|
|
 Odoslaný - 13 december 2004 : 18:02:40
|
Táto téma je založená na základe postoja Veritasa. Citujem: quote:
Keď sa narodí dieťa nemá žiadny osobný hriech ale ani trest za hriech.
No má hriech prvotný - ten, ktorý sa dedí od prvého hriechu Adama a Evy (ten tzv. dedičný hriech)
Teda duša malého bábätka nie je dokonale čistá.
Preto nemôže spočinúť k Bohu.
Ak my dieťa pokrstíme, zmyjeme prvotný hriech - zavinený Adamom a Evou - a duša dieťaťa je dokonale čistá...
Ak by dieťa po krste zomrelo, nemá dôvod neísť do nebeskej blaženosti.
Je to v súlade so Slovom Božím? Či je to výmysel človeka?
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 05:47:14
|
| V com vidis nesulad? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2690 ~
Člen od: 06 november 2003 ~
Posledná návšteva: 04 marec 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 08:36:38
|
Ešte dôležitá drobnosť:
Kto môže prijať krst?
"Každý človek a iba človek, ktorý ešte nebol pokrstený, je schopný prijať krst".
Teda aj dieťa, ak ešte nebolo pokrstené je schopné prijať krst...
Deti, pretože sa rodia s padlou a dedičným hriechom poškvrnenou prirodzenosťou, tiež potrebujú znovuzrodenie v krste, aby boli oslobodené z moci tmy a prenesené do kráľovstva slobody Božích dietok, do ktorého sú povolaní všetci ľudia.
Číre darovanie milosti spásy sa osobitne prejavuje v krste detí.
Vidíme?! Číre darovanie milosti spásy dáva Boh práve u detí! To je krása a nádhera! Boh zadarmo - len tak dá milosť!
Cirkev a rodičia by teda pripravili dieťa o neoceniteľnú milosť stať sa Božím dieťaťom, keby mu neudelili krst krátko po narodení.
Kresťanskí rodičia vedia, že táto prax zodpovedá aj ich úlohe udržiavať život, ktorý im zveril Boh.
A potom:
Prax krstiť malé deti je tradíciou Cirkvi od nepamäti.
Je výslovne potvrdená už od druhého storočia. Je však celkom možné, že už od začiatku apoštolského kázania, keď celé "domy" prijímali krst, boli pokrstené aj malé deti. (viď príklady z Písma)
|
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 15:13:08
|
| ale od zaciatku mohli pristupit k sviatosti krstu len dospeli, nie? |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 15:18:21
|
V Pisme nemas uvadzane, ze sa dali krstit iba dospeli.
Si predstav situaciu: zazijes slavu, umucenie i zmrtvychvstanie Jezisa...uveris, Ty i Tvoja manzelka...a deti pokrstit nedas, lebo co ked si to v dospelosti rozmyslia??? Preto su uvedene "domy", cize vsetci ludia v dome..., to je moj nazor |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2690 ~
Člen od: 06 november 2003 ~
Posledná návšteva: 04 marec 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 15:19:07
|
Aj môj, a aj celej Cirkvi (porovnajte v KCC §1252) |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 15:25:48
|
asi sme sa nepochopili. viem, ze bola taka prax, aj sv. Augustina a sv. Martina z Tours sa to tykalo. sv. Martin nemohol byt pokrsteny dokym nebol dospely alebo nemal suhlas otca. Cize neslo o dogmaticke vyjadrenie, skor o tom, ze niektori vacsinou boli pokrsteni v dospelosti alebo pri suhlase porucnika mohli byt skor. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 15:29:03
|
O dôvode, prečo sv. Augustím nebol pokrstený ako dieťa som niečo niekde čítal a za ten svet neviem, že kde a čo... :(
Sv. Monika ho nechcela dať lebo... a to je to, čo neviem... Bol tam ten dôvod uvedený... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 15:32:45
|
| sv. augustin sa az daleko v dospelosti krestansky zobudil. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 15:39:23
|
To hej, len jeho mama bola kresťankou od malička... A mala ho dať pokrstiť, len že ho nedala lebo... no... neviem... (neviem, či to nemalo súvis s jeho otcom...) NO nič, musím to nájsť! 
Ale Gusto sa potom pekne zmenil! Zo sektára sa aj za neúnavných modlitieb jeho matky stal významný učiteľ Cirkvi...
Chvála Pánovi! Tu vidíme, že Bohu nič nie je nemožné...
(Možno aj z PavlaBa raz bude horlivý katolík! Bohu nič nie je nemožné!) (to len tak na odľahčenie, Pavol, prosím, aj Ty to tak ber...)
|
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 15:43:00
|
| je ale nadherne sa zucastnit krstnej omsi - omsi kde sa krstia male deti. najme nemluvnata. Pan sa musi urcite vtedz usmievat... |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 15:47:52
|
To je ozaj krása! Vtedy celé nebo musí jasať a prijímať nového člena...
...a spokojné bábätko - tiež krásny pohľad... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 15:50:11
|
| inak Pavelba, v Pisme je pisane aj: ...prisiel a pokrstil cely dom... takze logicky vsetkych v dome, nie? Nic neobhajujem, len sa pytam |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 15:54:25
|
tu je vidiet ich sposob reci a to, ze nemozno brat pismo doslovne. Lebo urcite by to bol zaujimavy dom.... |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 17:10:48
|
| Ale mozme to brat doslovne, niektori dokazu posvatit aj dom, auto, zastavu... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 17:44:18
|
V Písme je skutočne napísané, pripúšťa možnosť, že i deti v domoch boli krstené. SK 16:15,33; 18:18; 1Kor 1:16. Takže sa to nedá vylúčiť a týmto uznávam /pre mirecnra a mata/, že na krste dieťat niečo je, čo Písmo nevylučuje... Ak sa však pozrieme na iné podmienky krstu, v Gal 3 kap Pavel tvrdí, že účasť na Kristovi nie je odvodená od tela, podobne ako obriezka, ale je to záležitosť viery.
Takže ak to zhrniem, čím viac sa budeme prikláňať k myšlienke krstu nemluvniatok, tým viac sa budeme odklánať od požiadaviek Slova, teda : pokánie, zmierenie, viera, krst. Čím viac chápeme krst ako výraz viery pokrsteného, tým menej budeme súhlasiť s krstom nemluvniat.... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 22:37:54
|
| Pocuvaj a neohybas to tak trochu podla toho ako ti to vyhovuje? Ja osobne som tiez nebol zastanca krstu nemluvniat, ale po precitani tejto pasaze som nazor zmenil. Pismo je Pismo, neohybat a nepridavat (to uz robis podobne ako ini) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 23:00:48
|
Nie, Lajoš, neohýbam... som stále zástancom toho, že krst nemluvniatok je bezpredmetný... iba som napísal, že v prvotnej cirkvi mohlo k nemu prichádzať a teda, že uznávam, pripúšťam túto možnosť....slovami: "niečo na tom je"...
Myšlienku som ďalej nerozvádzal... ale môžem... v čase, kedy bolo svedectvo Pána veľmi čerstvé a dávali sa krstiť celé rodiny.. je možné a prirodzené, že krstili všetkých príslušníkov rodín do radu.... tak to opisujú, alebo skôr iba naznačujú Písma a potvrdzujú to Biblisti a evanjelisti, ktorí Písmo študujú. Pravý krst, teda ten, ktorému predchádza uverenie, pokánie, zmierenie...sa týkal tých, ktorí vedome vedeli čo týmto krstom vyznávajú... Krst je stále ten jediný Biblický.. ktorý mal na mysli Pán a jeho učeníci....
Zástanci krstu nemluvniat, by mohli oprávnene poukazovať na to, že v čase, kedy bol zavedený krst, sa krstili iba dospelí, pretože tí boli schopní tento krst aj vysvetliť a prijať..časom to ale nevylučuje krst tých, ktorí ešte nevedia o tom čo sa s nimi deje a takto to má byť....Rozumieš? Asi nie...chcelo by to vysvetliť bližšie..
Pravdou však je, že krst je vedomým činom, podobne ako vstup do nejakého spoločenstva pri slobodnom rozhodnutí človeka.... Pri krste človek slobodne a vedome koná.... a to dieťa v perinke nemôže, to je hádam každému jasné....
Boh nám ponechal slobodnú vôlu... vo všetkom podstatnom... a v otázke prístupu k Nemu obzvlášť.. tu nemôže rozhodovať niekto za niekoho.. taký prípad Biblia, Písmo nepozná... môžete hľadať aj mikroskopom, a dávať do súvisu verše zpredu dozadu.... to tam nie je. Krst je slobodné a vedomé prijatie, vyznanie..../"Ale už som asi jak pokazený gramofón", /ozaj Mato, mal by si vysvetliť tým mladším... čo je to za prístroj ten gramofón.., možno to všetci nepoznajú a myslia si, že ma obhajuješ a nie naopak/. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 06:23:14
|
| Len na okraj, Lajos, je obrovsky rozdiel medzi svatenim a sviatostou krstu :) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2690 ~
Člen od: 06 november 2003 ~
Posledná návšteva: 04 marec 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 11:28:42
|
| pavel, za nemluvna skladaju slub rodicia a krstni rodicia. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 11:33:12
|
| Ale viera je individuálna vec, medzi jednotlivcom a Bohom... ako môže sľúbiť niečo niekto za mňa v tejto otázke? Nehovorme o výchove... hovorme o sľube. Ak sa dieťa v dospelosti rozhodne byť ateistom, kto porušil sľub? Ja či krstný rodič? Je to nezmyselné... opakujem, nehovorme o výchove, o tom krst nie je, hovorme o viere a prijatí Pána do srdca... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 11:34:44
|
| deti maju srdce ciste, a v sv. pisme mas: ich anjeli hladia Panu Bohu do tvare... |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 11:41:16
|
deti maju srdce ciste
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 11:43:59
|
| no aspo nie zatazene osobnym hriechom |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 11:45:32
|
| To už znie lepšie... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 12:25:16
|
quote:
Ale viera je individuálna vec, medzi jednotlivcom a Bohom... ako môže sľúbiť niečo niekto za mňa v tejto otázke? Nehovorme o výchove... hovorme o sľube. Ak sa dieťa v dospelosti rozhodne byť ateistom, kto porušil sľub? Ja či krstný rodič? Je to nezmyselné... opakujem, nehovorme o výchove, o tom krst nie je, hovorme o viere a prijatí Pána do srdca...
Paľo, je iná cesta, ako dôjsť do neba?
Nie je! Nie je! Nie je!
Ak sa to dieťa v dospelosti rozhodne, že bude ateistom, hreší ono! Ono si ničí život. Večný život.
A chybu možno asi aj urobili aj rodičia, že nedokázali mu sprostredkovať ozajstnú vieru...
Ak sa dieťa rozhodne v dospelosti byť ateistom, samo si buduje cestu do pekla...
To je isté a jasné!
Keď ja pokrstím dieťa ako malé, tak túžim a želám si a implicitne a bez možnosti rozhodnutia chcem, aby skončilo v nebi...
Nie je viacero ciest! Je len jedna!
Ja ho rovno pokrstím a zaručím sa, že ho budem vychovávať k láske ku Kristovi a budem túžiť aby išlo do neba!
Načo čakať? Načo dávať výber, keď vlastne voľba ani neexistuje???!!! Je len jedna možnosť - ísť do neba!
Inak si naveky v p.... (v pekle) |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
