urcita drsnost prirodzenostou, u zeny je to naopak, zene je prirodzenostou jemnost. Je to vsetkym jasne? Hlavne vam Mato a Juja? Rozumieme sa? Alebo treba nieco dovysvetlit?




 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 6 Previous Topic: Ako daleko je prilis daleko? Téma Next Topic: manžel odmieta sex  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06