Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Cirkev a rozdielne názory
 Zázračné uzdravenia - Lurdy áno či nie
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Změna pravidel ve fóru Téma Next Topic: Svaté otisky jdou na dračku. Je to svatokupectví?
Strana: z 6

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 18 december 2004 :  07:22:38  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
Lurdskej panne Marii je pripisovaných veľa zázračných uzdravení. Aký je Váš názor na túto skutočnosť?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora 

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 18 december 2004 :  07:46:12  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
Takmer stopäťdesiat rokov uplynulo od zjavenia Márie v Lurdách. /11.2.1858/ Pár týždňov po prvom zjavení prišlo k zázračnému uzdraveniu Louisa Bourrietta, ktorý slepol na jedno oko po úraze v lome, kde pracoval ako kameník. Od toho času sa považuje lurdská voda v spojení s modlitbami k Márii za liek.

V dnešnej dobe, navštívi Lurdy ročne štyri a pol milióna návštevníkov. Nie všetci sú chorí, časť z tohoto množstva tvorí doprovod chorým, časť sú zvedavci a jednoduchí turisti. I tak je denne pri prameni v priemere cca 6500 chorých, čo predstavuje vyše dvoch miliónov chorých za rok. Napriek takémuto veľkému počtu prišlo iba k 66 uzdraveniam, ktoré sú oficiálne uznané ako nevysvetliteľné inak, iba zázrakom. Hodnotenie a posudzovanie bolo vykonané z lekárskeho a cirkevného hľadiska.
K týmto 66 uzdraveniam prišlo za cele obdobie, teda je v nich zarátaný i spomenutý pán Louis Bourriett. Ak zostaneme v našom pohľade pri zemi, môžeme povedať, že za celé obdobie od r. 1858 navštívilo Lurdy 69 miliónov skutočne chorých ľudí...z toho 66 bolo uzdravených...

/zdroj 100+1 ZZ 10.11.04/


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 20 december 2004 :  01:16:10  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
A co tymi cislami chces povedat? Zazrak je len uzdravenie viac ako 23% zucastnenych ci aky mas limit?
Ale aby som sa drzal temy tak ako si ju otvoril: ANO

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 20 december 2004 :  06:02:35  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
Jezis uzdravil desat malomocnych, no podakoval Mu len jeden...
Nic Ti to nepripomina?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 20 december 2004 :  06:09:43  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
A súvislosť s Máriou a Lurdami

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 20 december 2004 :  06:15:44  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
kolkym ludom pomoze sam Jezis, v beznom, kazdodennom zivote, a oni mu nepodakuju, beru to ako samozrejmost...a teba irituje prave to "zanedbatelne male" mnozstvo zazrakov, a radsej tie budes napadat... to je vdacnejsia cinnost, ze?
A to som narocky pouzil podobenstvo z Pisma...ale teraz Ta to nezaujima, hoci inak ma hned odpalkujes, ze kde to je v Pisme, nespominas si?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 20 december 2004 :  06:17:15  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
A samozrejme, odpoved na temu: Lurdy-zazracne uzdravenie: ÁNO.
Ci teraz to napadnes, ze to je vsetko dielo toho zleho?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 20 december 2004 :  06:24:05  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
quote:
pomoze sam Jezis
Ano, to je to. Denne dochádza po celom svete k uzdraveniam, ktoré sú výsledkom viery, modlitieb a prosieb... Denne samotný Pán pomáha... Lurdy a ich 66 uzdravení je kvapka v mori... a predsa tam ľudia chodia za niekým iným, než je Pán..

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 20 december 2004 :  06:27:59  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
A preco Ta trapi ta kvapka v mori? a netrapi Ta to more nevdaku?
Ako to Ty tak dobre vies, ze sa modlia iba k Marii

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 20 december 2004 :  09:42:53  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Priatelia, ja som v piatok zažil Eucharistický zázrak... Prvý fyziologický v mojom živote...
Celý deň mi v piatok tiekla zo zuba krv... Nemal som pri sebe potrebné lieky na jej zastavenie... Už to bolo mimoriadne nepríjemné...
Keďže som mal mnoho ale mnoho povinností, išiel som ihneď z roboty do kostola na sv. omšu... Vôbec som sa nemohol dokonale sústrediť, ba ani len odpovedať, čo mi cícerkom tiekla krv... Dosť nepríjemné (no u mňa bežné - mne sa totiž ťažko zráža krv a krvácanie sa zastaví až po podaní potrebných liekov...)

Išiel som na sv. prijímanie (teraz nevyjadrím tak ako som o to úprimne poprosil pri sv. prijímaní, no pokúsim sa) a poprosil som Ježiša - buď mojím liekom. Bože, vidíš, že mi je to nepríjemné a nemám kedy si dať lieky... Proste vrúcne som prosil Ježiša o pomoc...

A teraz:
Kňaz mi vložil do úst, Božie telo, zlomil som ho jazykom v ústach na polovicu a priložil som si ho jazykom na ranu, odkiaľ mi tiekla zo zuba krv...
Po chvíločke som hostiu prehltol a...
No neviem, ale netieklo to!!! Prestalo mi to tiecť!!!
Viete si to predstaviť??? Celý deň mi to vkuse tieklo, lieky som nemal, teda za normálnych okolností by mi to malo tiecť až do podania liekov...
Ale ono to prestalo! Považujem to za zázrakk a nikto ma nepresvedčí, že zázraky Boh nekoná!

Neviem, čo to niekto z vás pochopí, no berte to, prosím, ako svedectvo...
A nech mi tu nikto nepíše, že to diabol alebo niečo iné mi zastavilo krvácanie... Viem, čo to je hemofília, a viem, že len tak sa krv nezastaví... Prosil som Ježiša a aj takto mi ukázal, akú moc má Eucharistia... Veľmi ľutujem tých, ktorí sa sami ochudobňujú o tento nepochopiteľný a nesmierny zázrak...
Vďaka Ti Bože, že si na mne ukázal svoju moc...!

P.S.
Krv mi začala znovu tiecť až v noci, okolo 23:00, kedy som prichádzal domov. Dal som si lieky a už nemám vôbec problém...

Takže verím, že Boh môže úprimne veriacim pomôcť aj cez Pannu Máriu v Lurdoch, ale aj kdekoľvek na svete, ak o to požiadame...

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 20 december 2004 :  11:35:37  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
Panna Maria je nasa orodovnica u Pana Boha. Urcite tych uzdraveni bolo viac. A vies ze Panna Maria povedala Panu Bohu:Ano a tym padom nam skrze nu prisiel Pan Jezis? Tie zazraky neboli len fytiologicke, su obratenia aj duchovne a tie privadzaju cloveka k Panu Jezisovi. Cize ucta k Panne Marii je aj vdaka za zrodenie a znovuobjavenie Pana Jezisa. Alebo si myslis, ze Panna Maria to robi na svoju slavu? "Velebi moja dusa Pana, lebo zhliadol na ponizenost svojej sluzobnice..."

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 20 december 2004 :  12:29:21  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
Nerozumiem tomuto vysvetleniu. Teda Mária je orodovnica, za to že povedala Bohu "áno"?

Uzdravení mohlo byť poľahky aj viac, o tom niet sporu. Iba som chcel vyjadriť, že zázraky v Lurdách, majú takú istú frekvenciu a hodnotu, ako zázraky v bežných nemocniciach.
Japonský lekár, Hiroši Oda, zhromaždil behom siedmych rokov práce na heidelberskej univerzite 101 prípadov nádorových ochorení kde došlo k spontánnemu ústupu nádoru až do vyliačenia pacienta. Po celom svete štatistiky ukazujú, že na sto tisíc chorých, pripadá jeden takýto prípad. A to sme len pri onkologických ochoreniach, kde sú uzdravenia z kómy, prežitie v podmienkach, kedy by človek mal byť dávno mŕtvy.. to sú zázraky, ktoré neboli ani vyprosované dotyčnou osobou..
A sú aj zázraky, ktoré sa týkajú ateistov, inovercov... a sú zázraky, ktoré nastali po oslovení Pána... viď Veritas..
Boh s týmto svetom a ľuďmi koná tak, aby sa splnil Jeho plán, ktorý dopredu stanovil.., sláva Jemu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 20 december 2004 :  13:10:01  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
no pockaj, spajas dve vety do jednej.
A nie je pekne, ze aj na prihovor Panny Marie nastalo uzdravenie? Vies aj povzdych "kiez by som bol zdravy" je urcitou formou modlitba. A odkial beries istotu, ze aj za to uzdravenie by sme nemali byt vdacni Panne Marii? Resp. inemu svatemu?

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 20 december 2004 :  13:16:23  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
pavelba prechadza z Biblickeho do statistickeho oddelenia, je to len o dvere dalej...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 20 december 2004 :  13:23:50  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
a ze Panna Maria je orodovnica? Precitaj si o svadbe v Kane...

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

miska

Stav: offline

 Odoslaný - 20 december 2004 :  18:11:30  Zobraziť profil  Pridať miska do zoznamu priateľov
Veru tak - svadba v kane....daloby sa povedat s akou nedockavostou vravi Maria Jezisovi - nemaju vina....aku mala spolupatricnost so svadobcanmi...a zaroven ako rychlo presvedcila Jezisa, ze uz nech kona, hoc On ju zamietol, ale predsa ako rychlo ucinkoval jej prihovor.
Jezis lubi svoju Matku a neodoprie jej nic o co ho ona prosi, lebo ona prosi podla Bozej vole....ako my katolici vravime -nebolo nikdy pocut Panna Maria, ze by si niekomu modlitbu nevypocula...Chvala Bohu.
A Lurdy - ANO, ved tu nejde hlavne o fyzicke uzdravenia, ale o duchovne - navrat k viere!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 638  ~  Člen od: 03 január 2004  ~  Posledná návšteva: 17 júl 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 20 december 2004 :  21:20:31  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 21 december 2004 :  05:41:34  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
miska, vies, o duchovnych uzdraveniach sa nevedu statistiky...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 21 december 2004 :  12:34:25  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
A keby sa aj viedli, pavel neveri v ziadne zazraky, podla neho Jezis vstupil na nebesia a tym skoncili zazraky, uzdravenia a ostala len Biblia a nic ine. S takym clovekom sa potom tazko diskutuje o duchovnych veciach, ked zije v podstate materialne (Biblia ako taka, je fyzicky kniha)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

miska

Stav: offline

 Odoslaný - 21 december 2004 :  17:18:42  Zobraziť profil  Pridať miska do zoznamu priateľov
Nuz, co je dolezitejsie - statistika alebo uzdravenie take ci onake?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 638  ~  Člen od: 03 január 2004  ~  Posledná návšteva: 17 júl 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 22 december 2004 :  23:06:25  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
quote:
pavel neveri v ziadne zazraky, podla neho Jezis vstupil na nebesia a tym skoncili zazraky, uzdravenia a ostala len Biblia a nic ine. S takym clovekom sa potom tazko diskutuje o duchovnych veciach, ked zije v podstate materialne (Biblia ako taka, je fyzicky kniha)

To sa mýliš Miska. Verím na zázraky, mne samotnému sa stal, keď som uveril... a dejú sa denne....

Ale bol to zázrak od Boha, nie od /skrze/ Márie, a dejú sa od Boha a nie skrze niekoho iného... a v tom je rozdiel medzi nami a našimi názormi,,,
Ale kľudne si mysli, že mi stačí Písmo.... stačí, ale nielen ono... Písmo a Duch Svätý, skutočnosti, ktoré sa dejú v mojom živote od Pána /v súlade s Písmom/, svedectvá, pravdy ktoré sú v plnom súlade s Božím Slovom....to stačí.
Nie je to pobožnosť, nie je to modlárstvo, nie je to humanizmus, je to viera v Živé Božie Slovo, v Boha, Ducha Svätého a môjho Spasiteľa Pána Ježiša Krista.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 23 december 2004 :  01:31:46  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Chudak Miska, teraz to schytala a ani o nicom nevie Zda sa, ze by si sa mal koncentrovat na jednu - dve temy a nie nasilu prispievat vsade, potom v tom mas gulas, pleties si prispievatelov aj temy

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 23 december 2004 :  08:16:26  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
No vidíš, co se všechno múže stát..., Miške sa týmto verejne ospravedlňujem a budem v tej krátkej budúcnosti, čo ma tu ešte strpíte viac dbať na to, komu odpovedám, sľubujem.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 23 december 2004 :  18:58:37  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal pavelba
To sa mýliš Miska. Verím na zázraky, mne samotnému sa stal, keď som uveril... a dejú sa denne....


Nebudem komentovat, len davam do pozornosti jeden (ako priklad, ale je ich viac v podobnom duchu, len sa mi nechcu hladat) prispevok, zaslany 22 Dec 2003 : 16:51:42 (teda takmer presne pred rokom) do tejto diskusie http://www.blumental.sk/forum_old/topic.asp?TOPIC_ID=53&whichpage=1

a v tomto prispevku pavel okrem ineho tvrdi: Teraz je situácia iná. Boh vedel, že tým, že zmiznú priame zázraky, moc apoštolov, liečenie a vzkriesovanie, ľudský tvor sa bude odchylovať, zabúdať.

Otazka na zamyslenie, svedci tato veta o tom, ze pavel veri ze zazraky sa deju aj dnes? Bud si teda nepamata co pise, alebo konecne zacina verit

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 23 december 2004 :  19:58:38  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
quote:
Teraz je situácia iná. Boh vedel, že tým, že zmiznú priame zázraky, moc apoštolov, liečenie a vzkriesovanie, ľudský tvor sa bude odchylovať, zabúdať.


Zjavne nechápeš, že som hovoril o apoštoloch a zázrakoch, išlo o dary udelené im, apoštolom... kto od vtedy koho vzkriesil tak ako Pezter Tabithu?
Začína ma to nebaviť,..., dôvodím, píšem... a ... Satan je skutočne šikovný...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

miska

Stav: offline

 Odoslaný - 23 december 2004 :  21:42:06  Zobraziť profil  Pridať miska do zoznamu priateľov
Pavelba, z hlbokej lasky ku Kristovi Ti to odpustam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 638  ~  Člen od: 03 január 2004  ~  Posledná návšteva: 17 júl 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 6 Previous Topic: Změna pravidel ve fóru Téma Next Topic: Svaté otisky jdou na dračku. Je to svatokupectví?  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06