Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Tradiční a ich pohľady
 Ostatné témy
 Apostolicae curae
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Liturgia Benedikta XVI. Téma Next Topic: Charizmatici a krst v Duchu svatom
Strana: z 3

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 06 november 2007 :  19:12:54  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
[Nie nemá. Žiadna kongregácia nemôže vyhlásiť nič ex cathedra.

Pôvodne zaslal andreios2 - 06 november 2007 :  17:08:36


Ak som to spravne pochopil, tak stefan sa nepytal na vyjadrneie Kongregacie ale na samotny list Jana Pavla II.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

andreios2

Stav: offline

 Odoslaný - 08 november 2007 :  13:30:22  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: andreios2  Pridať andreios2 do zoznamu priateľov
Ani ten nie je ex cathedra, to bolo použité naozaj len dva razy.

Otázkou je, či ide o záležitosť vieroučnú alebo disciplinárnu.


andreios
www.grkat.nfo.sk - mp3, ikony, modlitby, katechézy, dokumenty, fórum...

 Počet príspevkov: 181  ~  Člen od: 15 jún 2006  ~  Posledná návšteva: 19 február 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 08 november 2007 :  15:11:40  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
a pred 1 . vatikanskym koncilom kolkokrat ?

Tvoja logika je takato Ked nebol v Cirkvi zavazne definovany pojem ex catedra , nebol ani pouzity Pouzit institut ex catedra bolo mozne az ke ho Cirkev definovala Co je hlupost
Lebo to ani Svata Trojica neexistovala podla tejto logiky , kym nebola definovana nauka na Nicejskom koncile

To co ty mas namysli je slavnostne vyhlasenie dogmy

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2007 :  10:26:05  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Otázkou je, či ide o záležitosť vieroučnú alebo disciplinárnu.

Pôvodne zaslal andreios2 - 08 november 2007 :  13:30:22


A presne na tuto otazku odpoveda Kongregacia pre Bozi kult a disciplinu sviatosti a potvrdzuje, ze toto vyhlasenie ma charakter neomylneho a patri do POKLADU VIERY.

A tak ako amerika1 pise, to co sa udialo po I. VK iba dva krat, bolo slavnostne vyhlasenie dogmy.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

andreios2

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2007 :  11:26:26  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: andreios2  Pridať andreios2 do zoznamu priateľov
citácia:
slavnostne vyhlasenie dogmy.

= ex cathedra

andreios
www.grkat.nfo.sk - mp3, ikony, modlitby, katechézy, dokumenty, fórum...

 Počet príspevkov: 181  ~  Člen od: 15 jún 2006  ~  Posledná návšteva: 19 február 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2007 :  14:34:45  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
moze byt slavnostne ale nemusi to nie je podmienka

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

stefan

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2007 :  22:01:17  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: stefan  Pridať stefan do zoznamu priateľov
amerika1
citácia:
a pred 1 . vatikanskym koncilom kolkokrat ?

A to je práve trošku problém. Lebo až 1.VK. definoval definovanie ex cathedra. Takže pred ním je ťažko hovoriť, že čo bolo definované ako ex cathedra a čo nie. Určite tak niečo bolo definované, ale stále sa môžu vynárať otázky, že do akej miery a v akom zmysle....

citácia:
Tvoja logika je takato Ked nebol v Cirkvi zavazne definovany pojem ex catedra , nebol ani pouzity Pouzit institut ex catedra bolo mozne az ke ho Cirkev definovala Co je hlupost

Áno. Andreios2 to možno mohol povedať tak ako zvyknem ja. Že v novodobej histórii /po 1.VK./ tak pápež prehovoril len dva krát. V dvadsiatom storočí len raz. Takže zatiaľ tak, ako som písal pred tým. Pápež sa v dvadsiatom storočí vyslovil neomylne viac krát, z toho ex cathedra iba raz. Ak sa mýlime, tak dajte nejaký citát z nejakej učebnice cirkevného práva.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 514  ~  Člen od: 31 júl 2007  ~  Posledná návšteva: 25 november 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2007 :  00:47:02  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Ak chapeme ex catedra v doslovnom vyzname - zo stolca ako ucitel vsetkych krestanov vo veciach viery a mravov a nielen slavnostne vyhlasenie dogmy V druhom pripade ide o pokus zredukovat papezsku neomylnost na slavnostne vyhlasenie dogiem , ale to nie je pravda Ide teda o to , co kto pod vyrazom ex catedra rozumie Lebo ja pod nim rozumiem aj odsudenie bludnej nauky

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

andreios2

Stav: offline

 Odoslaný - 11 november 2007 :  17:39:15  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: andreios2  Pridať andreios2 do zoznamu priateľov
Ex cathedra = slávnostná a záväzná dogmatická definícia vo veci viery a mravov - tak to bolo zadefinované na I VK. Použité to bolo len dva razy, predtým všetky záväzné dogmatické formulácie boli schválené na konciloch.

Čo hovorí zo svojho biskupského úradu, to je iná otázka.




andreios
www.grkat.nfo.sk - mp3, ikony, modlitby, katechézy, dokumenty, fórum...

 Počet príspevkov: 181  ~  Člen od: 15 jún 2006  ~  Posledná návšteva: 19 február 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 12 november 2007 :  06:21:04  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Nuže My, věrně se držíce tradice od počátku víry křesťanské přejaté, k slávě Boha Spasitele našeho, k vyvýšení náboženství katolického a k spáse národů křesťanských, za souhlasu posvátného Sněmu učíme a jakožto dogma Bohem zjevené vyhlašujeme: Velekněz Římský, když mluví se stolce, to jest když vykonávaje úřad Pastýře a Učitele všech křesťanů ze své nejvyšší autority apoštolské prohlašuje učení o víře nebo mravech, jehož veškera Církev povinna jest se držeti, přispěním Božím, jemu v blaženém Petru slíbeným, požívá té neomylnosti, jíž božský Vykupitel Církev svou při prohlašování nauky o víře nebo mravech obdařenu míti chtěl; proto takováto prohlášení Římského Velekněze jsou sama sebou, bez ohledu na souhlas Církve, neopravitelna. Pastor aeternus dog. kon 1 . VK

kontra



Ex cathedra = slávnostná a záväzná dogmatická definícia vo veci viery a mravov - tak to bolo zadefinované na I VK.


Kde vidis , co ty tvrdis ? Mozes mi ukazat kde je v dogmatickej konstitucii slovo slavnostne ? Nemyslis , ze je trosku odvazne tvrdit , co ty tvrdis a este to dokazovat v druhej casti , ze tak to bolo zadefinovane 1 . vat . koncilom ? Mohol by si doslovne uviest , odkial si vzal ze to bolo tak , ako ty tvrdis zadefinovane 1 . vat . koncilom ?


Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 12 november 2007 :  06:28:02  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Přestože konstituce I. vatikánského sněmu Pastor aeternus o církvi Kristově je poměrně stručná, je v praxi, zejména pak neomylnost nástupce svatého Petra ve věcech víry a mravů, často nedbána nebo naopak přeceňována.

V prvním případě bývá omezována, pokud už vůbec není popírána,jen na slavnostní vyjádření víry, a není uznávána tehdy, když papež vykonávaje svůj učitelský úřad, např. v encyklikách připomíná závaznou nauku církve,takže jím předložená nauka je tak prezentována jako něco, co je v souladu s tradicí církve. Toto je postoj liberálů a bývá obvykle pro konservativní katolíky snadné jej rozpoznat.

V druhém případě bývají slova i činy papeže nekriticky přijímány a případní kritici jsou považováni za neuctivé k autoritě papeže, případně až za odpadlíky. Zapomíná se, že papež může hřešiti svými činy i slovy a není neomylný když:

_ vyslovuje své úvahy, kázání či povzbuzení či doporučení pro věřící

_ neumluví jako pastýř a učitel všech křesťanů

_ vyjadřuje se jako soukromá osoba, theolog, politik (je hlavou státu Vatikán)

_ vyjadřuje se k dílčím otázkám aniž tím výslovně zavazoval věřící

_ vyjadřuje se k politickým, sociálním a vědeckým otázkám, aniž by přitom definoval nauku církve týkající se víry a mravů

_ neprohlašuje závazné učení o víře a mravech, kterého se má držeti celá církev (často ve formě bludu, který má být všemi odmítnut).


Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

andreios2

Stav: offline

 Odoslaný - 12 november 2007 :  17:03:05  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: andreios2  Pridať andreios2 do zoznamu priateľov
citácia:
Mozes mi ukazat kde je v dogmatickej konstitucii slovo slavnostne ?

Nie je. Je to logika veci. Dogmatická definícia musí byť slávnostne prehlásená (mimochodom, čo znamená ex cathedra?) a musí byť jasné, že takou je.


citácia:
Nemyslis , ze je trosku odvazne tvrdit , co ty tvrdis

Nemyslím.

andreios
www.grkat.nfo.sk - mp3, ikony, modlitby, katechézy, dokumenty, fórum...

 Počet príspevkov: 181  ~  Člen od: 15 jún 2006  ~  Posledná návšteva: 19 február 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sasulnik

Stav: offline

 Odoslaný - 12 november 2007 :  18:50:37  Zobraziť profil  Pridať sasulnik do zoznamu priateľov
Andreios, chce to študovať, napr. i tu:

Choupin, d'Alés, Dictionnaire apologetique:
citácia:
Aby náukové rozhodnutie pápeža bolo vyslovené ex cathedra a bolo neomylné je nutné, aby:
1.) pápež rozhodoval v otázke viery a mravov,
2.) aby hovoril ako najvyšší učiteľ, t.j. aby sa vyjadroval nie ako súkromná osoba, ale ako verejná osoba, t.j. s vlastnosťou, ktorá mu prislúcha ako najvyššej hlave Cirkvi,
3.) že, podáva rozhodnutie definitívne, t.j. že výslovne alebo zavinuto (explicitne alebo implicitne) vyjadruje, že rozhodnutím chce ukončiť kolísanie duchov,
4.) že je dostatočne zreteľne vyjadrený úmysel, že rozhodnutie je viazane pre všetkých veriacich.

Pápež nie je preto viazaný na nejakú zvláštnu vonkajšiu formu, obrat, alebo podstatnú formalitu. Hodnotí napr. protichodnú náuku ako heretickú, alebo postihuje prekliatím tých, ktorí ju zastávajú, je to jednoznačným znamením jeho úmyslu, jeho vôle, definovať; avšak to nie je jediným úkazom jeho úmyslu.


V tejto definicíi je povedané aké známky má mať pápežovo neomylné vyhlásenie. Kde je tam známka, ktorú ty spomínaš a na ktorej bazíruješ - "slávnostné prehlásenie"?

 Počet príspevkov: 1677  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 06 marec 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 12 november 2007 :  22:41:37  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Mozes mi ukazat kde je v dogmatickej konstitucii slovo slavnostne ?

Nie je. Je to logika veci. Dogmatická definícia musí byť slávnostne prehlásená (mimochodom, čo znamená ex cathedra?) a musí byť jasné, že takou je.


citácia:
Nemyslis , ze je trosku odvazne tvrdit , co ty tvrdis

Nemyslím.


Pôvodne zaslal andreios2 - 12 november 2007 :  17:03:05



ved uved pramen kde je napisane , ze musi byt slavnostne prehlasena

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

stefan

Stav: offline

 Odoslaný - 12 november 2007 :  22:45:50  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: stefan  Pridať stefan do zoznamu priateľov
Píše Choupin, d'Alés, Dictionnaire apologetique niekde aj to, koľko krát /povedzme/ v dvadsiatom storočí hovoril pápež ex cathedra?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 514  ~  Člen od: 31 júl 2007  ~  Posledná návšteva: 25 november 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sasulnik

Stav: offline

 Odoslaný - 13 november 2007 :  09:05:30  Zobraziť profil  Pridať sasulnik do zoznamu priateľov
citácia:
Píše Choupin, d'Alés, Dictionnaire apologetique niekde aj to, koľko krát /povedzme/ v dvadsiatom storočí hovoril pápež ex cathedra?

Pôvodne zaslal stefan - 12 november 2007 : 22:45:50


To neviem, to som nezisťoval, tento zdroj k dispozícii nemám, mám len z neho túto citáciu. Mne ide o to, čo sú známky neomylného vyhlásenia pápeža "ex cathedra".
Ak by ste chceli zistiť koľko bolo neomylných vyhlásení ex cathedra, zoberte si do rúk Denzingera a listujte dokumenty pápežov od sv. Pia X.

 Počet príspevkov: 1677  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 06 marec 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

stefan

Stav: offline

 Odoslaný - 13 november 2007 :  11:08:48  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: stefan  Pridať stefan do zoznamu priateľov
Aby bolo trochu jasnejšie. Ja nemám nič proti ex cathedra a nemám nič ani proti tomu, ak sa preukáže, že pápež v každej encyklike hovorí ex cathedra. Ja sa len pýtam, že prečo /zatiaľ mnou poznané/ rôzne zdroje hovoria, že v dvadsiatom storočí hovoril pápež ex cathedra len raz, celkove len dva krát /od 1. V.K./.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 514  ~  Člen od: 31 júl 2007  ~  Posledná návšteva: 25 november 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 13 november 2007 :  12:37:39  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
kazdej encyklike nehovori neomylne Dokonca aj v jednej encyklike mozu byt vyroky neomylne popri vyrokoch omylnych

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

andreios2

Stav: offline

 Odoslaný - 13 november 2007 :  13:49:24  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: andreios2  Pridať andreios2 do zoznamu priateľov
citácia:
Andreios, chce to študovať, napr. i tu:

Choupin, d'Alés, Dictionnaire apologetique:
citácia:
Aby náukové rozhodnutie pápeža bolo vyslovené ex cathedra a bolo neomylné je nutné, aby:
1.) pápež rozhodoval v otázke viery a mravov,
2.) aby hovoril ako najvyšší učiteľ, t.j. aby sa vyjadroval nie ako súkromná osoba, ale ako verejná osoba, t.j. s vlastnosťou, ktorá mu prislúcha ako najvyššej hlave Cirkvi,
3.) že, podáva rozhodnutie definitívne, t.j. že výslovne alebo zavinuto (explicitne alebo implicitne) vyjadruje, že rozhodnutím chce ukončiť kolísanie duchov,
4.) že je dostatočne zreteľne vyjadrený úmysel, že rozhodnutie je viazane pre všetkých veriacich.


V tejto definicíi je povedané aké známky má mať pápežovo neomylné vyhlásenie. Kde je tam známka, ktorú ty spomínaš a na ktorej bazíruješ - "slávnostné prehlásenie"?

Pôvodne zaslal sasulnik - 12 november 2007 : 18:50:37


Bod 2. a 4.

andreios
www.grkat.nfo.sk - mp3, ikony, modlitby, katechézy, dokumenty, fórum...

 Počet príspevkov: 181  ~  Člen od: 15 jún 2006  ~  Posledná návšteva: 19 február 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

andreios2

Stav: offline

 Odoslaný - 13 november 2007 :  13:51:29  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: andreios2  Pridať andreios2 do zoznamu priateľov
citácia:
Píše Choupin, d'Alés, Dictionnaire apologetique niekde aj to, koľko krát /povedzme/ v dvadsiatom storočí hovoril pápež ex cathedra?

Pôvodne zaslal stefan - 12 november 2007 : 22:45:50


To by teda aj mňa zaujímalo. Lebo všetky knihy, ktoré som o tomto čítal, hovoria o dvoch vyhláseniach.

andreios
www.grkat.nfo.sk - mp3, ikony, modlitby, katechézy, dokumenty, fórum...

 Počet príspevkov: 181  ~  Člen od: 15 jún 2006  ~  Posledná návšteva: 19 február 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sasulnik

Stav: offline

 Odoslaný - 13 november 2007 :  17:37:49  Zobraziť profil  Pridať sasulnik do zoznamu priateľov
Skúsim inak. Možno sa konečne pochopíme.

Výraz "slávnostné vyhlásenie" sa nevzťahuje na formu, ale na tie štyri známky.

Z Vašich (Andreios2 a Štefan) som porozumel, že "slávnostné vyhlásenie" považujete ako formu, keď napr. pápež vyhlasuje dogmu v plnej paráde stoji na stolci s blýskavou berlou, pluviálom a tiarou v obklopení biskupov a za doprovodu chorálu. (Je fakt, že takto to bolo ozaj iba 2 krát od 1.VK)

Lenže tieto štyri známky môže pápež dodržať, aj keď napíše list, encykliku, bulu alebo dekrét, pričom môže pri tom sediet doma v pyžame.

Doplnenie: Choupin a d'Alés, Dictionnaire apologetique:
citácia:
Pápež nie je preto viazaný na nejakú zvláštnu vonkajšiu formu, obrat, alebo podstatnú formalitu. Hodnotí napr. protichodnú náuku ako heretickú, alebo postihuje prekliatím tých, ktorí ju zastávajú, je to jednoznačným znamením jeho úmyslu, jeho vôle, definovať; avšak to nie je jediným úkazom jeho úmyslu.

 Počet príspevkov: 1677  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 06 marec 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

stefan

Stav: offline

 Odoslaný - 14 november 2007 :  00:55:47  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: stefan  Pridať stefan do zoznamu priateľov
Slová ako víno. Z toho vyplýva, že Choupin a d'Alés to tam asi nemá celkom dobre. Mal napísať, že

citácia:
Aby náukové rozhodnutie pápeža bolo vyslovené neomylne je nutné, aby:
1.) pápež rozhodoval v otázke viery a mravov,
2.) aby hovoril ako najvyšší učiteľ, t.j. aby sa vyjadroval nie ako súkromná osoba, ale ako verejná osoba, t.j. s vlastnosťou, ktorá mu prislúcha ako najvyššej hlave Cirkvi,
3.) že, podáva rozhodnutie definitívne, t.j. že výslovne alebo zavinuto (explicitne alebo implicitne) vyjadruje, že rozhodnutím chce ukončiť kolísanie duchov,
4.) že je dostatočne zreteľne vyjadrený úmysel, že rozhodnutie je viazane pre všetkých veriacich.

Okrem toho ak má mať status ex cathedra, tak je potrebné aby, pápež stál v plnej paráde na stolci s blýskavou berlou, pluviálom a tiarou v obklopení biskupov a za doprovodu chorálu.


Lebo zatiaľ všetky nami skúmané zdroje hovoria, že pápeži po 1.V.K hovorili ex cathedra len dva krát.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 514  ~  Člen od: 31 júl 2007  ~  Posledná návšteva: 25 november 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

andreios2

Stav: offline

 Odoslaný - 14 november 2007 :  17:35:19  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: andreios2  Pridať andreios2 do zoznamu priateľov
citácia:
Lenže tieto štyri známky môže pápež dodržať, aj keď napíše list, encykliku, bulu alebo dekrét, pričom môže pri tom sediet doma v pyžame.
Pôvodne zaslal sasulnik - 13 november 2007 : 17:37:49


Záväzným sa ten dokument ale stane až verejným vyhlásením.

andreios
www.grkat.nfo.sk - mp3, ikony, modlitby, katechézy, dokumenty, fórum...

 Počet príspevkov: 181  ~  Člen od: 15 jún 2006  ~  Posledná návšteva: 19 február 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 14 november 2007 :  21:11:55  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Definuj pojem : Verejne vyhlasenie !

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Döllinger

Stav: offline

 Odoslaný - 14 november 2007 :  22:03:17  Zobraziť profil  Pridať Döllinger do zoznamu priateľov
Aby ste z tolkeho legalizmu nezabudli na Jezisa Krista...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 36  ~  Člen od: 11 september 2007  ~  Posledná návšteva: 18 október 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 3 Previous Topic: Liturgia Benedikta XVI. Téma Next Topic: Charizmatici a krst v Duchu svatom  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06