|
|
 Odoslaný - 01 jún 2007 : 21:51:43
|
"v protestantskej viere sa ľahšie žije, v katolíckej ľahšie zomiera"
" nebo je ako mesiac. je celý život akoby na dosah ruky, a v skutočnosti ako ďaleko"
dva výroky o tom istom. jeden od svatca, druhý od bludára.
Pravda o ekumenizme v celej svojej nahote. bez zbytočných rečí.
|
Tomáš, bývalý priaznivec Kreda. |
|
|
|
|
Odoslaný - 21 jún 2007 : 15:27:34
|
| Skoda, ze o tom pismo nehovori.... |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 263 ~
Člen od: 20 jún 2007 ~
Posledná návšteva: 20 december 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 jún 2007 : 15:56:29
|
Tomáši, myslím, že ekumenismus není o přebírání protestantských prvků do katolické víry.
To je zneužití ekumenismu.
Ekumenismus by měl snad být snaha o znovusjenocení křesťanů v jedné víře, tak jak byla Bohem zjevena.
Jde o to, jestli stojíme o jednotu a rozdělení nám vadí, nebo nám stačí (třeba pravdivě) neustále někomu předkládat jeho bludy a odsuzovat je jako bludaře.
Ať chceme nebo ne, na IIvat. koncilu byla jasná snaha deklarovat, že katolíci stojí o jednotu, ale přesto se toho, co věří že je ve víře nezměnitelné (zjevené Bohem) nikdy nehodlají ani nemohou zříct.
To jestli někteří "reformátoři" při ekumenických aktivitách zacházeli či zacházejí za hranice katolické víry je druhá věc. Ale to že mohou zajít za hranice katolické víry, myslím hrozí i tradičním (s postojem podobným postoji pravoslavných církví).
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 21 jún 2007 : 16:06:16
|
V pohode, aj táto téma je tu omylom. Berte ju prosím vás tak, úplne pokojne použite ktorýkoľvek uhol pohľadu, aký vás len napadne, najlepšie ak ten uhol bude nezlučiteľný s pôvodným príspevkom.
Ekumenizmus je výborná téma. To slovo nenájdeme v Písme, ani v Hugových Bedároch a dokonca ani u Melanchtona. Snaha o jednotu vo viere je zrejme ušľachtilá a preto sa patrí, venovať sa jej ušľachtilo, po vzore Unitatis reintegratio sqq. To ja moc neviem, prosím vás, na mňa sa tu radšej neobracajte, mám medzerya hanbím sa tam, inde, v kútiku. |
Tomáš, bývalý priaznivec Kreda. |
|
|
|
|
Odoslaný - 21 jún 2007 : 16:17:07
|
Tomas presviedcas ma, ze si dost fundamentalisticky zalozeny |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 263 ~
Člen od: 20 jún 2007 ~
Posledná návšteva: 20 december 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 jún 2007 : 16:37:01
|
| Fu a keby si vedel, akých iných hriechov som sa už dopustil, ujdeš v čerty |
Tomáš, bývalý priaznivec Kreda. |
|
|
|
|
Odoslaný - 11 august 2007 : 16:08:26
|
Ekumenizmus nemôže fungovať, lebo opravdiví katolíci sa nemôžu vzdať ani jedneho článku viery alebo dogmy.
Takže existuje iba jedna cesta pre ne-katolíkov: návrat do Cirkvi , z ktorej odišli .
Treba si prečítať encykliku Pia XI. "Mortalium animos". |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 00:02:14
|
Oliver Oravec
citácia: Ekumenizmus nemôže fungovať, lebo opravdiví katolíci sa nemôžu vzdať ani jedneho článku viery alebo dogmy.
Takže existuje iba jedna cesta pre ne-katolíkov: návrat do Cirkvi , z ktorej odišli .
Treba si prečítať encykliku Pia XI.
Pripadám si, akoby som čítal biskupa Oravca... podobnosť nicku zrejme nebude náhodná.
Musím povedať, že slovo ekumenizmus (aj keď na tradičných katolíckych stránkach je to takmer ako nadávka) má viacero významov. Samozrejme, taký ekumenizmus, kedy by sa mal katolík zriecť časti svojej viery a protestant by sa zriekol časti svojej, len aby bola dohoda (podobne ako obchodné rokovania), tak taký ekumenizmus je dielo Satanovo. Ale taký ekumenizmus, kedy aj katolíci aj protestanti vedia vedľa seba existovať bez toho aby jedni druhých nútili prispôsobovať sa, tak taký si viem predstaviť. Jednoducho povedať, "akceptujem tvoju vieru, osobne si myslím, že nie je úplne pravdivá, ale neodsudzujem Ťa za ňu". To isté si môžu myslieť protestanti bez toho, aby na nás ukazovali prstom, že sme modlári. Teda ekumenizmus založený nie na zmene náuk, ale na tolerancii. Môžeme im vysvetľovať, môžeme im ukazovať, môžeme s nimi diskutovať, a môžeme ich upozorňovať, ale nepresviedčajme ich, nechajme im priestor, nech sa sami rozhodnú, neohovárajme a nevysmievajme sa. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 514 ~
Člen od: 31 júl 2007 ~
Posledná návšteva: 25 november 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 10:56:34
|
Pán Stefan:
Teda ekumenizmus založený nie na zmene náuk, ale na tolerancii. Môžeme im vysvetľovať, môžeme im ukazovať, môžeme s nimi diskutovať, a môžeme ich upozorňovať, ale nepresviedčajme ich,
To slovo "tolerancia" nekatolíckych náboženstiev bolo nešťastne zamenené za slovo "ekumenizmus" , ktorému nikto nerozumie. KC vždy tolerovala iné náboženstvá, aj keď im nedovoľovala aby verejne šírili svoje bludy.
ale nepresviedčajme ich,
S tým nemožno súhlasiť , lebo máme učiť nekatolíkov plnosť Pravdy, ktorá nám bola v KC zjavená Duchom Svätým. Všetci by sme mali byť apoštolmi a misionármi. Keď presviedčame v duchu lásky, keď vieme pozorne aj počúvať a prosíme Ducha Svätého o pomoc , nebojme sa rozhovorov s nimi, ale predovšetkým musím dobre poznať učenie KC.
Nevnucujme a neznásiľňujme, keď vidím, že nie je tam záujem o pravdu, musím prestať. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 11:51:24
|
| citácia: Keď presviedčame v duchu lásky, keď vieme pozorne aj počúvať a prosíme Ducha Svätého o pomoc , nebojme sa rozhovorov s nimi, ale predovšetkým musím dobre poznať učenie KC. Nevnucujme a neznásiľňujme, keď vidím, že nie je tam záujem o pravdu, musím prestať. Pôvodne zaslal Oliver Oravec - 12 august 2007 : 10:56:34
S tymto sa da jedine suhlasit.
Ale mam niekolko pripomienok
1. vidime, ze prax je ina a najma na strankach tradicnych a sedevakantistov tej lasky vela nebadat. A to ani ku katolikom, ktorych sa oni snazia vyclenit ako neo...
2. Zda sa tradicni maju ciastocne/uplne iny pohlad na to, co je to diskusia v laske
3. Byvaly priznivec kreda trent.tomas, tiez tradicny, v inej teme napisal, ze Cirkev diskusiu s bludarmi neodporuca |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12041 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 25 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 11:53:47
|
sorry, ak to trocha pobabrem! Možno by bolo dobré si povedať, ako vlastne a kde, alebo kým tento pojem "ekumenizmus" vznikol a možno prídeme na to skôr, o čo komu šlo.
V celku by som aj s Vami, pán Oravec, fakt súhlasila, až na slovíčko "presviedčať", ktoré sa nerovná učiť. Učiť znamená podať info - teda plnosť Pravdy a je na učiacom sa, ako ho a či ho prijme, nemožno ho teda presviedčať, pretože v takom prípade už vykonávam nátlak, aj keď bude sebajemnejší. Túto slobodu rešpektuje tak sám Boh a teda i Cirkev, preto je tolerantná. Poznáte ten príbeh o kúkoli a pšenici, alebo o strasenom prachu zo sandálu v tom meste, ktoré neprijalo...  . |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 13:00:53
|
Mato:vidime, ze prax je ina a najma na strankach tradicnych a sedevakantistov tej lasky vela nebadat.
Vôbec nepoznáte katolíkov verných katolíckej tradícii. Treba rozlišovať medzi ich nekompromisnej láske k pravde a ich láske k ľuďom. Majú dobrý vzťah ku každému dobrej vôle.
Robíte z nich strašiakov. Úprimne napíšte s kým ste sa osobne stretli a nemohli ste ho zniesť. Takýc z tradičných nenájdete.Možno , že sú aj nepríjemní niektorí z nich, ale takých nájdete v každej skupine. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 14:23:30
|
| Mozno by tu stalo za uvahu uviest, co presne rozumiete pod pojmom katolik verny katolickej tradicii. Je to nieco ine ako katolik verny Cirkvi? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12041 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 25 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 14:49:57
|
Mato:co presne rozumiete pod pojmom katolik verny katolickej tradicii. Je to nieco ine ako katolik verny Cirkvi?
Aj katolícka tradícia , aj Cirkev sú dielom Ducha Svätého, tzakže by to malo mať rovnaký význam. Tam patrí aj láska k blížnemu.
Problém nastáva , ak nejaký katolík nie je platne pokrstený alebo jeho predstava o "cirkvi" nezodpovedá katolíckej definícii Cirkvi. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 15:29:46
|
| citácia: Aj katolícka tradícia , aj Cirkev sú dielom Ducha Svätého, tzakže by to malo mať rovnaký význam.
Nerozumiem, nie je Cirkev stlpom a oporou pravdy, inymi slovami nie je Cirkev nositelkou, ochrankynou a garantom ustnej Tradicie a Pisma?
citácia: Problém nastáva , ak nejaký katolík nie je platne pokrstený
V tom pripade vsak nemozeme hovorit o katolikovi, pretoze to, kto je katolik jasne definoval Pius XII. v Mystici Corporis Christi.
A teraz otazka na telo p. Oravec, Vy sa povazujete za krestana? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12041 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 25 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 18:06:23
|
Pán Mato,
Áno , považujem sa za katolíka , kresťana a dieťa Božie. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 21:11:07
|
Hm, znova som zmateny, Vy sa povazujete za krestana, dokonca za katolika, napriek tomu, ze (pokial ste ten p. Oravec, ktory si myslim ze ste a nic sa nezmenilo na Vasom postoji) definicii Pia XII. nevyhovujete, ale upierate oznacenie "krestan" pre nekatolikov.
Z coho prameni tento Vas nerovnaky meter? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12041 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 25 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 21:39:37
|
Pán Mato,
Môžete mi citovať definíciu "kresťana" podľa ia XII. Inak , on je môj obľúbený sv.Otec a my tradiční katolíci ho považujeme za posledeného katolíckeho pápeža. Veď predsa táto rubrika je vraj o názoroch tzv.tradičných katolíkov. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 21:55:06
|
Samozrejme, tu je:
„Iba tí môžu byť pripočítaní ku skutočným členom Cirkvi, ktorí boli obmytí vodou krstu, vyznávajú pravú vieru a neoddelili sa od jednoty svojím vlastným pričinením, alebo od nej neboli oddelení za ťažké zločiny zákonnou mocou.“
Pius XII. Mystici Corporis Christi, 1943
Neviem ci sa Vase tvrdenie "my tradicni ho povazujeme" da az takto zovseobecnit. SKor by som povedal, ze by malo zniet "my sedevakantisti". Tradicni ako taki este do Cirkvi patria... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12041 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 25 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 22:06:27
|
Pán Mato,
Sv.Belarmin učil , že aj pápež môže stratiť svoj úrad , ak verejne hlása herézu. To učil aj Kódex KC z roku 1917, Kánon 188.
Povedzte mi teda úprimne , kto sa oddelil od KC , tzv.pápeži ale my sedevacantisti, ktorí zachovávame všetky články viery, všetky dogmy a všetky definované sviatosti. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 22:30:21
|
| Ale ešte nik oficiálne v RKC neoznačil ani jedného z pápežov po Piovi XII., za heretických! Takže potom by to asi malo byť zjavnejšie, kto koho opustil. Označenie "tzv.pápeži" frčí zatiaľ inde, len nie v RKC. A to už je rozdiel! Teda bez toho, žeby som sa chcela hádať. |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 22:41:57
|
| citácia: Pán Mato, Sv.Belarmin učil , že aj pápež môže stratiť svoj úrad , ak verejne hlása herézu. To učil aj Kódex KC z roku 1917, Kánon 188. Povedzte mi teda úprimne , kto sa oddelil od KC , tzv.pápeži ale my sedevacantisti, ktorí zachovávame všetky články viery, všetky dogmy a všetky definované sviatosti. Pôvodne zaslal Oliver Oravec - 12 august 2007 : 22:06:27
Kedy oficialna Cirkevna autorita rozhodla o hereze menovanych papezov?
Pozicia sedevakantistov je vsak definovana jasne.
Takze pre mna, ako pre veriaceho verneho Cirkvi (co je podla Vasho vlastneho vyjadrenia totozne s veriacim vernym Tradicii) je jasne, kde je Cirkev a kto je v schizme. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12041 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 25 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 23:04:37
|
Ak podľa Vás, môže katolícky pápež oslavovať verejne narodeniny Martina Luthera, nazývať židov staršími bratmi vo viere, ktorí odmietajú Krista, nazývať Mahatmá Gandhiho, ktorý verejne odmietol Krista, svetlom pre Indov atď.atďx100.a stále tvrdíte , že je to prejav vo vnútri katolíckej viery a cirkvi?
To , že sa nenašiel nikto z kardinálov a biskupov menovaných tzv.pápežmi , ktorý by to povedali nahlas,iba svedčí o hlbokej kríze vo Vašej organizácii. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 23:09:36
|
Oliver Oravec
citácia: Nevnucujme a neznásiľňujme, keď vidím, že nie je tam záujem o pravdu, musím prestať.
Tak som to myslel.
citácia: Vôbec nepoznáte katolíkov verných katolíckej tradícii. Treba rozlišovať medzi ich nekompromisnej láske k pravde a ich láske k ľuďom. Majú dobrý vzťah ku každému dobrej vôle.
Lenže tá nekompromisná láska k pravde občas vyzerá ako fanatizmus. Žiaľ, mám takúto skúsenosť, kedy som bol sám prekvapený šialeným fanatizmom katolíka, pripadal som si ako u nejakého sektára.
citácia: Robíte z nich strašiakov. Úprimne napíšte s kým ste sa osobne stretli a nemohli ste ho zniesť.
Samozrejme, že stretnutie s tradičným katolíkom neznamená neznášanlivosť. Lebo veľa hodnôt máme spoločných. Len ich postoje pre mňa niekedy vyznievajú trochu zvláštne. V mnohom sa podobajú na fundamentalistov a s tými sa neradno zahrávať.
citácia: my tradiční katolíci ho považujeme za posledeného katolíckeho pápeža.
Je teda teraz cirkev bez pastiera?
citácia: Sv.Belarmin učil , že aj pápež môže stratiť svoj úrad , ak verejne hlása herézu.
Tu sa dostávame na tenký ľad. História pozná len jedného pápeža, ktorý sa podpísal pod heretický názor.
citácia: Povedzte mi teda úprimne , kto sa oddelil od KC , tzv.pápeži ale my sedevacantisti, ktorí zachovávame všetky články viery, všetky dogmy a všetky definované sviatosti.
Ako sa staviate k dogme o neomylnosti pápeža?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 514 ~
Člen od: 31 júl 2007 ~
Posledná návšteva: 25 november 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 23:15:04
|
| citácia: To , že sa nenašiel nikto z kardinálov a biskupov menovaných tzv.pápežmi , ktorý by to povedali nahlas,iba svedčí o hlbokej kríze vo Vašej organizácii.
Vo vasej organizacii menujete biskupov? U nas v Cirkvi su biskupi vysvateni. Uz od cias apostolov.
To len tak naokraj, v kazdom pripade ste sam touto vetou jasne dali najavo, ze sa nepovazujete za clena Cirkvi a spolocenstvo rovnako odlucenych, pravdepodobne povazujete za cirkev. Podobne postoje a argumenty som tu uz pocul skoro od kazdeho bludara, ktory tadeto presiel - ako moze byt prava Cirkev ta, kde papez hresi, kde modlosluzite a klaniate sa Marii a mnozstvo inych argumentov, kazdy si nasiel ten svoj. Spolocnym menovatelom bolo ale to, ze MY sme cirkev, VY ste pobludeni. Teraz pocuvam to iste len v zelenom od Vas... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12041 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 25 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 23:21:41
|
Práve táto dogma nás učí, podľa 1.Vat.koncilu, že pápež chráni poklad viery, lebo je chránený Duchom Svätým od akéhokoľvek bludu. Ešte výstižnejšie hovorí spomínaný koncil:"..Duch Svätý nebol sľúbený nástupcom sv.Petra aby učili novú doktrínu, ale aby jeho pomocou sväto strážili zjavenie , ktoré pochádza od apoštolov a poklad viery....Stolica sv.Petra vždy zostáva nepoškvrnen á od žiadneho bludu..."
Keďže , každý , kto pozná katechizmus, musí uznať, že poslední tzv.pápeži učili a menili v cirkvi aj nemenné veci, že tam chýba asistencia Ducha Svätého a tým pádom nemôže ísť o katolíckeho pápeža. Môžem to dokumentovať nespočetnekrát.
Ergo: Pápež nemôže zmeniť to , čo jeho predchodca neomylne definoval. Potom Duch Svätý by si protirečil. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
je nebo ekumenické?
