Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Možno úprimne nenávidieť hriech?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Predsudky Téma Next Topic: Prečo sa dám spopolniť
Strana: z 3

trent.tomas

Stav: offline

 Odoslaný - 07 jún 2007 :  16:21:15  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: trent.tomas  Pridať trent.tomas do zoznamu priateľov
citácia:
Len tak mimochodom, kto tento oxymoron použil prvý?

V threade ja, odkukané z knižiek, netu, homílií,..


citácia:
Je pekné, že tu diskutujete o nenávisti k hriechu a svätosti, ale osobne by som radšej zostala v jednoduchosti, ktorú už v začiatku témy spomínal mirecnr...

v poriadku, zostaň(te), nové pravidlá to nezakazujú..

Tomáš, bývalý priaznivec Kreda.

 Počet príspevkov: 1082  ~  Člen od: 25 marec 2006  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 07 jún 2007 :  16:37:44  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Skoro som povedal , ze len heretici hovoria o jednoduchosti Ale nic som nepovedal

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

zmurka

Stav: offline

 Odoslaný - 07 jún 2007 :  16:47:06  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: zmurka  Pridať zmurka do zoznamu priateľov
citácia:
Skoro som povedal , ze len heretici hovoria o jednoduchosti Ale nic som nepovedal
Pôvodne zaslal amerika1 - 07 jún 2007 :  16:37:44



Ešte že tak .
Veď aj Pán Ježiš hovoril: Buďte jednoduchí ako holubice...
A mnohí svätci túto jednoduchosť žili .
citácia:
Je pekné, že tu diskutujete o nenávisti k hriechu a svätosti, ale osobne by som radšej zostala v jednoduchosti, ktorú už v začiatku témy spomínal mirecnr...

v poriadku, zostaň(te), nové pravidlá to nezakazujú..

Vďaka za súhlas.

Život je veľký dar - nepremrhajme ho

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 890  ~  Člen od: 28 október 2006  ~  Posledná návšteva: 23 október 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 07 jún 2007 :  17:03:05  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
citácia:
Skoro som povedal , ze len heretici hovoria o jednoduchosti Ale nic som nepovedal

Pôvodne zaslal amerika1 - 07 jún 2007 : 16:37:44




Ešte že tak .
Veď aj Pán Ježiš hovoril: Buďte jednoduchí ako holubice...
A mnohí svätci túto jednoduchosť žili .



Preto sv. Tomas Akvinsky strkal hlavu do bohostanku aby pochopil bozske veci , a stale bol nespokojny ako to vyjadril

Lebo budte jednoduchi ako holubice !

Aj Pavelba capil citat z Pisma bez ladu a skladu teraz sa to podarilo tebe Hovorim ti to jednoducho ako holub

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

zmurka

Stav: offline

 Odoslaný - 07 jún 2007 :  17:47:51  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: zmurka  Pridať zmurka do zoznamu priateľov
Nuž - ako myslíš ...

Život je veľký dar - nepremrhajme ho

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 890  ~  Člen od: 28 október 2006  ~  Posledná návšteva: 23 október 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Adriana

Stav: offline

 Odoslaný - 08 jún 2007 :  14:57:54  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Adriana  Pridať Adriana do zoznamu priateľov
Ťažká téma, veľmi ťažká páči sa mi, ako ju poniektorí nadľahčili, no pravda je taká, že nenávidieť je tiež hriech.
Takže ak by sme sa logicky nad tým zamysleli, tak by nám vyšlo, že hrešíme stále. Či hriech nenávidíme, alebo sa snažíme o to aby sme mali všetko radi a to by bolo že máme radi hriech.
A tu potom potvrdíme tvrdenie, že akokoľvek dobre činíme a všemožne sa snažíme, tak naozaj nie sme bez hriechu.
A prečo je to asi tak? no aby sa nik z nás nepovyšoval a aby sme boli stále pokorní. Nik na tomto svete nie je bez hriechu. Len Všemohúci Pán vie na túto filozofickú otázku správnu odpoveď.

 Počet príspevkov: 37  ~  Člen od: 22 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 11 júl 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

trent.tomas

Stav: offline

 Odoslaný - 08 jún 2007 :  15:10:10  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: trent.tomas  Pridať trent.tomas do zoznamu priateľov
Takže keď je to u Pána, na ľudskom uvážení nezáleží (nevedomosť predsa hriechu nečiní) a v zmysle slobody svedomia sa môžem riadiť výkladom, aký sa mi práve vidí správny?

Presne to si povedala, a zdá sa mi to veľmi mylné nazeranie.


Tomáš, bývalý priaznivec Kreda.

 Počet príspevkov: 1082  ~  Člen od: 25 marec 2006  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 08 jún 2007 :  15:17:32  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Jeje, tu sa ale pisu pekne blbosti...

 Počet príspevkov: 5066  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 19 október 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Adriana

Stav: offline

 Odoslaný - 08 jún 2007 :  16:23:08  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Adriana  Pridať Adriana do zoznamu priateľov
Nie tak ako to Ty vysvetľuješ to nemyslím.
Máme predsa v morálne hodnoty ktoré sú v nás a máme určené morálne pravidlá, ktoré nám pomáhajú orientovať sa v tomto svete. Sú našou pomôckou ako ďalej. Ale určite inak sa bude súdiť taký človek, ktorý pácha hriech v nevedomosti, ako taký, ktorý ten hriech pácha dobrovoľne, slobodne a premyslene. Nevedomosť oslabuje hriech zmierňuje ho.To je rozdiel medzi Božím a pozemským zákonom. Pozemský Ťa neospravedlní pri jeho porušení z nevedomosti no, Boží áno. Každý predsa žije v iných podmienkach. Predsa ten človek čo sa narodil v Číne a poznáva tajomstvá ich kultúry nepozná Ježiša, spraví hriech, nemôže byť súdený tak ako ja alebo Ty, ktorí o tom vieme viac,máme iné poznanie.

 Počet príspevkov: 37  ~  Člen od: 22 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 11 júl 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

trent.tomas

Stav: offline

 Odoslaný - 08 jún 2007 :  16:30:56  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: trent.tomas  Pridať trent.tomas do zoznamu priateľov
Hej, toto všetko sedí. Skús to však aplikovať na tému, som zvedavý, čo z toho vzíde.

Tomáš, bývalý priaznivec Kreda.

 Počet príspevkov: 1082  ~  Člen od: 25 marec 2006  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 08 jún 2007 :  20:05:32  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Ako nas to uci Cirkev ?

Zriekate sa zleho Ducha ?
Aj vsetkych jeho skutkov ?
Aj vsetkych jeho pokuseni ?

Nespekulujte ako Bata s drevakami

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

trent.tomas

Stav: offline

 Odoslaný - 08 jún 2007 :  20:23:18  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: trent.tomas  Pridať trent.tomas do zoznamu priateľov
Zriekať sa hriechu a nenávidieť hriech - toť total iná múzika.

Tomáš, bývalý priaznivec Kreda.

 Počet príspevkov: 1082  ~  Člen od: 25 marec 2006  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 08 jún 2007 :  20:28:36  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
No a mas Tomas niekde (v katechizme) uvedene ze krestan nesmie absolutne nic, ale vobec nic nenavidiet?

 Počet príspevkov: 5066  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 19 október 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 08 jún 2007 :  20:29:37  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Kto je otcom hriechu ? Diabol A diabla mame nenavidiet
To jest nenavidim aj vsetko , co od neho pochadza
Preto sa zriekam jeho , jeho skutkov , jeho pokuseni

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

trent.tomas

Stav: offline

 Odoslaný - 08 jún 2007 :  20:36:00  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: trent.tomas  Pridať trent.tomas do zoznamu priateľov
V katecháku (ako v ktorom) nájdeme také, že nenávisť je smrteľný hriech, že kto nenávidí, má problém, že do neba nič nečisté nemôžže, že srdce musí byť slobodné a čisté od akejkoľvek náchylnosti k zlému (a nenávisť je zlo žejo) a t ď.

Takto ako si to položil, to zrejme v katechizme nebude. No a? Milion iných vecí o viere tam nie je: stačí používať myslenie a kopec vecí sa dá odvodiť. Bezrozporne.

Tomáš, bývalý priaznivec Kreda.

 Počet príspevkov: 1082  ~  Člen od: 25 marec 2006  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

trent.tomas

Stav: offline

 Odoslaný - 08 jún 2007 :  20:47:59  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: trent.tomas  Pridať trent.tomas do zoznamu priateľov
citácia:
Kto je otcom hriechu ? Diabol

Sedí. Doslovne či obrazne.

citácia:
A diabla mame nenavidiet
To jest nenavidim aj vsetko , co od neho pochadza

Nesedí, sú problémy s bezrozpornosťou či s doslovným, či s obrazným chápaním (pozri vyššie debatu) a stále sa to tu bagatelizue.

Diabla máme odmietať, bojovať s ním, byť opatrný, vyhýbať sa jeho vplyvu atď...toto všetko sedí, má sa a dá sa aj bez nenávisti.

citácia:
Preto sa zriekam jeho , jeho skutkov , jeho pokuseni

A ja som si myslel, že sa zriekame diabla kvôli zlu, ktoré pre našu spásu predstavuje, a nie kvôli nenávisti voči nemu. Všeličo sa tu človek dozvie..nenávisť ako podmienka spásy..

Tomáš, bývalý priaznivec Kreda.

 Počet príspevkov: 1082  ~  Člen od: 25 marec 2006  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 08 jún 2007 :  20:51:55  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
V katecháku (ako v ktorom) nájdeme také, že nenávisť je smrteľný hriech

- No skus dat citat a pokial mozno v jeho celom kontexte.

- Ak by sme nesmeli nenavidiet hriech, tak aky vztah k nemu by bol povoleny? Mat ho rad? To urcite nie. Byt k nemu lahostajny? Byt lahostajny k hriechu, to sa myslim tiez povazuje za nespravne. Vychadza to uz zo samotnej podstaty hriechu, ze ked sa ho dopustis, nemozes byt k nemu lahostajny.


 Počet príspevkov: 5066  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 19 október 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

trent.tomas

Stav: offline

 Odoslaný - 08 jún 2007 :  21:04:08  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: trent.tomas  Pridať trent.tomas do zoznamu priateľov
Bezrozpornosť je výsadou práveže kontextuálneho chápania, kde žiadna súvislosť nesmie oponovať inej súvislosti

a práve to je problém pojmu "nenávisť": nenávisť je opakom lásky, ako taká sama osebe je preto neprípustná.
Nikto nevraví, že nemať lásku k hriechu je zlé (to by bola amatérska úvaha), treba tvrdiť, že nie je to možné cez pojem nenávisti: nenávisť je zlo a ako vieme, zlo je neprítomnosť dobra! Odtiaľ, do neba preto cesta zarúbaná, kto nenávidí.

Bezrozporné by bolo, namiesto nenávisti hovoriť o tom, čo máme robiť aj s diablom: odmietať, mať v ošklivosti, bojovať s tým atď. Toto všetko je dobrom a skutkom lásky.

Myšlienka, že nenávisť nemôže nebyť, lebo ľahostajnosť nie je správnym riešením, je jedna z najamatérskejších úvah na tomto fóre - pierre ma skúša

Tomáš, bývalý priaznivec Kreda.

 Počet príspevkov: 1082  ~  Člen od: 25 marec 2006  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 08 jún 2007 :  21:18:25  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Ty nespekuluj, nevytvaraj konstrukty, ale radsej bez hladat ten citat...

 Počet príspevkov: 5066  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 19 október 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 08 jún 2007 :  21:27:53  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Pocuj Tomas mna neplet ,dobre vies ako som to myslel
Diabla nenavidime , pretoze bojujeme pod inou zastavou a on je nas nepriatel
Klasika sv . Ignaca
Obraz o dvoch zastavach
Tak ma prosim ta neprekrucaj

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 08 jún 2007 :  21:36:12  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Tomas , predloz dokaz z Magisteria , ze katolik nema nenavidiet diabla

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

trent.tomas

Stav: offline

 Odoslaný - 08 jún 2007 :  21:38:46  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: trent.tomas  Pridať trent.tomas do zoznamu priateľov
Chlapci milí, čo to čítam?

Jeden si klasicky ešte nedal námahu čokoľvek vyvrátiť, ale už vie že ide o konštrukty,

druhý argumentuje ignácom, ktorý prvý by protestoval proti rozporom v pojmoch (jezuiti mali scholastické pravidlá dišputy v úcte a boli v tom machri)

to asnaj na mňa nemyslíte vážne?

Tomáš, bývalý priaznivec Kreda.

 Počet príspevkov: 1082  ~  Člen od: 25 marec 2006  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 08 jún 2007 :  21:41:08  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Tak vyvrat moje tvrdenie
Take jogurtove reci neberiem

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

trent.tomas

Stav: offline

 Odoslaný - 08 jún 2007 :  21:45:35  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: trent.tomas  Pridať trent.tomas do zoznamu priateľov
Budem sa tým zaoberať, možno, ak sa konečne niekto bude zaoberať konkréte všetkými námietkami, ktoré činím. Prvý som ich predložil, prvý mám nárok na ich event. vyvrátenie.

Ponáhľať sa ďalej, bez potvrdenia alebo vyvrátenia predloženej tézy - to je bez ceny, takto sa dá baviť v krčme, kde asnaj nie sme. Či hej?


jogurtové možno, pravdivé určite. No neber.

Tomáš, bývalý priaznivec Kreda.

 Počet príspevkov: 1082  ~  Člen od: 25 marec 2006  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 09 jún 2007 :  07:43:22  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
neberiem
Ja si ostanem pri svojej nenavisti diabla Nemozem sa v tom mylit
Niektore veci su zvodne ako ovocie zo stromu pozania dobra a zla

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 3 Previous Topic: Predsudky Téma Next Topic: Prečo sa dám spopolniť  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06