Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Maria nas vzor
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Narodeniny nasej Cirkvi Téma Next Topic: 50 dni trval post. (podla TA3)
Strana: z 3

Gabriel

Stav: offline

 Odoslaný - 25 máj 2007 :  20:25:18  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Gabriel  Pridať Gabriel do zoznamu priateľov
Maria. Co nam toto meno hovori. Je od nas Maria daleko, hovorime , ze ju nepotrebujeme, ze nam staci Kristus ? Milujeme ju dostatocne ?

To su otazky, na ktore mnohi z nas poznaju odpoved . Povieme si, preco by sme mali Mariu milovat zvlastnou laskou ? Ved je prach takisto ako my, oproti Bohu je tu velky rozdiel ?

Ale Boh si toto nemysli. Stvoril jednu nadhernu, cistu , nanjvys pokornu dusu, a zveril jej Seba sameho , ked v nej devat mesiacov prebyval, ako v arche zmluvy. Ked sa narodil tak tridsat rokov jej bol poslusny a miloval ju a miluje velmi ako svoju matku, ako nasu matku – vid – Hla Tvoja matka !

Co je na Marii take zvlastne ze sa o nej stale tolko hovori a rozhovory neutichaju ?

V prvom rade je to clovek ako my, ale je nevyslovne pokorna, nanavys cista , bez Evinych vad. Tam kde Eva zhresila prichadza Maria a vsetko naprava svojou poslusnostou a podriadenostou Bohu a svojmu Synovi. Boh si v nej nasiel zalubenie a cez nu pozdvihuje ludstvo a robi ludstvo podobne Marii. Jezis nieje v ziadnom cloveku tak dokonale pritomny ako prave v Marii, svojej Matke. Nikto nemoze prist k Jezisovi , len cez Mariu. Tym, ze Maria sa narodi v nasej dusi a jej vzor nas dalej formuje.

V com je taka vynimocna ? V Laske , pokore , poslusnosti, a dalsich ctnostiach.

Preco prave Maria slape po drakovi, preco ju Lucifer nenavidi ?

Lebo tam kde on opustil nebo so svojou pychou prisla bezbranna zena so svojou pokorou.

Preto je Maria Kralovnou Neba i Zeme a anjeli sa predhanaju v sluzbe Jej.

Pata Marie , armada malickych uctievacov Marie so zakladnymi schopnostami a vzdelanim vitazia na horou studovanych profesorov Univerzit. A tato pata je aj najviac vystavovana satanovmu posobeniu. On had sa ju snazi ustipnut a sposobit co najvacsie skody.

Naozaj nad ucenymi disputatmi profesorov vitazi armada malickych s ruzencami ?

Nieje ich mnoho, ale vitazia.

Skus sa tiez pridat k tymto opovrhovanym ludom, ktori by za Mariu isli aj do ohna . Nebudes lutovat a Boh Ti to na konci vekov odplati podla miery ,s akou si miloval Jezisa a v nom zotrvaval.

Jezis je najvacsie dobro , nad neho nieje !

Zi uz dnes v nom a skrze neho rob vsetko a budes naozaj stastny, spaseny a radostny.

Amen

My milujeme Jeho , lebo On prv miloval nas.




 Krajina: Vatican City  ~  Počet príspevkov: 61  ~  Člen od: 15 november 2005  ~  Posledná návšteva: 06 február 2008 Upozorniť moderátora 

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  01:24:19  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
citácia:
Maria. Co nam toto meno hovori. Je od nas Maria daleko, hovorime , ze ju nepotrebujeme, ze nam staci Kristus ? Milujeme ju dostatocne ?

Ano, Kristus nam staci. Mariu nemilujem, milujem len Boha a mojich priatelov a blizkych.

citácia:
Ale Boh si toto nemysli.

Na zaklade coho toto tvrdis? Su to tvoje domnienky, alebo mas nebodaj opravnenie hovorit v Jeho mene?

citácia:
Ked sa narodil tak tridsat rokov jej bol poslusny a miloval ju a miluje velmi ako svoju matku, ako nasu matku – vid – Hla Tvoja matka !

Ja vidim v Biblii svedectva, ze robil veci, ktore sa Marii mozno az tak ani nepacili, vid ako 12-rocny si isiel svojvolne do chramu, inokedy zrukne na nu, ze nech sa mu nestara do veci, potom zase raz deklaruje, ze vsetci, co ho miluju su mu matkou i sestrou.

citácia:
Co je na Marii take zvlastne ze sa o nej stale tolko hovori a rozhovory neutichaju ?

Na nej nie je nic zavlastne, bola to obycajna zena s neobycajnou ulohou.

Hovory o nej neutichaju, lebo sa stala predmetom ideologickeho sporu.

citácia:
Nikto nemoze prist k Jezisovi , len cez Mariu.

Ja zase v Biblii citam nieco ine, ze nik nevojde do Nebeskeho kralovstva, len skrze Jezisa.

Mozes mi, prosim, ozrejmit, na zaklade coho tvrdis svoje postulaty?

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  08:19:00  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
Mária, je Matkou Boha a preto nanajvýš výnimočnou a to je i dôvod prečo naša Katolícka Cirkev odporúča a sama si ctí ju i jej zástoj v Cirkvi. Je dôležitou súčasťou kresťanského života celej Katolíckej Cirkvi východného i západného obradu a to znamená, že ich nie je málo!
Iste, nie každý musí milovať Matku Božiu, ale aspoň úctu jej prejaviť nezaškodí. Až tak celkom obyčajnou ženou nebola, pretože bola , je a navždy zostane Jeho Matkou, preto jej Boh dal také kvality, aby mohla byť tou Vyvolenou. Tento titul si nemôže nárokovať a prisvojovať nik iný.
Je to však i vecou viery.

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  08:42:18  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
citácia:
Iste, nie každý musí milovať Matku Božiu, ale aspoň úctu jej prejaviť nezaškodí. Až tak celkom obyčajnou ženou nebola, pretože bola , je a navždy zostane Jeho Matkou, preto jej Boh dal také kvality, aby mohla byť tou Vyvolenou. Tento titul si nemôže nárokovať a prisvojovať nik iný.

Neviem o tom, ze by jej niekto upieral skutocnost, ze bola matkou Jezisa, ze tuto ulohu prijala pokorne a viac-menej tak ako sa patri.

Taktiez vsak neviem o tom, ze by mala dajaky titul. Vyvolena bola len do tej miery, ze to bola prave ona, co mala byt matkou Jezisovou. Tak ako bol vyvolenym Peter, aby bol Jezisovych ucenikom, tak ako bol vyvoleny Judas, aby zradil, tak ako je vyvolenych kopu dalsich ludi.

V tomto zmysle disponovala aj istymi kvalitami, tak ako kazdy clovek disponuje istymi kvalitami. Jeden na to, druhy zas na ono.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  08:47:07  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
nuž toto tu dávam najmä pre katolíkov, v KC je to takto a môžem to i celé prekopírovať je to od d.p. PhLic. Juraja Vitteka:

Mariánske dogmy – dôsledok učenia o Kristovi a Vtelení
· Počatie z Ducha Svätého: Ježiš už Otca má... Patrilo sa (mohol sa počať aj normálne)... Aj panenské počatie Ježiša Krista zjavuje jeho identitu.
· Máriino Božie materstvo: Efezský koncil (431) – dôsledok víťazstva nad nestorianizmom. Ak je Ježiš pravý Boh a pravý človek a je jeden v Osobe, tak Mária porodila Osobu, ktorá je Božská a teda právom sa nazýva Matkou Božou (Theotokos). Ježiš je v lone Otca od večnosti a v lone Márie v čase.
· Nepoškvrnené počatie: Máriino predurčenie. Patrilo sa, mohol, urobil... (Duns Scotus). Blahoslavená Panna Mária bola už od prvého okamihu svojho počatia milosťou a osobitným zaľúbením Všemohúceho Boha vzhľadom na zásluhy Ježiša Krista, Vykupiteľa ľudského pokolenia, ochránená ako nedotknutá od akejkoľvek poškvrny prvotného hriechu. (1854, Pius IX.) Mária bola tiež vykúpená – dopredu vzhľadom na budúce zásluhy svojho Syna. Aj spravodliví Starého Zákona sú vykúpení vzhľadom na budúce zásluhy mesiáša, ktorého očakávali. Mária je najdokonalejšie vykúpená. Znamená to nielen, že je bez hriechu, ale že je plná milosti.
· Ustavičné panenstvo: Mária bola zasvätená svojmu Synovi. Mária bola pannou telom i dušou. Jej telo zostalo neporušené aj po pôrode. Nemala iné deti. Zmysel panenstva – láska ku Kristovi. Mária ako nová Eva. Ježiš zostal panenský, lebo je Ženíchom Cirkvi.

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  08:56:10  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
citácia:
Počatie z Ducha Svätého: Ježiš už Otca má... Patrilo sa (mohol sa počať aj normálne)... Aj panenské počatie Ježiša Krista zjavuje jeho identitu.

Tomuto celkom nerozumiem. Ako, ze sa mohol pocat normalne a takto sa pocal len preto, ze sa to patrilo?

Zastavam uplne opacny postup, ze to mohlo byt len a prave tak ako to bolo, len inak by nebol otec Boh.

citácia:
Máriino Božie materstvo: Efezský koncil (431) – dôsledok víťazstva nad nestorianizmom. Ak je Ježiš pravý Boh a pravý človek a je jeden v Osobe, tak Mária porodila Osobu, ktorá je Božská a teda právom sa nazýva Matkou Božou (Theotokos).

Ano, matkou Bozou je, ale v tom zmysle, ze ho pocala a porodila, vsetky ostatne konstrukty su neopravnene.

Inac, celkom ma zaujalo, ze vlastne mnoho (ak nie vacsina) katolickych dogiem je dosledok ideologickych sporov a pseudointelektualskych disput.

citácia:
Blahoslavená Panna Mária bola už od prvého okamihu svojho počatia milosťou a osobitným zaľúbením Všemohúceho Boha vzhľadom na zásluhy Ježiša Krista, Vykupiteľa ľudského pokolenia, ochránená ako nedotknutá od akejkoľvek poškvrny prvotného hriechu. ... Znamená to nielen, že je bez hriechu, ale že je plná milosti.

Ma tento postulat (ako i dalsie v nasdledovnom texte, ktore nebudem kopirovat) aj nejaky biblicky zaklad, alebo je len vysledkom uvazovania niektorych ludi?

citácia:
Ustavičné panenstvo: Mária bola zasvätená svojmu Synovi. Mária bola pannou telom i dušou. Jej telo zostalo neporušené aj po pôrode. Nemala iné deti. Zmysel panenstva – láska ku Kristovi.

Znaci to, ze uprela Jozefovi naplnenie manzelstva po tejto stranke?

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Petros

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  09:08:17  Zobraziť profil  Pridať Petros do zoznamu priateľov
Judita, niektoré dogmy o Márii o ktorých píšeš sú vo svetle dnešného poznania neobhájitelné. Ale napriek tomu ostávajú pre katolíkov závazné a mnohí na ne spoliehajú.
Ctiť si akúkoľvek výnimočnú osobnosť je ľuďom celkom prirodzené. Dogmatizovať jej "zásluhy" je už v pozícii kultu. Potom vyvstáva otázka, či je namieste, popri kultu jediného Boha udržiavať ešte iný kult?

citácia:
Tento príspevok v tejto téme je konfronačný s katolíckym učením o Mariánskej úcte a nekorešponduje s bodom 3 nových pravidiel, tým pádom ďalšia konfrontácia bude mať za následok ďalšiu aktivitu správcov podľa bodu číslo 8.

26.mája 2007; 13:48 upravil sasulnik

 Počet príspevkov: 87  ~  Člen od: 07 apríl 2007  ~  Posledná návšteva: 16 apríl 2008 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  09:19:25  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
Takže dám sem celý text po miesto, kde je to už tu prekopírované:
Vtelenie
"Ježiš Kristus sa počal z Ducha Svätého a narodil sa z Márie, Panny"
Stredobod katechézy: Kristus
Pád – hriech (dokončenie katechézy o stvorení)
· KKC, 386-7: Ak sa pokúšame pochopiť, čo je hriech, musíme najprv uznať hlboký zväzok človeka s Bohom, lebo mimo tohto vzťahu sa zlo hriechu nedá demaskovať vo svojej skutočnej totožnosti odmietania a opozície proti Bohu, pričom neprestajne visí nad životom človeka a nad dejinami. Realita hriechu, predovšetkým počiatočného hriechu sa dá vysvetliť jedine vo svetle Božieho zjavenia. Boh poznania, ktoré nám dáva Boh, nemožno jasne rozpoznať hriech a človek je v pokušení vysvetľovať ho jedine ako nedostatok rastu, psychologickú slabosť, omyl, nevyhnutný dôsledok neprimeranej sociálnej štruktúry a pod. Jedine v poznaní Božieho zámeru s človekom sa môže pochopiť, že hriech je zneužitím slobody, ktorú Boh dáva stvoreným osobám, aby ho mohli milovať a milovať sa aj navzájom.
· My ani nevieme, čo je hriech. Boh nám to zjavuje Božie zjavenie prvotného hriechu – až v Kristovi (sv. Pavol v liste Rimanom). Treba poznať Krista ako prameň milosti, aby sme poznali Adama, ako zdroj hriechu. Je to Duch - Paraclytus (Obranca), ktorého zoslal zmŕtvychvstalý Kristus a ktorý prišiel "ukázať svetu, čo je hriech" (Jn 16,8) keď zjavil Toho, ktorý je Vykupiteľom z hriechu.
· Rozprávanie o prvom páde: vysvetliť symboliku. Had – pád anjelov (neodvolateľný charakter ich pádu). Diablovo pôsobenie na človeka. Zodpovednosť však má človek (diabol nemá vplyv na slobodu). Skúška – hriech – neberiem do úvahy Boha. V nebi nebude možno hrešiť. Strom poznania dobra a zla – morálka a prikázania (pravidlá lásky). Byť ako Boh bez Boha... Dôsledky hriechu – narušenie harmónie tela a duše, harmónie vzťahov, strata nesmrteľnosti (Boží mimoprirodzený dar), zatemnil sa rozum, strata sebaúcty, hanba, skrývanie sa pred Bohom (nedôvera). Prísľub Vykúpenia, potomstvo sľúbené žene...
Ježiš – Vtelený Boží Syn
· Vtelenie – základ našej viery (spolu s učením o Najsvätejšej Trojici). Jeden z Trojice sa stal človekom. Slovo sa telom stalo a prebývalo medzi nami. (Jánovo evanjelium) V plnosti času Boh poslal svojho Syna. (List Galaťanom) V posledných časoch prehovoril k nám v Synovi. (List Hebrejom)
· Ježiš v hebrejčine znamená: "Boh spasí". Už pri Zvestovaní mu anjel dáva ako vlastné meno meno Ježiš, ktoré vyjadruje zároveň Jeho totožnosť aj poslanie. Meno Ježiš znamená, že samotné Božie meno je prítomné v osobe Jeho Syna. Je to Božie meno, ktoré jediné prináša spásu. Meno Boha Záchrancu vzývalo raz do roka veľkňaz na zmierenie za hriechy Izraela, keď pokropil krvou obete zľutovnicu v Svätyni Svätých. Zľutovnica bola miestom Božej prítomnosti.
· Kristus pochádza z gréckeho prekladu hebrejského výrazu Mesiáš", čo znamená "pomazaný". Stáva sa vlastným menom Ježiša len preto, že dokonale splnil božie poslanie, ktoré znamená. V skutočnosti boli v Izraeli pomazaní v Božom mene tí, čo Mu boli zasvätení poslaním, ktoré pochádzalo od Neho. Taký je prípad kráľov, kňazov, a v zriedkavých prípadoch aj prorokov.
· Jediný Boží Syn – nie v zmysle vzťahu k svojmu Stvoriteľovi, ale v pravom zmysle – jeden z Trojice.
· Pán – nahradenie JHWH – oslovenie Boha.
Prečo sa Boh vtelil?
· Pre nás a pre našu spásu... Bol by sa Boh vtelil, keby nebol človek zhrešil? Tomáš Akvinský – asi nie, neviem. Duns Scotus – áno. Treba sa držať faktov – človek zhrešil... Lenže človek nepotrebuje vyliečiť iba hriech, ale potrebuje pozdvihnúť svoju prirodzenosť, musí sa stať Bohom. Preto sa Boh stal človekom, aby sme sa my mohli stať Božími deťmi.
Dogma Vtelenia
· Vysvetlenie pojmov: prirodzenosť, osoba. Grécka filozofia: rozumová prirodzenosť je osoba. Z toho vyplývali bludy (nestorianizmus): Ježiš má dve prirodzenosti, preto dve osoby. Druhý blud išiel do druhého extrému – je len Božská Osoba, v ktorej sa ľudská „stratila“ ako kvapka v mori, Ježiš bol iba zdanlivo človekom (gnostický doketizmus, monofyzitizmus).
· Koncil v Chalcedóne (451): formulácia pravého učenia (orthodoxie): je jeden (v osobe), pravý Boh a pravý človek (dve prirodzenosti nezmiešané): Nasledujúc svätých Otcov jednomyseľne učíme, že sa má vyznávať jeden a ten istý Syn, náš Pán, Ježiš Kristus, ten istý dokonalý v božstve ako aj v človečenstve, ten istý pravý Boh a pravý človek, zložený z rozumnej duše a tela, tej istej božskej podstaty s Otcom a spolupodstatný s nami čo do človečenstva" podobný nám vo všetkom, okrem hriechu" (Hebr 4,15), zrodený z Otca pred všetkými vekmi podľa svojho božstva a pokiaľ ide o človečenstvo, zrodený z Panny Márie, Matky Božej v týchto posledných dňoch pre nás a pre našu spásu. Jeden a ten istý Kristus, Pán, Jediný Syn, ktorého musíme uznávať v dvoch prirodzenostiach, bez zmiešania, bez zmeny, bez delenia, bez odlúčenia. Rozličnosť podstát nijako nepopiera ich jednota, ale skôr vlastnosti každej sa zachovali a spojili v jedinej osobe a v jednej hypostáze (prirodzenosti). Jednota – hypostatická únia – jednota v osobe.
· Máme pred sebou veľké tajomstvo – ťažko si vieme predstaviť psychológiu Ježiša Krista.
o Kristova duša a ľudské poznanie: ľudská duša v Ježišovi, nemohla byť sama o sebe neobmedzená: vzmáhala sa v historických podmienkach svojho jestvovania v priestore a v čase. Preto Boží Syn mohol prijať, keď sa stal človekom, že sa bude "vzmáhať v múdrosti, veku a v obľube" (Lk 2,52) a zároveň sa nechať poučovať o tom, čo sa v ľudských podmienkach treba naučiť zo skúsenosti. To zodpovedalo aj skutočnosti jeho dobrovoľného poníženia sa "na prirodzenosť sluhu" (Flp 2,7). Ježišove ľudské prejavy sú zároveň prejavmi Boha (Boh na ľudský spôsob). Vliate poznanie od momentu počatia (Ježiš nemal vieru): hovorí o tom, čo vidí (vidí Otca).
o Kristova vôľa: má dve vôle, ľudskú i božskú. Kvôli zjednoteniu ľudskej vôle s božskou osobou, je dokonale poslušná. Getsemanská záhrada (chcel, ale „sa mu nechcelo“ – odpor prirodzenosti proti smrti). Neexistuje dokonalejšia ľudská poslušnosť ako v Kristovi!
o Kristovo telo: skutočné, viditeľné, hmatateľné (zasnúbenie duchovného a telesného – Péguy) – preto už nie je zakázané ho zobrazovať – ikonoklazmus prekonaný v tajomstve Vtelenia. Boh sa stáva viditeľný v Kristovi. Kresťanstvo nie je nehmotné náboženstvo, neviditeľné náboženstvo (protestanti). Neuctievame obrazy, ale zobrazeného Krista – jeho Osobu a teda Boha samého.
o Srdce vteleného Slova: ľudské srdce, ktoré miluje ako Boh. Je to praktické vyznanie kresťanstva (Pius XII.).

Po tomto teda následne pokračuje vyššie uvedené. Teda Boh mohol aj inak, ale volil si túto cestu, "patrilo sa", aby ju zvolil, lebo takto sa dokázal viac priblížiť človeku, ktorý to potreboval.

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Petros

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  09:27:16  Zobraziť profil  Pridať Petros do zoznamu priateľov
myslel som že je to tu diskusia a ty sem okopiruješ celú knižnicu. načo?

 Počet príspevkov: 87  ~  Člen od: 07 apríl 2007  ~  Posledná návšteva: 16 apríl 2008 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  09:30:37  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
neboj, knižnica to nie je a aj priestor na diskusiu tu ešte zostal, ale je v ňom vysvetlenie, prečo má Mária, také výnimočné postavenie a s čím všetkým toto jej postavenie súvisí. Kde sú toho korene. Lepšie, ako ja, to povie kňaz, ktorého som citovala. To sa dá vydržať, keď chce niekto vedieť odpoveď prečo to tak je. Čítať Ti nerobí problém, nie?

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Petros

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  09:38:19  Zobraziť profil  Pridať Petros do zoznamu priateľov
Nooo, uvažujem, či by sa ten kňaz potom nemal sem prihlásiť osobne - namiesto teba?

 Počet príspevkov: 87  ~  Člen od: 07 apríl 2007  ~  Posledná návšteva: 16 apríl 2008 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  09:58:39  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
citácia:
Judita, niektoré dogmy o Márii o ktorých píšeš sú vo svetle dnešného poznania neobhájitelné. Ale napriek tomu ostávajú pre katolíkov závazné a mnohí na ne spoliehajú.
Ctiť si akúkoľvek výnimočnú osobnosť je ľuďom celkom prirodzené. Dogmatizovať jej "zásluhy" je už v pozícii kultu. Potom vyvstáva otázka, či je namieste, popri kultu jediného Boha udržiavať ešte iný kult?

Pôvodne zaslal Petros - 26 máj 2007 : 09:08:17



ktoré "niektoré" dogmy sú neobhájiteľné?, vo svetle akého "dnešného" poznania?
zatiaľ sa nachádzajú v KKC, zatiaľ ich nik z kompetentných neodvolal, takže pre mňa katolíka sú tým pádom záväzné a zatiaľ ich ani nepotrebujem obhajovať, lebo verím.
pre mňa, je Boh Bohom živým, nie kultom ( kult = nekritické uctievanie, zbožňovanie nejakej osobnosti; tiež bohoslužobné úkony, bohoslužba ), nezbožňujem niekoho, kto sa vyhlásil za boha.
Máriin kult má inú podstatu, nejde o zbožňovanie nejakej ľudskej bytosti, ale o uznanie, že táto bytosť, bola pozdvihnutá tým, že bola vyvolená a pripravená - zbavená dedičného hriechu - stať sa Matkou Božou, preto dostala aj také kvality, ktoré nik iný, či iná nie. Vyvolenie, prebývanie Boha v jej lone, Jeho porodenie a nakoniec i "výchova" ju predurčili na celkom iné miesto, ako ostatných.

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  10:04:26  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
Môžeš sa s ním stretnúť osobne - je farárom v Podunajských Biskupiciach http://www.fara.sk/biskupice/, alebo mu poslať mail:
E-mail: podunajske.biskupice@fara.sk

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  10:44:09  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Judita, niektoré dogmy o Márii o ktorých píšeš sú vo svetle dnešného poznania neobhájitelné.
Pôvodne zaslal Petros - 26 máj 2007 :  09:08:17


Ake "dnesne poznanie" mas na mysli?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Petros

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  10:45:31  Zobraziť profil  Pridať Petros do zoznamu priateľov
Určite, Mária bola jedinečnou ženou v Božom pláne stelesnenia sa Božieho Syna.
Popritom všetkom ale neexistuje legálny dôvod prečo z Božieho nástroja urobiť kult. Do pozície kultu Máriu nepredurčil ani nepostavil Boh, ale ľudia (posledná dogma o nanebovzatí v r. 1950).
V Božom Slove môžeme sledovať, že predmetom akéhokoľvek uctievania kresťanov je vždy Boh. Dogmy o ktorých je tu reč postrádajú v Božom pláne spasenia človeka opodstatnenie. Na ceste k spaseniu úplne postačuje viera v spasiteľné dielo nášho Pána Ježiša Krista.

 Počet príspevkov: 87  ~  Člen od: 07 apríl 2007  ~  Posledná návšteva: 16 apríl 2008 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  10:49:29  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
citácia:
ktoré "niektoré" dogmy sú neobhájiteľné?, vo svetle akého "dnešného" poznania?

Ááano_, to som sa chcel spytat aj ja.

citácia:
zatiaľ sa nachádzajú v KKC, zatiaľ ich nik z kompetentných neodvolal, takže pre mňa katolíka sú tým pádom záväzné a zatiaľ ich ani nepotrebujem obhajovať, lebo verím.

Tu by som sa chcel spytat, aky je rozdiel vo formulacii:
- Verim v Boha.
- Verim (v) RKC?

V akej rovine je vasa viera voci RKC?

citácia:
Máriin kult má inú podstatu, nejde o zbožňovanie nejakej ľudskej bytosti, ale o uznanie, že táto bytosť, bola pozdvihnutá tým, že bola vyvolená a pripravená - zbavená dedičného hriechu - stať sa Matkou Božou, preto dostala aj také kvality, ktoré nik iný, či iná nie. Vyvolenie, prebývanie Boha v jej lone, Jeho porodenie a nakoniec i "výchova" ju predurčili na celkom iné miesto, ako ostatných.

Tu len skonstatujem, ze sa v otazke marianskeho kultu rozhodne nezhodneme. Ty pokladas vyvolenost Mariinu za fakt a mariansky kult za uznanie tohoto faktu. Ja zas viem, ze mariansky kult je zboztovanie obycajnej zeny.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  10:55:53  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Dovolujem si upzozornit uzivatelov: Marcelo s pokazenym keyboard auto repeat a Petros na PRAVIDLA FORA.

Doporucujem ich opatovne precitanie a nasledne zvazenie, ci budu pokracovat v tejto diskusii tymto sposobom.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  11:02:58  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
V pohode - GMK - ja to uznávam, že sa nezhodneme, to je fakt faktom, žiaľ, ale je to tak. Ja to rešpektujem, napr., čo sa týka Evanjelickej Cirkvi, no a tu je ten moment, a asi nebude jediný, kde sa už môžme len k Bohu modliť, aby nám pomohol sa dostať von z tejto dilemy.

Pre katolíka, je určite viera v Boha Trojjediného spojená s vierou Cirkvi, ktorú založil Ježiš Kristus - mimochodom je to súčasťou kréda.
Viera (v) Cirkvi (Cirkev) je v rovine jej učiteľského zástoja, je v rovine poskytovateľa sviatostí pomocou DS cez ňu a jej kňazov, ktorí týmto v očiach katolíka majú mať patričnú úctu. Preto je Cirkev jedna, svätá - lebo svätý bol Ten, Ktorý ju založil, katolícka a apoštolská - máš to v KKC - ale tu sa opäť, budeme rozchádzať, takže tak...

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  11:22:11  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
Prispevok v prikrom rozpore s pravidlami fora bol zmazany.
Admin

Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><(

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Petros

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  11:59:50  Zobraziť profil  Pridať Petros do zoznamu priateľov

 Počet príspevkov: 87  ~  Člen od: 07 apríl 2007  ~  Posledná návšteva: 16 apríl 2008 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  12:19:27  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:



Odkazujem spat na prispevok Odoslaný - 26 máj 2007 : 10:55:53

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  12:59:21  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
citácia:
V pohode - GMK - ja to uznávam, že sa nezhodneme, to je fakt faktom, žiaľ, ale je to tak. Ja to rešpektujem, napr., čo sa týka Evanjelickej Cirkvi, no a tu je ten moment, a asi nebude jediný, kde sa už môžme len k Bohu modliť, aby nám pomohol sa dostať von z tejto dilemy.

Ja ziadnu dilemu nemam. Ja budem zrejme vzdy tvrdit to, co teraz a ty tiez.

To ze mame roznu vieru a presvedcenie neznamena, ze sa nebudeme vzajomne respektovat a vychadzat spolu. A tiez to neznamena, ze nebudeme spolu diskutovat aj o tomto.

citácia:
Pre katolíka, je určite viera v Boha Trojjediného spojená s vierou Cirkvi, ktorú založil Ježiš Kristus - mimochodom je to súčasťou kréda.
Viera (v) Cirkvi (Cirkev) je v rovine jej učiteľského zástoja, je v rovine poskytovateľa sviatostí pomocou DS cez ňu a jej kňazov, ktorí týmto v očiach katolíka majú mať patričnú úctu. Preto je Cirkev jedna, svätá - lebo svätý bol Ten, Ktorý ju založil, katolícka a apoštolská - máš to v KKC - ale tu sa opäť, budeme rozchádzať, takže tak...

Nie, nejde mi teraz o rozchadzanie sa a hladanie diverzit, ale o pochopenie vztahu, ktory mas k RKC. Lebo ked ja poviem, ze verim v Boha, tak tym myslim, ze mam s nim vztah, ze on mna spasil, pomaha mi a radi, rozpravame spolu dennodenne, ja so mu vdacny, skratka mame hlboky priatelsky vztah, nakolko to medzi Bohom a clovekom ide.

Podobne, ked poviem, ze verim mame, bratovi, kamaratovi atp, znaci to, ze viem, ze ma nepodrazia, neoklamu, podrzia a tak. Preto som chcel vediet, v akej rovine je tvoj vztah k RKC.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Gabriel

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  13:10:08  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Gabriel  Pridať Gabriel do zoznamu priateľov
Dal som sem mozno trosku kontroverznu temu, ale som velmi rad, ze som ju dal. Ktosi kedysi napisal, ze nasa zralost sa ukaze podla toho, ake mame stanovisko na Mariansku uctu. Dnes je velmi potrebne hovorit o tejto veci. Miera nasho pochopenia Krista zavisi od miery nasho pochopenia Marii. Su to dve spojene nadoby a ako take su velmi dolezite.

Bozi sluzobnik Jan Pavol II. napisal k predhovoru k jednej knizke , ktora pojednavala o Marianskej ucte toto:

Cetba pojednani O prave ucte k Panne Marii znamenala obrat v mem zivote. Nejdrive jsem mel obavy, aby marianska ucta neodvadela krestany od ucty ke Kristu a neupirala Mu Jeho opravnene misto, ale kdyz jsem precetl pojedneni Grigniona z Montfortu , zjistil jsem, ze je to jinak. Nas niterny vztah k Matce Bozi je vysledkem naseho zacleneni do tajemstvi Kristova.

S tymito slovami mozno iba suhlasit.

Su ludia, ktorym Marianska ucta vadi , ale nieje na to ziaden dovod. Ked volame Mariu tak Maria vola Boha, takze nase modlitby su predkladane Bohu tak ci tak.

Boh nas velmi miluje a dava nas vsetky prostriedky na spasu. Je na nas ako ich vyuzijeme

My milujeme Jeho , lebo On prv miloval nas.




 Krajina: Vatican City  ~  Počet príspevkov: 61  ~  Člen od: 15 november 2005  ~  Posledná návšteva: 06 február 2008 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

ignac

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  13:23:32  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: ignac  Pridať ignac do zoznamu priateľov
Mily pavelba,
stihol som si precitat tvoj posledny prispevok a skoda ze bol zmazany....
ale aj tak ta chcem upozornit na urcite fakty pre ktore nemozem suhlasit s tvojim prispevkom. Opisoval si svadobnu hostinu v Kane, ten sporny text pre ktory je tolko nezhod a roztrzok ja osobne vidim takto:

Jezisova matka upozornuje na nedostatok vina: ,,Nemajú vina" (jn 2,3) a tu sa nam asi vsetkym zda ze Jezis reaguje neprimerane na matkino obycajne konstatovanie: ,, CO MNA A TEBA DO TOHO, ZENA? Este neprisla moja hodina."
Tu sa to vsetko toci, napomenul ju? dokonca som sa stretol stym ze ju tak akoby zamerne ponizil aj take herezy som cital.

Najskorej by sme si mali vsimut fakt, ze Jezis napokon naozaj splnil Mariinu poziadavku, keby ju zamyslal napomenut, myslim ze urcite by jej zelanie nesplnil, nedava mi to logiku.

CO MNA A TEBA DO TOHO? bola za Jezisovych čias bezna zidovska aj grecka fraza. Nachadzame su na viacerych miestach Stareho a Noveho zakona, ako i v nebiblickych pramenoch. Na vsetkych tychto miestach neznamena urcite neznamena vycitky alebo neuctu, dokonca podriadenost.

mily pavelba pouvazuj nad versom Lk 8,28 kde tuto istu vetu pouzil clovek posadnuty diablom. Prave tieto slova vlozil diabol do ust posadnutehoa nimi uznava Jezisovu moc a autoritu. pokracuje vtomto versi ,,Prosim Ta nemuc ma!" čim potvrdzuje ze musí vykonat to čo mu Jezis prikazal.

V Kane Jezis s matkou suhlasi, hoci mu nerozkazuje. A ona vzapätí povie sluhom: ,, Urobte všetko, čo vám povie. "(Jn2,5)

Koncil si ten prispevok ze Jezis ani Mariu ani matkou nenazval.. hm.. ano všimol som si to aj ja ze ju nenazyva matka ale zena... tu nekatolicky teologovia tvrdia ze Jezis privlastkom zena chcel jej vyjadrit nedostatok ucty alebo jej nieco vycitat. Ved ci by ju nemohol oslovit ,,matka"?
Treba zdoraznit, ze Jezis za cely zivot neporusil zakon, je teda nepravdepodobne ze by preukazal neuctu k matke, čim by sa previnil k stvrtému prikazaniu.
Jezis oslovil Mariu ako "zenu" aj v inej situacii ktore je uplne odlišna. Ked Jezis zomiera na krizi nazval ju zena a dal ju za matku učenikovi Janovi (Jn 19,26). Urcite vtomto pripade neslo o urazku.
AK teda oslovenie "zena" od Jezisa chapeme ako urcite ponizenie alebo urazku, ci vycitku neunika ti fakt ze Jezis bol bez hriechu?

a vies preco Mariu nazyval zena? preco myslis hm?

Prajem ti otvorene srdce a oči pokoj a dobro

Blahoslavení tí, čo širia pokoj, lebo ich budu volať Božimi synmi :-)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 48  ~  Člen od: 24 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 20 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  13:35:31  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
Gabriel, súhlasím.
Pali, nezabúdaj, že SOM katolíčkou a Mariánska úcta mi nie je cudzia, Tvoj príspevok som si prečítala a rozumiem adminovi, prečo ho zmazal, pretože si si asi neprečítal nové pravidlá, alebo ich neakceptuješ.
SME čisto katolícke fórum - pre RKC, GrKC, Pravoslávnych a iné Kat. Cirkvi. Kto sa chce opýtať na čokoľvek, dostane odpoveď v intenciách KC. A alebo akceptuje dotyčný našu odpoveď, diskutuje týmto smerom, alebo sa zmieri s tým, že nebude tu jeho príspevok, ak je vyslovene proti a ten Tvoj, bol.
Rešpektujeme Tvoj názor, ale - Ty máš svoje fórum, do ktorého my nezasahujeme takto kontraproduktívne.
Prosto pre nás v celej KC západného i východného rítu, je Panna Mária Matkou Božou, Ježišovi Kristovi blízkou a nami milovanou a ctenou.
Myslím si, dobre vieme, aké a kde je jej miesto! Nevyvyšuje sa, neprevyšuje Boha v nijakej Jeho jedinnosti.

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Gabriel

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2007 :  13:49:25  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Gabriel  Pridať Gabriel do zoznamu priateľov
Ahoj juja , diky za odpovede, ktore som mal poslat ja . Ahoj ! Gabo

My milujeme Jeho , lebo On prv miloval nas.




 Krajina: Vatican City  ~  Počet príspevkov: 61  ~  Člen od: 15 november 2005  ~  Posledná návšteva: 06 február 2008 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 3 Previous Topic: Narodeniny nasej Cirkvi Téma Next Topic: 50 dni trval post. (podla TA3)  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06