Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Polemiky, filozofovanie
 RKC madony
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Nanebovzatie Panny Márie - diskusia Téma Next Topic: Otázka o ekumenizme
Strana: z 20

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 05 august 2006 :  12:22:16  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
vies co? mato to sem urcite da do tej temy o problemoch... tam to budes mat vysvetlene. ale proste svati su svattyi preto ze presli ocistcom uz tu na zemi. Cize bud zazijem ocistec tu zemi(vdaka bozej milosti) alebo ho zazijem po smrti. Ale ked si zoberies poznamku pod ciarou tak vlastne ocistec je celozivotny stav(v pripade nasho suhlasu) az po moment ked sa ocitneme v nebi. cize nie ohranicenie miestom(medyi peklom a nebom) ani casom(len po smrti).

vyberiem len jednu vetu z matovej snahy o preklad, aj tam mam hlavne ja problem:
ocistec nie je miesto ale stav.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 05 august 2006 :  12:26:13  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal pavelba

[quote]Pôvodne poslal alesko

dobre precitam si.

Písmo tvrdí:
Ján 5:24 Ameň, ameň vám hovorím, že ten, kto čuje moje slovo a verí tomu, ktorý ma poslal, večný život a neprijde na súd, ale prešiel zo smrti do života.




ja verim Jezisovi a to co on hovori aj skrze RKC.

VERÍM

v jedného Boha, Otca všemohúceho, Stvoriteľa neba i zeme, sveta viditeľného i neviditeľného. Verím v jedného Pána Ježiša Krista, jednorodeného Syna Božieho, zrodeného z Otca pred všetkými vekmi; Boha z Boha, Svetlo zo Svetla, pravého Boha z Boha pravého, splodeného, nie stvoreného, jednej podstaty s Otcom. Skrze neho bolo všetko stvorené. On pre nás ľudí a pre našu spásu zostúpil z nebies. A mocou Ducha Svätého vzal si telo z Márie Panny a stal sa človekom. Za nás bol aj ukrižovaný za vlády Poncia Piláta, bol umučený a pochovaný, ale tretieho dňa vstal z mŕtvych podľa Svätého písma. A vystúpil do neba, sedí po pravici Otca. A zasa príde v sláve súdiť živých i mŕtvych a jeho kráľovstvu nebude konca. Verím v Ducha Svätého, Pána a Oživovateľa, ktorý vychádza z Otca i Syna. Jemu sa zároveň vzdáva tá istá poklona a sláva ako Otcovi a Synovi. On hovoril ústami prorokov. Verím v jednu, svätú, katolícku, apoštolskú Cirkev. Vyznávam jeden krst na odpustenie hriechov a očakávam vzkriesenie mŕtvych a život budúceho veku. Amen.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 05 august 2006 :  13:02:38  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
Cit: ja verim Jezisovi a to co on hovori aj skrze RKC.

Ja m,u verím tiež, ale prečo by mi mal niečo hovoriť cez RKC, keď hovorí cez DS?

Takže neviem komu vlastne veríš....

Ak hovorí cez DS a sedí to s tým ako hovorí v Písme... ok.
Ak hovorí cez nejakých ľudí a sedí to s tým čo hovorí v Písmach...ok.

Ak však hovorí cez "DS" a nesedí to s Písmom, potom to nehovorí On (ani to nie je DS, ktorého počuješ) .
Ak však hovorí cez nejakých ľudí a nesedí to s Písmom, potom to nehovorí On.

Takž ver si komu chceš... je to len Tvoja vec a Tvoje rozhodnutie.

Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><(

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 05 august 2006 :  13:12:01  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
lenze to co tvrdi rkc je v sulade s pismom, tak co sa ti nepaci? takze mam dovod doverovat Rkc ze aj skrze nu hovori DS. teda ak ti je jasne ze Jezis resp. Boh moze ku mne prehovorit nielen citanim Pisma. Pismo potom sluzi na kontrolu ci to moze alebo nemoze byt DS.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 05 august 2006 :  13:47:38  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal alesko

lenze to co tvrdi rkc je v sulade s pismom, tak co sa ti nepaci? takze mam dovod doverovat Rkc ze aj skrze nu hovori DS. teda ak ti je jasne ze Jezis resp. Boh moze ku mne prehovorit nielen citanim Pisma. Pismo potom sluzi na kontrolu ci to moze alebo nemoze byt DS.



Veď o ničom inom tu štyri roky nepíšem, len o tom, že RKC nemá učenie v súlade so Sv. Písmom... A teraz mi napíšeš toto?

Vysvetli mi očistec... od: vysvetli Ti ho Mato
Vysvetli mi madony... od: mlčanie
Vysvetli mi uctievanie sôch a obrazov.. od: odpoveďou sú konštrukcie v KKC
Vysvetli mi hierarchiu... až po papeža... od: vysvetlenie si Písma po svojom
Vysvetli mi príkaz na celibát... od: to v skutočnosti nie je pravda....
Vysvetli mi krst nemluvniat... od: RKC tak učí a hotovo...

Tak toto sú Vaše odpovede, i Tvoje... aha a aby som nezabudol... výhovorky:
Cirkevní Otcovia tak stanovili....
Všetci sme hriešni tak pápež môže...
Sme tu už 2.000 rokov....
Tak to ustanovil koncil.... atd.atd... dokolečka dokola jak u blbých na dvorku.
V skutočnosti Vám o pravdu Božiu nejde. Ide Vám o pravdu RKC. A to je to smutné, ktoré Vás privedie tam, kam ste sa sami rozhodli ísť.... a to je mi ľúto.

Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><(

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 05 august 2006 :  14:04:18  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
lenze pavel mam dojem ze ti to tu viaceri vysvetlujeme aspon rok so som ja na forume

-ocistec - musim nutne vsetko ja vysvetlovat? preco si netrufnes na mata? alebo ameriku? ocistec som ti raz dal aj suradnice takze ked odmietas pismo, tak co s tebou?

- madonnu ti ciastocne vysvetlil mato, ja aspon dva razy v inych temach takze ziadne take ze mlcanie, len tvoja neochota aspon pocuvat ked uz nie pocuvnut.

- to iste aj uctievanie soch atd(ako si to ty nazval)

- krst nemluvniat - viem ze aspon dva razy to tu niekto uz vysvetloval
- tak isto aj hierachia, celibat atd. - to tu je stale dokolecka omielane a ty povies ze nikto ti nic nevyusvetlil? trochu trhnute za hlavu

Vies, rkc sa opiera o Tradiciu pod ktoru vznikol aj NZ. Ty odmietas pismo tak sa necuduj ze v nom vidis to co tam nie. A ak sa rkc opiera o koncil, tak len preto ze to je v pisme ze to tak ma byt.


Takisto aj ja o tebe poviem:
TEbe nejde o pravdu tebe ide o tvoju pravdu


takze sa mi tu naskyta otazka: si ochotny vobec pocuvat alebo sa opztas a hned si zakryjes usi aby si nepocul? Potom sa lahko povie ze mlcanie ked mas zakryte usi a nepocuvas.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 05 august 2006 :  14:16:24  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Pavelba:
Tvoj príspevok (04 Aug 2006 : 10:29:43) však hovorí niečo iné....

- Ze sa stretneme v nebi, myslel som vsetkych nas co sme tu, nie vsetkych ludi na svete, a aj to len za predpokladu ze sme tu vsetci dobraci od kosti. Sorry ak to vyznelo inak. Teda dufam ze sa tam dostanes aj Ty, mily Palino, a potom si povieme...

- A to o tom ocistci. Vsak sa to tu uz niekedy preberalo? A asi tiez nie raz, ze? Tak si to mily Palino vyhladaj pekne v archive, ze co ti odpovedali na tvoje otazky, a mas to . Naco chces od Aleska ci kohokolvek aby ti odpovedal na veci, na ktore ti uz bolo iste viac krat odpovedane? A ak si to uz pozabudal, chod si to najst

Podľa týchto veršov sa dá predpokladať, že spasených by mohlo byť nanajvýš 20%.

- A 30% by uz nemohlo byt? Teda tie tvoje vypocty ma vzdy tak dojimaju...



 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 05 august 2006 :  15:28:59  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
pierre kazdy prichodzi katolik mu to vysvetluje... niekedy sa i medzi sebou pohadzajju....

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 05 august 2006 :  15:34:59  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Tusil som to . Tiez som uz dostaval take chutky mu ten ocistec zacat vysvetlovat, no odolal som. Uz ma tu poucili, ze jemu sa tu vysvetlovalo azda vsetko, a to i niekolko krat. Takze fajn .

 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 05 august 2006 :  19:00:58  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
To: Alesko
Cit: -ocistec - musim nutne vsetko ja vysvetlovat? preco si netrufnes na mata? alebo ameriku?

Ale trúfol som si priateľu... ibaže oni odmietajú používať svoj rozum a žiadať Boha o pravdu a snažia sa ma presvedčiť o ich katolických pravdách, ktoré v Písme nenachádzam.. proste ide o o odpovede, ktoré manipulujú s Písmom a vyrábajú umelé konštrukcie, ktoré tam nie sú...

Cit: - madonnu ti ciastocne vysvetlil mato, ja aspon dva razy v inych temach takze ziadne take ze mlcanie, len tvoja neochota aspon pocuvat ked uz nie pocuvnut.

Buď jsem blbej já, nebo vy... takže Ťa poprosím, kto je to tá madona žitného ostrova zo sídlom v Dunajskej Lužnej a prečo sa k nej koná púť?

Cit: - krst nemluvniat - viem ze aspon dva razy to tu niekto uz vysvetloval

Možno a iste vysvetloval, ale nevysvetlil... nie je to v súlade s Písmom... takže podujmeš sa na vysvetlenie Ty? Možno budeš úspešnejší ako Tvoje idoly....

Cit:- tak isto aj hierachia, celibat atd. - to tu je stale dokolecka omielane a ty povies ze nikto ti nic nevyusvetlil? trochu trhnute za hlavu

Ale ano, vysvetlujete, to viem, ale nedávate do súladu s Písmom pod rúškou, odôvodnením, že Vy máte pravdu, lebo ste tu už 2.000 rokov a pod.... chudobné dôvody na to, aby ste si uzurpovali právo na pravdu pri ignorovaní Písma Svätého....

Cit: Vies, rkc sa opiera o Tradiciu pod ktoru vznikol aj NZ. Ty odmietas pismo tak sa necuduj ze v nom vidis to co tam nie. A ak sa rkc opiera o koncil, tak len preto ze to je v pisme ze to tak ma byt.

Nuž a to je chyba. RKC sa má opireť o pravdy v Božom Slove a nie o tradídiu, ktorú presadzujú cirkevní Otcovia i na obhajobu toho, čo v Písmach nie je... ale kto chce kam....

Ja a nielen ja, sú to evanjelisti po celom svete, ktorí sú soľou tohoto sveta, vidia to, čo vy slepí vidieť nemôžete... RKC je od svojho počiatku organizáciou, nie cirkvou, má svoje pravidlá, využíva vieru, a hlavne! NEDODRŽUJE to čo by mala tak ako je to v Písmach zaznamenané... opäť môžem iba dodať... kto chce kam.... škoda, že na to doplácajú úprimní veriaci...

To: Pierre
Cit: Podľa týchto veršov sa dá predpokladať, že spasených by mohlo byť nanajvýš 20%.

- A 30% by uz nemohlo byt? Teda tie tvoje vypocty ma vzdy tak dojimaju...


Ja by som bol najradšej, a Boh iste tiež, keby to bolo 100%, avšak buďme realisti podobne ako Pán Ježíš Kristus a nemalujme si svoje predsdtavy v ružových farbách, keď samotný Boh, ktorý vie o všetkom, ktorý je Alfa i Omega, počiatok i koniec píše o úzkej bráne a o málo tých ktorí vchádzajú....

Neveríš Jeho slovám?

Iste, máš pravdu, že moje odhady sú iba odhadmi... koľko je podľa Teba to "málo" v porovnaní so všetkými? Ako by si to číselne vyjadril? 1%,10%,30%?

Nuž málo je menej ako viac... málo je málo, teda rozhodne nie viac ako 50%, s istotou možno povedať, že to menej ako 30%....

Nezabudni, že tieto Pánove slová boli výstrahou a konštatovaním reality zároveň... kam chceš patriť? Do toho mála, či do tej spokojnej a oklamanej väčšiny?


Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><(

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 05 august 2006 :  19:19:35  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
A prečo "to málo" vôbec ohraničuješ ľudskými mierami? Málo je málo, ale koľko konkrétne ani sám Boh múdro neurčuje, aby sa nik nemohol dopredu považovať za toho, ktorý prešiel úspešne, alebo iný to zas zabalil a vzdal sa, lebo sa zľakol úzkej brány, ta ne?

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

arpad

Stav: offline

 Odoslaný - 05 august 2006 :  21:43:15  Zobraziť profil  Pridať arpad do zoznamu priateľov
quote:
Take prirovnania Egyptskych bohov urobil aj jeden clovek na nasho Jezisa...


Pierre, o com to pises? Ziadne prirovnanie. V Božom Slove je Kráľobná nebies pohanské božstvo, ktorému uctirvaniu podľahli, svojho času, aj judejci, čo Boh odsúdil, lebo je to vzbura voči nemu. Ja nic neprirovnávam. Každý si to tam môže prečítať - 44.kap. Jeremiáša.
Prepáč, ale nebol som to ja, kto vymyslel tej žene čo sa jej klaňajú vo Fatime takéto meno. To zjavenie sa totiž samo nepredstavilo ako Mária, ale ako Kráľovná nebies. Takže kto tu prirovnáva či zavádza?

Všetko môžem, ale nie všetko prospieva.

 Počet príspevkov: 672  ~  Člen od: 20 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 01 apríl 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 05 august 2006 :  22:31:49  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
pavelba, ty stale nechapes z enebyt Tradicie - nie je ani NY? Ze vlastne zavrhnutim Tradicie zavrhujes NZ? Chces povedat ze ani prvi krestania neboli krestanmi ci jak tomu mam pochopit? musim zajst do bratislavy a vysvetlit ti to asi osobne aby som ti mohol tie ruky drzat aby si pocuval.

inac sam si teraz ukazal ze ty pocuvas iba to co tebe vyhovuje, akonahle to nekorensponduje s tvojim nazorom o pisme uz tvrdis ze to nie je v pisme. vsetci alebo aspon ja som sa naucil riadnejsie pouzivat pismo. a ked uz ani citacie z pisma ti nestacia, co uz s tebou?

co sa tyka mMarie, odporucil som arpadovi odporucim aj tbee pracu byvaleho evanjelika ktori hladanim a skumanim pisiem prisiel do rkc: Scott Hahn Ktosi Maria? urcite vo Vojtechovi alebo v Luci to maju, ak nie tak pri Blumentali v Karmelitanskom... tam mam totalne vela citacii z pisiem... oki?

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 06 august 2006 :  08:30:04  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal alesko

pavelba, ty stale nechapes z enebyt Tradicie - nie je ani NY? Ze vlastne zavrhnutim Tradicie zavrhujes NZ? Chces povedat ze ani prvi krestania neboli krestanmi ci jak tomu mam pochopit? musim zajst do bratislavy a vysvetlit ti to asi osobne aby som ti mohol tie ruky drzat aby si pocuval.

inac sam si teraz ukazal ze ty pocuvas iba to co tebe vyhovuje, akonahle to nekorensponduje s tvojim nazorom o pisme uz tvrdis ze to nie je v pisme. vsetci alebo aspon ja som sa naucil riadnejsie pouzivat pismo. a ked uz ani citacie z pisma ti nestacia, co uz s tebou?

co sa tyka mMarie, odporucil som arpadovi odporucim aj tbee pracu byvaleho evanjelika ktori hladanim a skumanim pisiem prisiel do rkc: Scott Hahn Ktosi Maria? urcite vo Vojtechovi alebo v Luci to maju, ak nie tak pri Blumentali v Karmelitanskom... tam mam totalne vela citacii z pisiem... oki?



Ja sa tradicii nebranim.... ale musi byt v súlade so zaznamenaným Slovom Božim a to tá Vaša nie je!

Čo sa týka knihy o márii, nuž tak nemám záujem. Mária je pre moju vieru a môj vzťah zo skutočným živým Bohom nepodstatná. Nechcem a nebudem medzi mňa a Boha, Krista, či DS stavať nikoho. Veď načo aj, keď On miluje mňa a ja Jeho. Načo nejaký prostredník? To len Vy sa potrebujete za niekoho schovávať, cez niekoho prosiť, potrebujete Boha obchádzať. Nezabúdaj však, že v nebi nie sú žiadne zadné dvierka, ktorými by Ťa niekto zo svätých, či nebodaj "matka Boha" mohla vpustiť. Je to klam a podvod satanov a vy mu to papkáte i s navijakom.

PS, stále som sa nedozvedel, kto je to tá madona žitného ostrova zo sídlom v Dunajskej Lužnej, ku ktorej sa konala púť...

Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><(

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 06 august 2006 :  09:51:22  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
ach, Mária je pre Teba nepodstatná? No to je úchvancujúci názor a vzťah k matke Ježišovej. Keď si ju v D. Lužnej nenavštívil, tak teraz nevieš!
Ale, ak takto cítiš, v poriadku, len prečo potom sa stále o všetko zaujímaš?

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 06 august 2006 :  11:04:11  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
presne jujua suhlasim s tebou, najprv narieka ze to nevie pochopit(alebo mu to nechceme ci nevieme vysvetlit) a ked mu konecne cosi zozeniem co splna aj jeho podmeinku(ze je to podlozene pismom) tak uz ju zrazu nepotrebuje. toto je alibizmus na druhu.
tu sam vidis ochotu ci chces alebo nechces pocuvat.
Tu nejde o to ci rkc ma ci nema pravdu(hoci sa da dolozit pismom) ty si proste hudies svoje a dokym to tebe nepasuje tak uz to nie je podstatne. Vies, pali, pravda sa nezaklada na tom, ci to mne pasuje alebo nie. pravda je jedna a vsetci sme povinni hladat a skumat.
Jedina vec ktoru ti nemozem vycitat ze ucta k Marii nie je povinna. tak ako ani tvoja viera ani tvoja snaha o nehriesnost.

a dodatocne ma napada: tam kde nie si ochotny pocuvat aspon nevyryvaj ze rkc ma v tom alebo nema v tom pravdu. bud hladas a aj ked tomu nerozumies ale akceptujes ze to druhy vnima inak, alebo si iba pohundres ze to vidis inak a nevyryvas

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 06 august 2006 :  12:52:37  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Arpad:
Pierre, o com to pises? Ziadne prirovnanie. V Božom Slove je Kráľobná nebies pohanské božstvo,

Biblia nas informuje, ze niekedy davno takto volali pohania nejaku svoju bohynu. No a co ma byt? Co je teba a mna potom, ze pohania nejaku svoju vymyslenu bohynu volali rovnako ako my teraz nasu pannu Mariu, ktora bohyna ani nie je, pre vsetko na svete?

Pisem proste o tom, ze to mozeme mat uplne ale uplne na haku, ze ako pohania volali svojich bohov. Co nas po nich? Je mi to uplne ukradnute, rozumies?


 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 06 august 2006 :  13:15:43  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Pavelba:
Nezabúdaj však, že v nebi nie sú žiadne zadné dvierka, ktorými by Ťa niekto zo svätých, či nebodaj "matka Boha" mohla vpustiť.

Povedz, mozes sa Ty za mna pomodlit? Mozes za mna prosit Boha? Ak ano, potom to iste moze aj Maria, ved preco by nemohla? Je azda nejaka horsia nez Ty?




 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 06 august 2006 :  13:57:20  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
kurnik, pierre, ze si to nepovedal skor. chcel som povedat ze maria nemoze lebo je po fyzickej smrti. ale ona nezomrela, takze tu pavelbova vyhovorka nestaci. vivat 15. august.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 06 august 2006 :  17:45:58  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Pavelba:
Ale ano, vysvetlujete, to viem, ale nedávate do súladu s Písmom pod rúškou, odôvodnením, že Vy máte pravdu, lebo ste tu už 2.000 rokov a pod.... chudobné dôvody na to, aby ste si uzurpovali právo na pravdu pri ignorovaní Písma Svätého....

Lenze prave preto ze sme tu uz zhruba 2000 rokov (a mozeme to i dokazat), mozeme i tvrdit ze sme to nase vysvetenie zdedili od apostolov, co Ty povedat nemozes, lebo ste tu kratko a svoje vysvetlovacky si mozete opriet maximalne len o nejaky svoj biedny a omylny mozog. Ste len jedna zo stoviek siekt, ktora si namysla ze ma pravdu.

stále som sa nedozvedel, kto je to tá madona žitného ostrova zo sídlom v Dunajskej Lužnej, ku ktorej sa konala púť...

Uz som ti povedal ze Maria.


Nuž a to je chyba. RKC sa má opireť o pravdy v Božom Slove a nie o tradídiu,

No Ty akurat budes rozhodovat co je chyba a co by RKC mala a nemala . Neboj, my sa opierame o oboje. Nemozeme za to ze ste tu prisli len nedavno a preto ste od apostolov nic nezdedili. Akurat ste si vzali od nas bibliu a zacali hned mudrovat. To moze samozrejme kazdy, preto si tu i kde kto zaklada svoje sekty, a jednou z nich je i ta tvoja. Nas nemozes pochopit mozno prave pre tych 2000 rokov. Je to ako ked troj rocne decko sa chce hadat s 50 rocnym pofesorom. Je sice pravda ze aj maly Jezis sa bavil so starsimi, lenze ten bol neomylny, co Ty nie si, takze smola. Chod si radsej za seberovnymi, za vseliakymi sektarmi co maju podobne žalostne kratku historiu ako tvoja sekta, s nimi sa hadaj. Len oni su na tvojej urovni. Nasa uroven je pre teba prilis vysoko, preto nic nechapes.

My sa mozeme serioznejsie bavit akurat s prastarymi cirkvami, kde je tiez stare hlboke poznanie veci. S tebou sa mozeme len hrat ako s malym deckom, nic ine .


 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 06 august 2006 :  21:40:55  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal Pierre
Neboj, my sa opierame o oboje. Nemozeme za to ze ste tu prisli en nedavno a preto ste od apostolov nic nezdedili. Akurat ste si vzali od nas bibliu a zacali hned mudrovat.

Tak toto je zatial najvystiznejsie zhrnutie posobenia pavlaba na tomto fore Super. Podpisujem sa pod to aj ja

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 07 august 2006 :  05:57:40  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
Ok, aby si si nemyslel že som sám na všetko prišiel a sú to závery našej "sektičky", tu je úryvok z článku pána Gary Hagen s názvom "Ako sa protestanti učia lietať".

Cit:

Aby sme na tomto mieste ilustrovali našu nedôverčivosť, preskúmajme teraz mariánsku úctu v jej vzťahu ku jednému z údajných spoločných vyznaní, ktoré dokument prezentuje, totiž, že [spasenie] „je absolútne závislé na Ježišovi Kristovi, ....lebo On je ’jeden prostredník medzi Bohom a ľudmi.‘ “ (1. Tim. 2:5). Len keď uvidíme, ako „absolútne“ sa katolíci spoliehajú na Ježiša Krista a ako vykladajú tento biblický verš, až potom môžeme pochopiť, aké zavádzajúce je toto vyhlásenie EaKS .

Najnovší rímsky katechizmus hovorí: „Čo Katolícka cirkev .... učí o Márii, osvetľuje zasa jej vieru v Krista.“(2) Pozrime sa teraz, čo nám odhaľuje tento pedagogický reflektor.

Katolícke definície, hoci iba pri jednoduchých slovách ako je „absolútne“, môžu byť dosť rozdielne od tých, ktoré nachádzame v slovníku alebo v Písmach. „Absolútne“ normálne znamená dokonale, úplne, bez zmiešania, bez výhrad alebo výnimky, sebestačne . Doplňte si to ešte sami. Ale Rím mieša závislosť na Ježišovi so závislosťou na Márii a takto robí Ježiša neúplným, nedostatočným a nedokonalým Prostredníkom aj Vykupiteľom.

Rím učí, že Mária je naša Prostrednica(3) a Spoluvykupiteľka(4) (z lat. Co-Redemtrix). Terajší pápež Ján Pavol II. použil tento mariánsky titul Spoluvykupiteľka šesťkrát počas svojho pontifikátu.(5) Ale žiadne pápežské prehlásenie nie je tak smutne známe ako táto metafora pápeža Lea XIII. v Augustissimae Virginis Mariae: „Ale náš spôsob modlenia sa ku Blahoslavenej Panne má niečo spoločné s naším uctievaním Boha, .... ktokoľvek sa vo svojej potrebe neutečie k nej, pokúša sa lietať bez krídel.“ (6)

Rím hovorí, že 1. Timoteovi 2:5 takto nie je zrušený , pretože Máriino prostredníctvo je podriadené Kristovmu. Ona je stále „človek“ a tak Kristus je stále Prostredník medzi človekom a Bohom. Ďalej sa tvrdí, že grécke slovo pre „jeden“ môže znamenať „primárny“ a že Pavol by použil monos, ak by myslel na „jediný“ alebo „exkluzívny“. V tomto tvrdení sa nachádzajú hneď tri omyly .
Po prvé, verš začína „Lebo je jeden Bôh....“. Slová použité pre „jeden (heis) Bôh“ a „jeden (heis) Prostredník“ sú totožné. Je potom Boh len náš primárny Boh?
Po druhé, Prostredník je „človek Kristus Ježiš“. Ježiš sa mohol stať Prostredníkom, pretože len On sám je skutočný človek a skutočný Boh.
Po tretie, Boží zákon vyžaduje krv – smrť, nie „utrpenie“. Kristus je Prostredník cez svoju obetnú smrť na kríži: „ktorý dal sám seba jako výmenné.“ Tieto slová odrážajú Kristove vlastné: „Syn človeka.... [prišiel], aby.... dal svoj život ako výkupné.“ (Matúš 20:28).

Rím zvestuje falošného Ježiša. Jedinečná a mimoriadna obeť Jeho krvi a života na kríži je pripojená ku obeti utrpenia Jeho matky. Ale list Hebrejom 9:15 nám zdôvodňuje, prečo je prostredníkom len On: „A preto je prostredníkom novej smluvy, aby, keď sa stala smrť na vykúpenie z prestúpení za prvej smluvy....“.

Boh nedá inému svojej slávy (Izaiáš 42:8). Kristus nám pripomenul, že máme uctievať a slúžiť len Pánovi (Matúš 4:10). „Lietajúce“ metafory pápeža Lea XIII. a silná mariánska úcta terajšieho pápeža sú učením contra scripturam (lat. proti Písmam).
Modlitba ku Márii alebo skrze Máriu je rúhanie. Máme sa modliť ku nášmu nebeskému Otcovi v mene nášho jedného a jediného Veľkňaza, nášho Prostredníka a Vykupiteľa: Ježiša Krista (Ján 16:23).

Rím skonštruoval spletitú a pre niektorých dokonca prijateľnú mariánsku doktrínu. Ale múdrosť človeka je často smrteľne pomýlená (Príslovia 14:12, 16:25). A tak ako v prípade mýtického Ikara z Kréty sa aj rímske šikovne vyformované mariánske krídla roztopia a stiahnu ich do priepasti.

(2) Katechizmus Katolíckej cirkvi, (Spolok svätého Vojtecha v Trnave, 2. vydanie 1999), #487
(3) Katechizmus Katolíckej cirkvi, (Spolok svätého Vojtecha v Trnave, 2. vydanie 1999), #969
(4) Rozhovor s Dr. Markom L. Miravellom, profesorom teológie a mariológie na Fratiškánskej univerzite a medzinárodným prezidentom organizácie Vox Populi Mariae Mediatrici (Hlas ľudu za Máriu Prostrednicu) ako je citovaný na adrese http://www.maxkol.org/mdogma04.htm.
(5) Ibid. Dr. Miravelle tiež poznamenáva, že táto doktrína je už prijímaná ako záväzná pre svedomie veriacich aj napriek tomu, že chýba dokončenie tohto učenia vo forme pápežskej dogmy.
(6) Pápež Leo XIII, Augustissimae Virginis Mariae, n. 9, encyklika vydaná v Ríme v chráme Sv. Petra 12. septembra 1897 ako je citovaná na http://immaculate.force9.co.uk/augustis.htm. (Kurzíva nie je v pôvodnom texte.)



Pozn. Skúšal som tie linky, nefungujú, škoda. Je to článok staršieho data tak asi preto....

Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><(

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 07 august 2006 :  09:22:04  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
pavelba a odkial beries istotu ye to co tvrdi dotzcnz pan tiey nie je ovplzvnene chzbou ymzslania.

Maria je Spoluvykupitelka, dalsi pojem ktori tbee nesedi lebo nie ej v biblii. rozmyslam kedz prestanes aj ty modlarom. lebo na katolikov nadavs ze su modlari ale ti modlarcis tiez to je potom aka spravodlivost?

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Milan

Stav: offline

 Odoslaný - 07 august 2006 :  10:55:48  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Milan  Pridať Milan do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal Pierre

- Take veci, ze peklo neexistuje, alebo ze uplne vsetci budu nakoniac aj tak spaseni, ci nieco take podobne, to pokladam za velku koninu. Tomu by som neuveril ani nahodou





Predstavy veriacich aj neveriacich o nebi a pekle prekonali urcite obrovské zmeny. Za detstva som o nich počul denne: „Prídeš do pekla!“ bola bežná hrozba starej mamy a neopovážim sa povedať, že nepôsobila. No postupne pôsobila stále menej a dnes konštatujem, že sa nepamätám, kedy sa táto téma nielen menom spomenula, ale kedy sa podrobnejšie preberala v kostole či v náboženskej literatúre. A uvažujem: Nájdu sa dnes rodičia, čo deťom hrozia peklom? Nájdu sa učitelia, čo by sa opovážili spomenúť v triede pekelné muky? Pochybujem.

Pojmy pekla, ale aj neba stratili na intenzite a ich význam sa stal takým neurčitým, že je skoro prázdny. Zmätok dosiahol taký stupeň, že sú ľudia, ktorí veria v existenciu neba, ale nie v existenciu boha. V existenciu pekla (iného ako tu na zemi) neverí takmer nikto.

Kto sa dostane po smrti do neba?

Dá sa predpokladať, že na otázku „Dostane sa do neba dobrý človek aj vtedy, ak nie je vašej viery?“ odpovie veľká väčšina opýtaných: „Iste.“ O málo viac ako medzi katolíkmi ich bude medzi evanjelikmi, o málo menej medzi protestantskými sektármi a nekresťanmi.

Druhý vatikánsky koncil (1962-65) pripustil, že aj ľudia, ktorí nepoznajú kresťanské evanjelium, ale seriózne hľadali boha, môžu „dosiahnuť večné spasenie“. Vyžadovať od každého vyslovene kresťanskú vieru sa začalo zdať príliš pesimistické, komentoval to spočiatku americký kardinál Avery Dulles. Dnes sa opravuje:

„Nerozvážny optimizmus, že každý, resp. temer každý človek sa po smrti dostane do neba, je veľmi rozšírený omyl.“ Upozorňuje, že v Novom zákone sa zdôrazňuje absolútna potreba viery pre spásu, v dôsledku čoho každý z nás čelí nakoniec dvom možnostiam: alebo večná blaženosť v prítomnosti boha, alebo večné zatratenie s neprítomnosťou boha (pravdepodobne aj bez ohňa a škrípania zubami).


.......Ako som rád, že nemám podobné starosti, pretože si také situácie neviem predstaviť.



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1632  ~  Člen od: 16 máj 2005  ~  Posledná návšteva: 04 september 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Morphee

Stav: offline

 Odoslaný - 07 august 2006 :  12:03:44  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Morphee  Pridať Morphee do zoznamu priateľov
V tejto téme majú pravdu jednoznačne PavelBa a spol. V SZ je jasne napísané, že Jahve si neželá, aby ste si stavali sochy či maľované kamene a klaňali sa im. Je to tam napísané tak jasne, že nerozumiem, čomu nerozumiete. Židia mali len obetné oltáre. Prvotní kresťania nemali ani to. Dokonca v katakombách z 3. stor. n. l. nenájdete ani žiadny kríž.

Rimania ich pre absenciu akýchkoľvek znakov typických pre náboženstvá (obradné miesta, rituály, odev, umenie a pod.) označovali ako ateistov, teda ľudí bez viery (v tomto prípade ale treba rozumieť bez viery v bohov). Prípadne boli ešte označovaní ako židia (väčšina z nich prišla z provincie Judea, odkiaľ boli vypudení), ktorí sa hlásia ku Kristovi.

Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.

 Počet príspevkov: 720  ~  Člen od: 04 február 2005  ~  Posledná návšteva: 09 jún 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 20 Previous Topic: Nanebovzatie Panny Márie - diskusia Téma Next Topic: Otázka o ekumenizme  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06