Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Katolícka apologetika
 Apologetické pohľady
 Komentáre - Sú niekt. tradiční kat. v schizme?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Filozofia perennis - úvod, definícia  (I) Téma Next Topic: Hriech Onana
Strana: z 2

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 28 august 2007 :  14:35:40  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
Maťo tvrdí:
citácia:
1. Osoba, ktora odmieta osobu papeza pre domnelu herezu si osobuje pravo, ktorej jej zo zakona neprislusi (divokym odvolavanim sa na epikeiu je vsak mozne obahjit cokolvek, aj toto). Konkretne p. Oravec vsak neodmieta jednu osobu, on tvrdi, ze stolec je prazdny a pritom ignoruje to, ze Cirkev je viditelna. Bez viditelnej hlavy niet Cirkvi. Existovala by jedine cirkev v protestantskom chapani - roztrusene zoskupenie ludi, vyznavajuce nejaku vieru, ktore nema viditelnu hlavu a nema ani hierarchiu.

Teda tvrdí:
Ak je stolec prázdny => niet viditeľnej hlavy Cirkvi => niet Cirkvi

Uvažujme následok:
Pápež zomrie => stolec je prázdny => Cirkev neexistuje - spor, Cirkev by už neexistovala po smrti Šimona-Petra.

Uvažujme inak. Nech platí Maťov záver:
Ak úrad pápežského primátu je neobsadený, to znamená, že stolec je prázdny, potom niet viditeľnej hlavy a Cirkev neexistuje, to znamená, že neexistuje aj úrad pápežského primátu.

Otázky:
A. Ako môže úrad pápežského primátu prestať existovať tým, že je neobsadený?

B. Je v Maťovom argumente 1. logická chyba a tým pádom jeho záver je neplatný?

Pôvodne zaslal sasulnik - 28 august 2007 : 13:27:19



V Maťově příspěvku bude zřejmě někde chyba: asi tady
citácia:
.....a pritom ignoruje to, ze Cirkev je viditelna. Bez viditelnej hlavy niet Cirkvi. Existovala by jedine cirkev v protestantskom chapani - roztrusene zoskupenie ludi, vyznavajuce nejaku vieru, ktore nema viditelnu hlavu a nema ani hierarchiu..

Z toho však neplyne, že ve všem, co píše, je chyba.
A už vůbec z toho neplyne, že církev dnes nemá papeže.
A také z toho neplyne,že sedevacantistické hnutí není schizmatické

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora 

sasulnik

Stav: offline

 Odoslaný - 28 august 2007 :  15:18:29  Zobraziť profil  Pridať sasulnik do zoznamu priateľov
Radek, skús sa zamyslieť na jednotlivé tvrdenia, ktoré sú predložené a nedávať závery bez toho, aby ich vyvrátil.
Ja poviem A, ty povieš: nie, nie, je to predsa B. A teraz príde napr. Žmurka a bude sa pýtať, tak čo platí: A alebo B. Bez toho, aby si nevyvrátil A, nemôžeš tvrdiť B. Lebo už nepôjde a diskusiu ale krčmovú debatu.

Maťo spravil chybný krok vo svojom uvažovaní a ten mu zosypal celý jeho argument (tvrdenie záveru). Tým nevyvrátil moje tvrdenie, ktoré zatiaľ stále platí.

Teda, Ja stále tvrdím, a stále nemám vyvrátené, že keď niektorí sedevakantisti, ktorí odmietajú na základe svojho vedomia osobu pápeža, ktorá sa chová hereticky, a neodmietajú pápežský primát, nie sú v schizme.

 Počet príspevkov: 1677  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 06 marec 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 28 august 2007 :  15:38:53  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
Radek, skús sa zamyslieť na jednotlivé tvrdenia, ktoré sú predložené a nedávať závery bez toho, aby ich vyvrátil.
Ja poviem A, ty povieš: nie, nie, je to predsa B. A teraz príde napr. Žmurka a bude sa pýtať, tak čo platí: A alebo B. Bez toho, aby si nevyvrátil A, nemôžeš tvrdiť B. Lebo už nepôjde a diskusiu ale krčmovú debatu.

Maťo spravil chybný krok vo svojom uvažovaní a ten mu zosypal celý jeho argument (tvrdenie záveru). Tým nevyvrátil moje tvrdenie, ktoré zatiaľ stále platí.

Teda, Ja stále tvrdím, a stále nemám vyvrátené, že keď niektorí sedevakantisti, ktorí odmietajú na základe svojho vedomia osobu pápeža, ktorá sa chová hereticky, a neodmietajú pápežský primát, nie sú v schizme.

Pôvodne zaslal sasulnik - 28 august 2007 : 15:18:29



Já se s Tebou nemíním přít o tom, kdo je, nebo není ve schismatu.
Jen jsem napsal, co z Maťovy chyby neplyne.
Je mi jedno, jak co vnímají sedevacantisté.
Jsou v pozici, kdy na ně církev uvalila církevní tresty.
Můj názor je, že pokud se s církví nesmíří, nikdy jí neprospějí, i kdyby jejich pohnutky byly sebeušechtilejší.

To, že svým jednáním rozbíjejí církev, doufám vnímáš?

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 28 august 2007 :  15:54:59  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
Trocha odlehčení:

Neměla by se založit sekce Sedevacantistická apologetika?
Patří to do katolické apologetiky?

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sasulnik

Stav: offline

 Odoslaný - 28 august 2007 :  15:55:26  Zobraziť profil  Pridať sasulnik do zoznamu priateľov
Prosím príspevky, ktoré sú k téme "Sú niektorí tradiční katolíci v schizme?", ale nič sa v nich nedokazuje a nevyvracia, smerujte prosím sem.
Vyššie uvedená téma nie je vhodná na komentáre.

To Radek:
Môj názor pri dokazovaní mojich téz v tej téme nehrá momentálne roľu, preto ho nevyjadrím.
Tému som nezakladal, aby som vyjadril svoje dojmy, ale aby som ujasnil čo je a čo ešte nie je schizma.
Keď už niekoho označujeme za schizmatika alebo heretika z radov katolíkov, treba na to mať dôkaz, a nie len tak tvrdiť, čo sa nezakladá úplne na pravde.

 Počet príspevkov: 1677  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 06 marec 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 28 august 2007 :  16:03:25  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:


Teda, Ja stále tvrdím, a stále nemám vyvrátené, že keď niektorí sedevakantisti, ktorí odmietajú na základe svojho vedomia osobu pápeža, ktorá sa chová hereticky, a neodmietajú pápežský primát, nie sú v schizme.

Pôvodne zaslal sasulnik - 28 august 2007 : 15:18:29



A teď tedy vážně.
Kterého heretického papeže máš na mysli, když obhajuješ postoj sedevacantistů
Který papež a které hereze?

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 28 august 2007 :  16:08:56  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:

To Radek:
Môj názor pri dokazovaní mojich téz v tej téme nehrá momentálne roľu, preto ho nevyjadrím.
Tému som nezakladal, aby som vyjadril svoje dojmy, ale aby som ujasnil čo je a čo ešte nie je schizma.
Keď už niekoho označujeme za schizmatika alebo heretika z radov katolíkov, treba na to mať dôkaz, a nie len tak tvrdiť, čo sa nezakladá úplne na pravde.
Pôvodne zaslal sasulnik - 28 august 2007 : 15:55:26



Sedevacantisté jak je známo neuznávají papeže po II.vat koncilu.
Mimo jiné tvrdí, že jsou to heretikové.

Máš stejný názor a proč?
I kdyby osobně některý papež zastával nějaké bludné názory (což zřejmě není nikdy vyloučené), který z těchto popežů podle Tebe tyto hereze vědomě předkládá k věření pro celou církev?

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sasulnik

Stav: offline

 Odoslaný - 28 august 2007 :  16:18:07  Zobraziť profil  Pridať sasulnik do zoznamu priateľov
citácia:
A teď tedy vážně.
Kterého heretického papeže máš na mysli, když obhajuješ postoj sedevacantistů
Který papež a které hereze?

Pôvodne zaslal rad.ek - 28 august 2007 : 16:03:25


Nebudem konkretizovať.
V tejto otázke, pokiaľ nemám istotu poznania, budem mlčať.

 Počet príspevkov: 1677  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 06 marec 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 28 august 2007 :  16:22:23  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:

Keď už niekoho označujeme za schizmatika alebo heretika z radov katolíkov, treba na to mať dôkaz, a nie len tak tvrdiť, čo sa nezakladá úplne na pravde.
Pôvodne zaslal sasulnik - 28 august 2007 : 15:55:26



Pro mě je důležité, že někoho za schizmatika označí oficiální představitel církve v jednotě s papežem.
Kdyby někdy nastaly pochybnosti o konkrétní osobě papeže (což nyní nejsou), počkám si, až si to církev ujasní, aby mi bylo jasné, kde je církev.

Taky mi někdy pomůže si přestavit, jak to vnímali křesťané v různých dobách - těsně po smrti Kristově, do uznání křesťanství v Římské říši, v dobách kdy Křesťanství bylo většinové náboženství, v dobách osvícenství, dnes...
Ve všech těchto dobách věříme, že křesťané měli přístup ke stejnému zjevení, stejný život skrze svátosti, stejnou možnost prožívat liturgii....
I z toho se dá tušit, co ve víře může být proměnné a co stálé, co se nemění.

Z toho mi plyne, že je důležité se snažit být v církvi sjednocené s papežem, víc než vlastní výklady různých papagrafů a dogmatických definic. Ne, že by paragrafy a definice nebyly důležité, mají svou nezastupitelnou hodnotu - v rukách teologů v jednotě s církví.
Ale církev nežije díky paragrafům, žije díky milosti Boží.



rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 28 august 2007 :  16:24:02  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
A teď tedy vážně.
Kterého heretického papeže máš na mysli, když obhajuješ postoj sedevacantistů
Který papež a které hereze?

Pôvodne zaslal rad.ek - 28 august 2007 : 16:03:25


Nebudem konkretizovať.
V tejto otázke, pokiaľ nemám istotu poznania, budem mlčať.

Pôvodne zaslal sasulnik - 28 august 2007 : 16:18:07



Ale příteli,
uvědom si že nemlčíš.
zřejmě, i když nemáš jistotu, možná nechtě, obhajuješ postoj sedevacantistů.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sasulnik

Stav: offline

 Odoslaný - 28 august 2007 :  16:39:24  Zobraziť profil  Pridať sasulnik do zoznamu priateľov
To viem. Mne ide hlavne o Pravdu.
A hlavne o to, aby sa pravé veci, pomenovali pravými vecami.

 Počet príspevkov: 1677  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 06 marec 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 29 august 2007 :  07:38:18  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
To viem. Mne ide hlavne o Pravdu.
A hlavne o to, aby sa pravé veci, pomenovali pravými vecami.

Pôvodne zaslal sasulnik - 28 august 2007 : 16:39:24



Příteli a komu myslíš, že o pravdu nejde?

MYslíš, že mě nejde o pravdu?
MYslíš, že papeži nejde o pravdu?
MYslíš, že Arpádovi a Pavloviba nejde o pravdu?
MYslíš, že Marcelovi nejde o pravdu?
MYslíš, že těm, jejichž bludy byly církví odsouzeny, nešlo o pravdu?

Myslím, že v učení církve každý, kdo není v jednotě s papežem, či si vykládá učení církve jinak, než celé církvi předkládá ekumenický koncil, se pohybuje na tenkém ledě.
Pomoc Ducha svatého vymění za lidské nauky.




rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Oliver Oravec

Stav: offline

 Odoslaný - 29 august 2007 :  09:57:22  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Oliver Oravec  Pridať Oliver Oravec do zoznamu priateľov
Pán red.ek,
Viem , že ťažko to uveríte, ale mne a iným tzv.sedevacantistom ide o
pravdu.Boh mi je svedkom , že hovorím úprimne a z lásky ku Katolíckej cirkvi .

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 122  ~  Člen od: 10 august 2007  ~  Posledná návšteva: 03 marec 2008 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 29 august 2007 :  10:51:35  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
Pán red.ek,
Viem , že ťažko to uveríte, ale mne a iným tzv.sedevacantistom ide o
pravdu.Boh mi je svedkom , že hovorím úprimne a z lásky ku Katolíckej cirkvi .

Pôvodne zaslal Oliver Oravec - 29 august 2007 : 09:57:22



Vidím, že jste mě nepochopil.
Já věřím, že Vám jde o pravdu.
Stejně jako mě, Šašulníkovi, papeži, i těm, které považujete za bludaře.
A myslím, že těžko můžeme těmto všem vyjmenovaným upírat lásku k Církvi.


rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Oliver Oravec

Stav: offline

 Odoslaný - 29 august 2007 :  11:16:59  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Oliver Oravec  Pridať Oliver Oravec do zoznamu priateľov
Nie je ľahké byť v postavení , v ktorom som. Nám biskupom chýba pápež, lebo my ho najviac potrebujeme pri riešení niektorých otázok CICu, morálnej teológie, pastorálky atd. Jeden veriaci laik ani tak to nepociťuje, keď má svojho kňaza, farára.
My sme rozptýlení po celom svete a musíme hodne cestovať a to je niekedy namáhavé. Posun zónového času, atď. Niekedy mám na stretnutí ľudí so 4 jazykmi a komunikácia nie je vždy najľahšia. Najradšej by som už necestoval.
Rád by som si kúpil ten britský tryskáč s kolmým štartom aj pristávaním. Na lietadlo by som aj mal peniaze , ale nie na benzín, lebo to zožerie moc litrov vyskokvalitného benzínu. (ha ha ha).
Dúfam , že ten benzín zlacnie. Zavidím (len trocha) Pánu Ježišovi, že mohol chodiť po vode, lebo to by sa mi zišlo cez Atlantický oceán.
Nebojte sa, nesťažujem sa až tak, beriem to ako Božiu vôľu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 122  ~  Člen od: 10 august 2007  ~  Posledná návšteva: 03 marec 2008 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 29 august 2007 :  11:24:33  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Nie je ľahké byť v postavení , v ktorom som.

Pôvodne zaslal Oliver Oravec - 29 august 2007 :  11:16:59


Lenze ste v nom vdaka zatvrdnutosti a pyche rozumu, teda vlastnej chybe. Postavenie je mozne zmenit a Cirkev by Vas urcite s otvorenou narucou vzala spat, len keby ste dokazali prekrocit svoju pychu a uznat si omyl.

citácia:
Nebojte sa, nesťažujem sa až tak, beriem to ako Božiu vôľu.

Ono to znelo skor ako chvalenie sa.
V kazdom pripade, v historii mame mnoho prikladov ludi, co popachali mnoho zla a odvolavali sa pri tom na Boziu volu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 29 august 2007 :  12:55:03  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
Súhlasím s Maťom A zároveň si dovolím pripomenúť konanie Ježišovo - sľúbil ochranu a svoju stálu prítomnosť. Neopustí svoju Cirkev. Ale tí, ktorí ju opustili, konali tak, ako opúšťa manžel manželku, keď sa mu znevidela, lebo sa dopustila hriechu. To je presne konanie sklamaného človeka, bárs aj kňaza, ale nie veriaceho v Božie vedenie. Nechcem tu teraz triafať na emócie, pretože vernosť je často vecou vôľového rozhodnutia, bez emócií, keďže vidím chyby toho druhého. Vyžaduje si to i zatíňanie zubov, pretože tá vernosť nie je jednoduchou cestou.
Nechcem nikoho urážať, len pripomenúť, ako by konal Ježiš. Ale uvedomujem si, že hoci je Cirkev svätou, lebo takým bol aj jej Zakladateľ, jej členovia sú bežní ľudia, teda aj jej hierarchia!

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Oliver Oravec

Stav: offline

 Odoslaný - 29 august 2007 :  16:51:22  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Oliver Oravec  Pridať Oliver Oravec do zoznamu priateľov
citácia:

Lenze ste v nom vdaka zatvrdnutosti a pyche rozumu, teda vlastnej chybe.

Pôvodne zaslal Mato - 29 august 2007 : 11:24:33


To , že chcem zostať katolíkom ? To je pýcha ?
To , že chcem obetovať a prijímať opravdivé Božie Telo ? To je zatvrdnutosť ?
Nuž, asi mi nepomôže Vás presviedčať o opaku.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 122  ~  Člen od: 10 august 2007  ~  Posledná návšteva: 03 marec 2008 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 30 august 2007 :  12:58:31  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:

Lenze ste v nom vdaka zatvrdnutosti a pyche rozumu, teda vlastnej chybe.
Pôvodne zaslal Mato - 29 august 2007 : 11:24:33


To , že chcem zostať katolíkom ? To je pýcha ?
To , že chcem obetovať a prijímať opravdivé Božie Telo ? To je zatvrdnutosť ?
Nuž, asi mi nepomôže Vás presviedčať o opaku.

Pôvodne zaslal Oliver Oravec - 29 august 2007 : 16:51:22

Pýcha a zatvrzelost může spočívat ve vašem přesvědčení, že máte pravdu vy, a ne církev v čele s papežem.
Na základě vlastních výkladů věroučných definic odsuzujete církev i poslední papeže.
Pokud chcete církvi pomoct, smiřte se s ní, a potom můžete pracovat v jednotě s církví na odstraňování všech pomýlení a bludů, které na nás všechny v životě útočí.
Pokud to neuděláte, pouze rozbíjíte církev.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 30 august 2007 :  20:23:52  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
s ktorymi papezmi vazeni ? lebo bolo ich vyse 240 a ti posledni hovoria nieco ine ako ti pred nimi
Takze ktori papezi maju pravdu ?
Ti pred Janom XX III alebo ti po nom ?
Ktori pepzi mali pravdu
Ti co pojem nabozenskej slobody odsudili alebo co ho vyznavali
Ved nas napravte na pravu cestu
Ukazte nam jeden vyrok predkoncilneho papeza , ktory uci o nabozenskej slobode
Ukazte nam jeden vyrok predkoncilneho papeza , ktory uci o ekumenizme v dnesnom podani
Ved mate moznost dokazat neprorecivost ucenia
Ved vas k tomu vyzyvam v mene vasej krestanskej lasky k nam .
Napravte nas , co sa mylime aby sme s cistym svedomim mohli prijat ucenie koncilu v tychto spornych otazkach
Pre zmilovanie Bozie vas vyzyvam najdite nam to ucenie predkoncilnych papezov

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 31 august 2007 :  12:09:55  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
s ktorymi papezmi vazeni ? lebo bolo ich vyse 240 a ti posledni hovoria nieco ine ako ti pred nimi
Takze ktori papezi maju pravdu ?
Ti pred Janom XX III alebo ti po nom ?
Pôvodne zaslal amerika1 - 30 august 2007 : 20:23:52



Věříme přece že církev je strážkyní pravdy. A církev je společenství věřících v jednotě s papežem.
Proč tu pořád chceš lustrovat, co který papež kdy řekl?
Myslíš, že rozeznáš zjevenou pravdu lépe než církev?

citácia:
Ktori pepzi mali pravdu
Ti co pojem nabozenskej slobody odsudili alebo co ho vyznavali
Ved nas napravte na pravu cestu.


Hledat pravdu a podle poznané pravdy žít - vydat se na správnou cetu, je každého zodpovědnost, i tvoje.
Já tu jen na základě toho, jakou mám víru, se zastávám církve a posledních papežů.

citácia:
Ukazte nam jeden vyrok predkoncilneho papeza , ktory uci o nabozenskej slobode.

Mrkni třeba trochu výš.
Tak jeden papež učí, co náboženská svoboda neznamená.
No, a koncil učí zase to (ve shodě s tímto co náboženská svoboda neznamená), jak je potřebné náboženskou svobodu vnímat.
citácia:
Ukazte nam jeden vyrok predkoncilneho papeza , ktory uci o ekumenizme v dnesnom podani.
Však taky koncil měl úmysl nově formulovat některé části katolické víry. To přece neznamená, že je nová formulace v rozporu s vírou církve. Víra je stejná, některé části jinými slovy, nově, formulované.
MYslím, že v dějinách církve se najde mnoho částí víry, které byly někdy poprvé - nově, formulovány, ale ve víře církve byly (třeba implicitně) obsaženy.




rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 31 august 2007 :  13:56:11  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Však taky koncil měl úmysl nově formulovat některé části katolické víry. To přece neznamená, že je nová formulace v rozporu s vírou církve. Víra je stejná, některé části jinými slovy, nově, formulované.
MYslím, že v dějinách církve se najde mnoho částí víry, které byly někdy poprvé - nově, formulovány, ale ve víře církve byly (třeba implicitně) obsaženy.

Mozes mi ukazat kde je ekumenizmus definovany ako sucast katolickej viery ?
Kedy a kym by som poprosil
Cirkev moze novo definovat vieroucne pravdy aby svetlo viery jasnejsie svietilo
To je zasada vzdy k lepsiemu
To je jasne
Takze pred koncilom kto , kedy a ako definoval vieroucnu pravdu ekumenizmu , ktoru koncil podla teba len predefinoval

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 02 september 2007 :  12:35:27  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Dalsia otazka kedze odpovede nie su
Je pre vas ucenie o nabozenskej slobode pravda zjavena , alebo pravda naucena ?

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Bystrican

Stav: offline

 Odoslaný - 03 september 2007 :  03:38:18  Zobraziť profil  Pridať Bystrican do zoznamu priateľov
Pan Oravec, vy si naozaj neuvedomujete, ze vas cas na zemi sa blizi ku koncu a ocitnete sa pred Bozim sudom? Ze kolkych veriacich budete mat na svedomi, ktori nasleduju vase bludy? Este mate cas, a s pokorou sa vratte k Jezisovmu mystickemu telu. Ste ako uschnuta ratolest. Vratte sa k pramenu zivota. Zahodte pychu a zatvrdilost srdca.Peniaze ktore mate na nejake extra lietadlo vas nezachrania. Myslite na vecnost a spasu svojej duse. Jezis vas miluje, vratte sa k nemu.

 Krajina: Canada  ~  Počet príspevkov: 62  ~  Člen od: 23 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 19 máj 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Oliver Oravec

Stav: offline

 Odoslaný - 03 september 2007 :  06:45:46  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Oliver Oravec  Pridať Oliver Oravec do zoznamu priateľov
Pán Bystrican,
Plne si uvedomujem zachovávať katolícku vieru, ktorá je potrebná pre našu spásu. Zachovávam všetky články a dogmy katolíckej viery a to isté učím svojich ľudí. Pred svojou biskupskou konsekráciou musel som vykonať anti-modernistickú prísahu, ako to nariadil sv.Pius X a ktorú Vaša cirkev Jánom XXIII.zrušila. Nechcite , aby som túto prísahu porušil tým , že uznám mnohé bludy Vašich prelátov a "teológov".
Dúfam , že podobnú výzvu ste adresovali aj napr.Hansovi Küngovi, totálnemu heretikovi, ktorý , na rozdiel odo mňa, je zjednotený s Vašim "pápežom".

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 122  ~  Člen od: 10 august 2007  ~  Posledná návšteva: 03 marec 2008 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 03 september 2007 :  09:22:19  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Suhlasim , ze keby niektori knazi pred 30 - timi rokmi hlasali , co hlasaju dnes asi by sa suspendovaniu nevyhli
A keby niektori katolici verili pred 30 - timi rokmi tomu , comu veria dnes , tak by ich k prijmaniu nepustili
Vy vazne nevidite co sa okolo vas deje ?
Ja neviem kolko mate kto rokov , ale skuste si spomenut napriklad sluzenie svatej omse pred dvomi desatrociami a dnes A hovorim o NOM - e podciarkujem

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 2 Previous Topic: Filozofia perennis - úvod, definícia  (I) Téma Next Topic: Hriech Onana  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06