Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Katolícka apologetika
 Apologetické pohľady
 Uvaha nad "Sola Scriptura"
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic:  Téma Next Topic: Spoved  

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 06 august 2007 :  22:09:16  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Mnoho nekatolickych krestanov tvrdi, ze Biblia je jedinou normou viery. Ak by to bola pravda, mali by byt schopni jasne odpovedat na otazku "Ako vieme s istotou, co patri do Biblie? Ak nie su schopni odpovedat na tuto otazku, nedokazu rozlisit inspirovane slovo Bozie od obycajneho slova ludi. Nemozu pouzivat Bibliu ako autoritu (a o to menej ako jedinu autoritu) ak nedokazu dokazat, ze vsetko v nej je doveryhodne. Z tohoto dovou je otazka kanonu Biblie pre nich klucovou.

Smutne je, ze "sola scriptura" krestania nemaju ziaden sposob, ako otazku "Ako vieme co patri do Biblie?" zodpovedat iba pomocou Biblie. Biblia neobsahuje ziaden inspirovany obsah. Ziadna z jednotlivych knih, ani ziadna z ich kombinacii, nikde nehovori, ktore kihy do Biblie patria.

Ak sa spoliehame na Bibliu ako na jedinu autoritu vo vsetkych nabozenskych veciach a Biblia nam nikde nehovori, co do nej patri, potom je doktrina "jedine Pismo" vyvratena. Lebo ako sa mozeme spoliehat iba na Bibliu, ked nam samotna Biblia nehovori co mame pouzivat ako Bibliu?

Povedzme si to este inak. Teoria "Sola Scriptura - iba Pismo" tvrdi, ze Biblia obsahuje vsetky nevyhnutne nabozenske pravdy. Avsak Biblia nam nedava oficialny zoznam knih, ktore ju tvoria. Tento zoznam je ale nevyhnutnou nabozenskou pravdou, ktora sa nenachadza v Biblii. Preto sa najmenej jedna nevyhnutna nabozenska pravda - obsah Biblie - nachadza mimo Biblie. A tak, pretoze Biblia neobsahuje vsetky nevyhnutne pravdy, vidime ze teoria "iba Pismo" je nepravdiva.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora 

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 07 august 2007 :  21:27:37  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
V predchadzajucom prispevku sme si ukazali, ze Sola Scriptura logicky neguje samu seba, v tomto prispevku mozeme rozvinut dalsie dovody, preco nemozno akceptovat Bibliu ako jedinu autoritu vo veciach viery. Pozrieme sa na to z troch pohladov:

1. Sola Scriptura je v rozpore s Bibliou
2. Sola Scriptura je v rozpore s historiou
3. Sola scriptura je v rozpore so zdravym rozumom

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 07 august 2007 :  21:48:36  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
1.
Pismo nam hovori, ze Kristus zalozil Cirkev, ktora ma bozsku autoritu spravovat v Jeho mene (Mt 16,13-20; 18,19, Lk 10,16). Kristus prislubil, ze Jeho Cirkev potrva az do skoncenia sveta (Mt 16,18;28,19-20, Jn 14,16). Biblia nam tiez hovori, ze spolu so Svatym Pismom, musime pocuvat aj posvatnu Tradiciu (2Sol 2,15;3,6).
Myslienka Sola Scriptura sa v Pisme nenachadza. V skutocnosti nam Biblia hovori, ze sa mame drzat aj ustnej trdicie, hlasaneho slova Bozieho (1Kor 11,2, 1 Pt 1,25). V 2Pt 3,15-16 nas sv. Peter varuje, ze Svate Pismo moze byt tazke interpretovat a jasne naznacuje potrebu autoritativneho vykladatela. A nakoniec, 1 Tim 3,15 nam hovori, ze Cirkev je oporou a stlpom pravdy.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 07 august 2007 :  22:10:07  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
2.
Historia Biblie potvrdzuje, ze to bola Cirkev, ktora uplatnovala svoju apostolsku autoritu, ktora urcila co je a co nie je Pismom. Tuto autoritu potrebujeme na to, aby sme s istotou vedeli co do Biblie patri (1 Tim 3,15).

G.K. Chesterton vypozoroval, ze je totalne nekonzistentne akceptovat Bibliu, ale odmietnut Cirkev, ktora je ponuka. Zastancovia Sola Scriptura jednoducho pouzivaju "jeden kus katolickeho nabytku na rozbijanie vsetkych ostatnych kusov katolickeho nabytku". Opisuje ich ako ludi, ktori
citácia:
v zapale pri demolovani chramu, prevracani oltara a vyhanani knaza najdu urcite svate knihy s nadpismi ako "Zalmy" ci "Evanjelium" a namiesto toho, aby ich hodily na ohen k ostatnym veciam, zacnu ich pouzivat ako neomylne proroctva. Ak bol svaty oltar uplne chybny, preco by mali byt sekundarne svate dokumenty nevyhnutne v poriadku? Ak knaz sfalsoval svoje sviatosti, preco nemohol sfalsovat aj svoje Pismo?1


Rozpad krestanstva na viac ako 33 000 denominacii2 je priamym ovocim ucenia "jedine Pismo". Tato myslienka nepochadza od Boha a celych 1500 rokov pred reformaciou o nej nikto nepocul.



1. G. K. Chesterton, The Thing: Why I am a Catholic
2. World Christian Encyclopedia z roku 2001, vydana Oxford University Press napocitala 33 830 denominacii vramci krestanstva

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 09 august 2007 :  17:17:17  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
3.
Akykolvek pisany dokument, ktory je mysleny ako klucovy pri urcovani toho, ako maju ludia zit, musi mat zivu, pokracujucu autoritu, ktora ho strazi, garantuje a oficialne vyklada. V opacnom pripade by si text dokumentu vykladal kazdy po svojom a zavladol by chaos.

Napriklad zakladatelia Spojenych statov Americkych spisali vyznamny dokument, ktory autoritativne urcuje, ako sa ma tento stat riadit - vola sa Ustava. Tiez vsak ustanovili aj zivu, pokracujucu autoritu, ktora Ustavu strazi, garantuje a oficialne vyklada - Najvyssi sud.

Tito zakladatelia vedeli, ze bez takejto zivej autority by Ustava viedla k nekonecnym rozkolom, ako by si ju kazdy vykladal po svojom. A Boh mal bezpochyby viac mudrosti, ako zakladatelia USA. Nikdy by neponechal pisany dokument, ktory by mal byt jedinym meritkom viery bez zivej autority, ktora by ho chranila a oficilane vykladala.


Prevzate zo serie Beginning Apologetics 7: How to Read the Bible; Fr. Frank Chacon a JIm Burnham

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 03 september 2007 :  20:42:11  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
mna napadli este tieto dovody:
a) V Jánovom evanjeliu, v 16. kapitole(a určite i na iných miestach) hovorí Pán Ježiš: "A pošlem Vám Tešiteľa, Ducha pravdy, ktorý Vás uvedie do plnej pravdy." voľná citácia. Podstata je v tom, že Pán Ježiš by si musel sám protirečiť, lebo mohol vyhlásiť: máte písma tam máte všetko
b) Pán Ježiš hovorí: "máte písma a tie svedčia o mne". Známa je i príhoda z Emauz kde Pán Ježiš všetko vysvetľoval učenníkom a vyťahoval z Písma to čo sa na neho vzťahovalo. )Je zjavné, že bez Božieho zásahu ani my, ani nikto iný, by nebol schopný vôbec porozumieť Písmu. Pri "Sola Scriptura" by sme dopadli ako pri vyššie spomenutom prípade s americkou ústavou.
c) sám Pavol, ale aj v konaní Pána Ježiša je zrejme že "duch oživuje, litera zabíja"
d) čo sa týka pojmu Biblie: v čase písania existoval pod pojmom Biblia iba starý zákon. Niektoré evanjelia vznikali, listy časťou písma neboli. Dokonca aj na konci Apokalypsy je síce dodatok "kto by čo len čiarku zmenil" ale týka sa to len Apokalypsy, nie celého Písma, ako to nekatolícui vďačne rozširujú na celú Bibliu. Dokonca aj v časoch Apoštolov existovala nejednota čo sa týka počtu(a teda zaradenia) kníh v Biblii. Takže "Sola scriptura"sa rozhodnbe nedá použiť na Nový zákon, ktorý v danom čase Bibliou ani nebol a teda sa naň vzťahovať nemohol, hoci nekatolícii to vzťahujú tak na SZ ako aj NZ.
e) sami nekatolíci to porušujú keď selektujú čo dodržia sola scriptura a čo nie. Ako príklad uvediem priebeh bohoslužby, ktorá žiadna nevychádza z Písma, ale paradoxne nekatolíci nezachovávajú ani tú čo v Písme je. Teda ani predpísané rúcha apod.
f)Pán Ježiš sám hovoril o milosrdenstve, takže samotné slovo milosrdenstvo je porušením toho výrazu "sola".
g)

Jediná pozitívna vec, ktorá sa dá vztiahnuť na "sola scriptura" je tá, že ak máme nejaké videnie(zjavenie, tichý hlas, tušenie....) tak je nutne porovnať to s tým čo jed v Písme a či to zodpovedá ale "Duchu" Písma, nie litere Písma.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 23 február 2012 :  07:19:42  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Áno, tento dôkaz pokladám za kľúčový- nemožnosť sv. Písma potvrdiť seba samo. A keďže je tam chyba hneď na začiatku, tie ďalšie sú automatické. Nakoniec aj zoznam- kánon Písma s líši. Nový zákon u všetkých rovnaký, Starý zákon iný. U pravoslávia dosť široký- celá LXX.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
  Previous Topic:  Téma Next Topic: Spoved  
 Verzia pre tlač
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06