|
|
 Odoslaný - 02 september 2007 : 14:25:18
|
Tema priamo napadala ucenie RKC a ako taka bola v sulade s pravidlami zmazana.
Admin.
|
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 september 2007 : 20:25:45
|
| Ako sa volal ten pápež, ktorého mŕtvolu potom nejaký ďalší pápež odsúdil a dal vyhodiť do rieky? Nech si zistím, čo je na tom pravdy... |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 10 ~
Člen od: 31 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 september 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 september 2007 : 22:26:10
|
| Myslim, ze na posudzovanie "zarucenych sprav" tohoto typu mas este cas, najprv si co to zisti o zakladoch, trebars v detskom katechizme... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 september 2007 : 23:21:23
|
| citácia: Tema priamo napadala ucenie RKC a ako taka bola v sulade s pravidlami zmazana.
Admin.
Vobec nie. Vobec som nenapadal ucenie RKC.
Vsetko, co som urobil, bola diskusia nad ovocim omylnych ludi, ktori boli zaroven aj rimskymi biskupmi. Nebol to dokonca ani moj prispevok, bol to prispevok, ktory vznikol na inom fore z iniciativy katolicky Dagmaraky... Vsetko, co som chcel urobit je dozvediet sa viacej aj z vasej strany, od ludi, ktory by tomu mohli rozumiet...
Takto mozno sa upokojujes, ze robis vsetko na obranu svojho spolocenstva. V skutocnosti nahravas len tym neprajnikom, ktorym tvojim mlcanie je potvrdenim ich nazorov... |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 september 2007 : 23:37:59
|
| citácia: Takto mozno sa upokojujes, ze robis vsetko na obranu svojho spolocenstva. V skutocnosti nahravas len tym neprajnikom, ktorym tvojim mlcanie je potvrdenim ich nazorov... Pôvodne zaslal Marcelllooo - 02 september 2007 : 23:21:23
Z takych neprajnikov si uz davno tazku hlavu nerobim. Im nejde o pravdu a preto nevidim dovod, preco by som mal stracat drahocenny cas na handrkovanie sa s nimi. Kazdy dostal ferovu sancu ukazat svoje umysly, naposledy Tvoj kamos okoloiduci a kazdy sa skor ci neskor ukaze... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 september 2007 : 23:48:11
|
| citácia: Z takych neprajnikov si uz davno tazku hlavu nerobim. Im nejde o pravdu a preto nevidim dovod, preco by som mal stracat drahocenny cas na handrkovanie sa s nimi.
Nikto od teba handrkovanie neocakava. Ale priznam sa, ja som ocakaval aspon minimalnu odpoved, nieco ako bola dana na Kunga. Tym to mohlo pre teba skoncit.
citácia: Kazdy dostal ferovu sancu ukazat svoje umysly, naposledy Tvoj kamos okoloiduci a kazdy sa skor ci neskor ukaze...
Marcelllooo si kamosov vybera sam a sam rozhodne koho takymto titulom pocti. A nikomu nepomoze ani taketo tvoje orodovanie. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 september 2007 : 19:40:11
|
Nicejsky koncil (325) - spomina tri patriarchaty - Rim, Antiochia, Alexandria
Lev I - snad prvy rimky biskup, ktory urobil testovaci pokus podriadit si ostatne patriarchaty - neuspesne. Antiochjisky a Alexandrijsky patriarchat dorazne odmietli taky napad s odvolanim sa na tri historicky rovnocenne patriarchaty
6. vseobecny snem (680-681) odsudil rimskeho patriarchu Honoria pre herezu monotheletizmu a rimsky patriarchat sa tomuto rozsudku podriadil
To, ze sa Cyprian, ci Augustin Aurelius divali na rimskeho biskupa ako na svojho sefa, je uplne logicke, kedze Kartago bolo sucastou rimskeho patriarchatu.
Jan Zlatousty sa spojil okrem ineho aj s rimskym patriarchom v boji proti arianizmu. Nejde tam o to, ze by ho povazoval za hlavu cirkvi, jednoducho sa nanho obratil ako na jedneho z biskupov, ktori arianizmus nepodporovali.
Je pravda, ze sidlo v samotnom centre moci rimskej rise mohlo zvadzat rimskeho biskupa k tomu, aby sa podobne ako rimsky cisar aj on citil sefom celemu svetu. Ostatni patriarchovia to vsak neakceptovali s odkazom na dovtedajsi stav. Navyse po preneseni havneho mesta rise do Konstantinopolu uz nemal rimsky biskup narok ani na taketo chabe zdovodnenie.
http://www.evanjelik.sk/node/2620?page=2#comment-5486
Ako to bolo, ak su tieto informacie nepresne, ci nepravdive? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 september 2007 : 21:55:33
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 september 2007 : 07:01:02
|
Rozmyslam o tejto veci a napadla ma dalsia vec: spor slobodnej vole a neomylnosti:
Vieme, ze nie vsetci papezi sa podvolili voli Bozej - takze namietka dobrovolneho pocuvnutia vnuknutia DS neobstoji, minimalne v tych pripadoch nehodnych papezov.
Co teda? Mame nehodneho papeza, ktoremu Boh hovori, nech nieco vyhlasi ex cathedra. Tento nechce pocuvnut a radsej si chce presadit ine ustanovenia. Co v takejto situacii? Respektuje Boh taketo, sice zle a nespravne rozhodnutie (ked toleruje napr. vojny, zabijanie, eutanazie atd) alebo proste slobodnu volu cloveka v tomto pripade nerespektuje a natvrdo ho ovlada, aby vyhlasil ex cahedra Bohom zelanu konstituciu? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 september 2007 : 08:11:49
|
| citácia: Rozmyslam o tejto veci a napadla ma dalsia vec: spor slobodnej vole a neomylnosti: Vieme, ze nie vsetci papezi sa podvolili voli Bozej - takze namietka dobrovolneho pocuvnutia vnuknutia DS neobstoji, minimalne v tych pripadoch nehodnych papezov. Co teda? Mame nehodneho papeza, ktoremu Boh hovori, nech nieco vyhlasi ex cathedra. Tento nechce pocuvnut a radsej si chce presadit ine ustanovenia. Co v takejto situacii? Respektuje Boh taketo, sice zle a nespravne rozhodnutie (ked toleruje napr. vojny, zabijanie, eutanazie atd) alebo proste slobodnu volu cloveka v tomto pripade nerespektuje a natvrdo ho ovlada, aby vyhlasil ex cahedra Bohom zelanu konstituciu? Pôvodne zaslal Marcelllooo - 06 september 2007 : 07:01:02
OSobně si myslím, že Bůh respektuje svobodnou vůli papežů do té míry, do jaké neohrozí nezkreslitelnost Božího zjevení.
Pokud by měl svou svobodnou vůlí ohrozit víru církve ve věci víry a mravů, potom by zřejmě Bůh jednal (s dotyčným papežem) na tvrdo.
Myslím, že ohrožení spásy v dějinách lidstva je dost doloženo příklady, kdy Bůh jedná na tvrdo. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 06 september 2007 : 08:48:11
|
| Je tvoje "jednanie na tvrdo" potlacenim slobodnej vole pripadneho nehodneho papeza ktory chce ist proti DS? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 september 2007 : 09:04:45
|
| citácia: Je tvoje "jednanie na tvrdo" potlacenim slobodnej vole pripadneho nehodneho papeza ktory chce ist proti DS? Pôvodne zaslal Marcelllooo - 06 september 2007 : 08:48:11
Myslím, že by se to tak mohlo formulovat.
Hlavně ve Starém zákoně by se asi dalo najít dost praktických příkladů "potlačení svobodné vůle" někoho, kdo chtěl ohrozit boží plán vykoupení lidstva.
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 06 september 2007 : 11:25:48
|
| citácia: Co teda? Mame nehodneho papeza, ktoremu Boh hovori, nech nieco vyhlasi ex cathedra. Tento nechce pocuvnut a radsej si chce presadit ine ustanovenia. Co v takejto situacii? Respektuje Boh taketo, sice zle a nespravne rozhodnutie Pôvodne zaslal Marcelllooo - 06 september 2007 : 07:01:02
Papez ako osoba ma slobodnu volu ako ktokolvek iny a preto ju ako ktokolvek iny moze aj zneuzit a mnohi tak aj urobili a popachali mnoho hriechov.
Ak sa vsak papez slobodne rozhodne vyhlasit nejake ucenie ex-cathedra, ako pastier a ucitel celej Cirkvi, vtedy Boh zasiahne a zabezpeci, ze toto vyhlasenie bude bez omylu. Ako vidime, aj tu je nutna slobodna vola... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 september 2007 : 12:09:42
|
| citácia: Ak sa vsak papez slobodne rozhodne vyhlasit nejake ucenie ex-cathedra, ako pastier a ucitel celej Cirkvi, vtedy Boh zasiahne a zabezpeci, ze toto vyhlasenie bude bez omylu. Ako vidime, aj tu je nutna slobodna vola... Pôvodne zaslal Mato - 06 september 2007 : 11:25:48
No ale tu prave vidim spor: Co ak dany papez sa rozhodol vyhlasit svoju vlastnu predstavu za dogmu, ci schvalne nechce vyhlasit to, co mu Boh kaze? Ako moze zaroven Boh zasiahnut a zaroven respektopvat slobodnu volu? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 september 2007 : 15:04:25
|
Papez musel svoju volbu za papeza slobodne akceptovat. Ak ju slobodne akceptoval, bol si vedomy, co vsetko z toho vyplyva.
Ak sa papez rozhodne konat z pozicie pastiera a ucitela celej Cirkvi, tymto rozhodnutim slobodne prijima to co je s tym spojene - teda to, ze Boh zasiahne a zabezpeci jeho neomylnost. Ma totiz moznost takto nekonat a vtedy bude omylny a Boh nezasiahne. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 september 2007 : 15:27:44
|
| citácia:
NEfungují odkazy.
Háže to errory. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 06 september 2007 : 15:37:04
|
| citácia: Nicejsky koncil (325) - spomina tri patriarchaty - Rim, Antiochia, Alexandria Lev I - snad prvy rimky biskup, ktory urobil testovaci pokus podriadit si ostatne patriarchaty - neuspesne. Antiochjisky a Alexandrijsky patriarchat dorazne odmietli taky napad s odvolanim sa na tri historicky rovnocenne patriarchaty 6. vseobecny snem (680-681) odsudil rimskeho patriarchu Honoria pre herezu monotheletizmu a rimsky patriarchat sa tomuto rozsudku podriadil To, ze sa Cyprian, ci Augustin Aurelius divali na rimskeho biskupa ako na svojho sefa, je uplne logicke, kedze Kartago bolo sucastou rimskeho patriarchatu. Jan Zlatousty sa spojil okrem ineho aj s rimskym patriarchom v boji proti arianizmu. Nejde tam o to, ze by ho povazoval za hlavu cirkvi, jednoducho sa nanho obratil ako na jedneho z biskupov, ktori arianizmus nepodporovali. Je pravda, ze sidlo v samotnom centre moci rimskej rise mohlo zvadzat rimskeho biskupa k tomu, aby sa podobne ako rimsky cisar aj on citil sefom celemu svetu. Ostatni patriarchovia to vsak neakceptovali s odkazom na dovtedajsi stav. Navyse po preneseni havneho mesta rise do Konstantinopolu uz nemal rimsky biskup narok ani na taketo chabe zdovodnenie. http://www.evanjelik.sk/node/2620?page=2#comment-5486Ako to bolo, ak su tieto informacie nepresne, ci nepravdive? Pôvodne zaslal Marcelllooo - 05 september 2007 : 19:40:11
Existence patriarchátů je jasná věc.
Ale taky je (alespoň pro katolíky) jasná věc, že ve věci víry a mravů potvrzoval vždy své bratry nástupce apoštola Petra. A ten byl vždy hlavou římské církve.
Nějaký zásadní rozpor v tomto vnímání přineslo zřejmě až odtržení východních církví kolem přelomu prvního a druhého tisíciletí.
Zbytky vnímání tohoto stavu - existence patriarchátů, je možné vnímat v dekretu II.vat. o katolických východních církvích (církve ne RKC sjednocené s Římem).
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 06 september 2007 : 16:00:55
|
| citácia: Papez musel svoju volbu za papeza slobodne akceptovat. Ak ju slobodne akceptoval, bol si vedomi, co vsetko z toho vyplyva. Ak sa papez rozhodne konat z pozicie pastiera a ucitela celej Cirkvi, tymto rozhodnutim slobodne prijima to co je s tym spojene - teda to, ze Boh zasiahne a zabezpeci jeho neomylnost. Ma totiz moznost takto nekonat a vtedy bude omylny a Boh nezasiahne. Pôvodne zaslal Mato - 06 september 2007 : 15:04:25
Ale dotycny nehodny papez bude predstierat, ze Boh kona - aby dosiahol svoje...
Nejde o to, ci Boh bude konat, ale ci to budu vzdy ludia vediet, ze kona!
Lebo ak chce niekto slobodne ist proti Bohu - tak moze. A ak je nahodou v pozicii papeza, ma k dispozicii na zneuzitie velmi silny aparat. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 september 2007 : 17:30:35
|
| Hmm, myslim ze tu potom este plati ochrana Duchom Svatym táto: Cirkev ani brany pekelne nepremozu.. Boh ti sice nevezme slobodnu volu, nestanes sa jeho bábkou na povrazkoch, ale moze ta zastavit inak, hoci aj predcasnou smrtou. Zvlast ak by tvoje konanie proti Duchu Svatemu bolo zakerne a ludom velmi tazko odhalitelne. |
|
|
|
|
Odoslaný - 06 september 2007 : 17:59:37
|
| citácia: Boh ti sice nevezme slobodnu volu, nestanes sa jeho bábkou na povrazkoch, ale moze ta zastavit inak, hoci aj predcasnou smrtou. Pôvodne zaslal Pierre - 06 september 2007 : 17:30:35
Fuha!!! Tak to teraz neviem co je zlejsie....
Ale rad.ek hovoril, ze vlastne moze popriet aj slobodnu volu. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 september 2007 : 18:23:44
|
No ja myslim, ze Boh z papeza neslobodnu bábku nespravi, to skor predcasne zomrie.
(Mozno napr. papez Sixtus V. a jeho pripravovany podivny dokument Aeternus ille, ktory vsak nestihol podpisat)
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 september 2007 : 19:03:52
|
| citácia: No ja myslim, ze Boh z papeza neslobodnu bábku nespravi, to skor predcasne zomrie.
Ale aj to je vlastne potlacenie slobodnej vole papeze, len ovela drastickejsim a nevratnym sposobom.
Tak ako mafian zastreli nepohodlneho svedka, ktory sa ani po "vysvetlovani" slobodne nerozhodne stiahnut svoju vypoved. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 september 2007 : 19:41:34
|
| Mno kto cital bibliu vie, ze Boh sa tak obcas sprava. Ked ti chce v niecom zabranit, vacsinou nevnikne do teba aby ta ovladol, riesi to inak, niekedy aj smrtou... |
|
|
|
|
Odoslaný - 06 september 2007 : 20:03:10
|
| pre radka, resp. ostatnych, ak maju zaujem si to precitat: na tie clanky sa da dostat cez časopisy, potom na časopis Týždeň a tam na archív a č. časopisu 36. Je tam zopar zaujimavych clankov, suviasiacich prave s temami, ktore sa rozoberaju aj tu, na fore. Ela |
|
|
|
|
Odoslaný - 07 september 2007 : 08:14:45
|
| citácia: citácia: Boh ti sice nevezme slobodnu volu, nestanes sa jeho bábkou na povrazkoch, ale moze ta zastavit inak, hoci aj predcasnou smrtou. Pôvodne zaslal Pierre - 06 september 2007 : 17:30:35 Fuha!!! Tak to teraz neviem co je zlejsie.... Ale rad.ek hovoril, ze vlastne moze popriet aj slobodnu volu. Pôvodne zaslal Marcelllooo - 06 september 2007 : 17:59:37
Myslel jsem to tak, že může zabránit konat podle svobodné vůle tak, aby nebyla ohrožena spása lidí. Ne, že by papežové neměli možnost jednat podle svobodné vůle vůbec, ale pouze ve věcech spásy - ve věcech zachování neporušenosti zjevení.
Jedna z možností je třeba to, co píše Pierre.
Ale jsou to jen moje soukromé názory.
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 07 september 2007 : 08:18:13
|
| citácia: citácia: No ja myslim, ze Boh z papeza neslobodnu bábku nespravi, to skor predcasne zomrie. Ale aj to je vlastne potlacenie slobodnej vole papeze, len ovela drastickejsim a nevratnym sposobom. Tak ako mafian zastreli nepohodlneho svedka, ktory sa ani po "vysvetlovani" slobodne nerozhodne stiahnut svoju vypoved. Pôvodne zaslal Marcelllooo - 06 september 2007 : 19:03:52
Je to prostě naše víra, že Bůh si věci spásy hlídá, aby Ježíšova oběť nepřišla nadarmo.
Jinak, ohledně smrti každého z nás, nikdo z nás neví dne ani hodiny, a možná i hodina naší smrti může mít souvislost s tím, abychom neohrozili spásu jak svou, tak druhých.
Kdo ví? |
rad.ek |
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
Papezi a neomylnost.
