Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Polemiky, filozofovanie
 Otázka o ekumenizme
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: RKC madony Téma Next Topic: Aktuality
Strana: z 28

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 15 marec 2006 :  22:09:47  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Asined, ak vydrzis este chvilku (mesiac az dva) na www.kredo.sk najdes vela materialu, ktory Ti objasni aj temy ak ocistec a to aj podla Biblie. Nanestastie ocistec je ale len jedna z mnohych veci, ktore su ignorovane, popierane ci inak znevazovane.
Z Tvojho prispevku mam pocit, akoby si nerozlisovala co je ludska chyba, hriech, pycha a pod. a co je obhajoba pravdy zjavenej Kristom. Ja nemam problem koexistovat s predstavitelmi inej denominacie, ani by som ich nikdy nenazval bludarmi, POKIAL ma oni nezacnu presviedcat, ze ja som bludar. Toto co vidis na tomto fore je ovocie stretnutia prave s takymi predstavitelmi protestantskych smerov, ktorych identita je zalozena na negacii katolickej Cirkvi. Ak si objektivne pozries diskusie aj tu aj na inych forach, uvidis, ze katolici nezacinaju (az na par vynimiek, iste) obvinovat ine denominacie z bludarstva. Oni totiz vedia, kde je pravda a ich identita je zalozena na jej poznani a prijati. Nepotrebuju sa identifikovat porovnavanim s inymi.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12060  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 07 december 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 15 marec 2006 :  22:33:55  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal Mato
Nanestastie ocistec je ale len jedna z mnohych veci, ktore su ignorovane, popierane ci inak znevazovane.

Jedna z veci, ktore su vymyslene?

quote:
Ja nemam problem koexistovat s predstavitelmi inej denominacie, ani by som ich nikdy nenazval bludarmi, POKIAL ma oni nezacnu presviedcat, ze ja som bludar.

Pomstichtivost, ci len najdobrejsia obrana je utok?

quote:
Toto co vidis na tomto fore je ovocie stretnutia prave s takymi predstavitelmi protestantskych smerov, ktorych identita je zalozena na negacii katolickej Cirkvi.

No a?

quote:
Ak si objektivne pozries diskusie aj tu aj na inych forach, uvidis, ze katolici nezacinaju (az na par vynimiek, iste) obvinovat ine denominacie z bludarstva. Oni totiz vedia, kde je pravda a ich identita je zalozena na jej poznani a prijati. Nepotrebuju sa identifikovat porovnavanim s inymi.

Poveda by soim to asi takto: prasti jak uhod. Jedni aj druhi su rovnaki.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Asined

Stav: offline

 Odoslaný - 16 marec 2006 :  00:24:40  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Asined  Pridať Asined do zoznamu priateľov
[quote]Pôvodne poslal Mato


Moj nazor na ekumenizmus je o dost vyhranenejsi ako bol pred par rokmi. Teraz chapem ekumenizmus ako snahu o vzajomne sa tolerovanie a vzajomnu uctu (aby sme po sebe nestekali ako tuto na fore), ale nemyslim si, ze to niekedy povedie k zjednoteniu. Lebo Katolicka Cirkev nemoze zlavit z Kristovej pravdy a bez toho nemoze prist k tomu, aby ju akceptovali protestanti.
Vysvetli mi Maťo túto poslednú vetu. Ja tomu asi nechápem, čiže Katolícka cirkev má Kristovu pravdu, a iba keď ju poruší budú ju akceptovať protestanti. Čiže ty tvrdíš, že protestanti sa nedržia Kristovej pravdy? V čom má teda Katolícka cirkev tú Kristovu pravdu? Keď to je pravda, mali by ju prímať všetci, myslím aj protestantov. protestanti majú podľa teba inú pravdu? Čo považuješ, za Kristovu pravdu, bez ktorej by si cirkev nemohla predstaviť existenciu, z ktorej nemôže poľaviť? Čo to je keď to protestanti neberú ako pravdu? Bez čoho by ju mohli akcepovať protestanti? Čo je to za pravda?
Ty si naozaj predstavuješ ekuménu typom, presvečme ostatných na svoju stranu, lebo len my máme pravdu?

Ešte jedna otázka, ako si ty predsavuješ ekuménu?

 Počet príspevkov: 126  ~  Člen od: 03 november 2005  ~  Posledná návšteva: 22 september 2006 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 16 marec 2006 :  07:05:26  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal Asined
Vysvetli mi Maťo túto poslednú vetu. Ja tomu asi nechápem, čiže Katolícka cirkev má Kristovu pravdu, a iba keď ju poruší budú ju akceptovať protestanti. Čiže ty tvrdíš, že protestanti sa nedržia Kristovej pravdy?

B.I.N.G.O.

Stali ste sa stastnym vyhercom prvej ceny - zajazd k miestenj citicke odpadovych vod.

Presne toto si katolici myslia, preto povazuju nekatolickov za bludarov a heretikov.

quote:
Ty si naozaj predstavuješ ekuménu typom, presvečme ostatných na svoju stranu, lebo len my máme pravdu?

B.I.N.G.O.

Dnes mate stastny den: druha vyhra vas neminula. K zajazdu ziskavate aj plnohodnotnu vecru pr tri osoby a stryri kysle uhorky.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sasulnik

Stav: offline

 Odoslaný - 16 marec 2006 :  08:28:18  Zobraziť profil  Pridať sasulnik do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal Asined
Vysvetli mi Maťo túto poslednú vetu. Ja tomu asi nechápem, čiže Katolícka cirkev má Kristovu pravdu, a iba keď ju poruší budú ju akceptovať protestanti. Čiže ty tvrdíš, že protestanti sa nedržia Kristovej pravdy? V čom má teda Katolícka cirkev tú Kristovu pravdu? Keď to je pravda, mali by ju prímať všetci, myslím aj protestantov. protestanti majú podľa teba inú pravdu? Čo považuješ, za Kristovu pravdu, bez ktorej by si cirkev nemohla predstaviť existenciu, z ktorej nemôže poľaviť? Čo to je keď to protestanti neberú ako pravdu? Bez čoho by ju mohli akcepovať protestanti? Čo je to za pravda?
Ty si naozaj predstavuješ ekuménu typom, presvečme ostatných na svoju stranu, lebo len my máme pravdu?

Ešte jedna otázka, ako si ty predsavuješ ekuménu?


Myslím si, že Maťo netvrdí, že protestanti nemajú zjavenú Kristovu pravdu a nedržia sa jej, majú a držia sa jej, ešte tvrdšie ako katolíci, ale majú len časť Kristovej pravdy, nemajú úplnosť. Ide o úplnosť zjavenej pravdy Ježiša Krista Cirkvi, a tá úplnosť je len v KC.
Touto odpoveďou je v podstate zodpovedaná otázka ako si ozajstní katolíci predstavuju jednotu cirkvi. Teda nepriamo som odpovedal aj za Maťa.
Táto odpoveď zároveň väčšinu nekatolíckych kresťanov veľmi dráždi, takže preto je cesta k jednote z katolíckeho pohľadu temer nemožná.

 Počet príspevkov: 1677  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 06 marec 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 16 marec 2006 :  08:51:38  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Katolíci majú napr. aj plnosť prostriedkov, ktoré katolíckych veriacich môžu priviesť k spáse a k večnému životu... Nekatolíci ich majú len časť (ostatné "vypustili")...

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 16 marec 2006 :  09:22:49  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Myslím si, že Maťo netvrdí, že protestanti nemajú zjavenú Kristovu pravdu a nedržia sa jej, majú a držia sa jej, ešte tvrdšie ako katolíci, ale majú len časť Kristovej pravdy, nemajú úplnosť.


Ja tvrdim , ze protestanti nemaju zjavenu Kristovu Pravdu . To , co je pravdive v protestantizme je zachovane z Katolickej Cirkvi Nikdo nikdy im ziadnu pravdu nezjavil

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Asined

Stav: offline

 Odoslaný - 16 marec 2006 :  10:07:09  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Asined  Pridať Asined do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal veritas

Katolíci majú napr. aj plnosť prostriedkov, ktoré katolíckych veriacich môžu priviesť k spáse a k večnému životu... Nekatolíci ich majú len časť (ostatné "vypustili")...


Čo je to? Čo sú to za prostriedky? Prečo sú práve tie potrebné ku spáse? Povedz to konkrétne.Ostatní nejdú ku spáse? Ktoré im chýbajú?

 Počet príspevkov: 126  ~  Člen od: 03 november 2005  ~  Posledná návšteva: 22 september 2006 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 16 marec 2006 :  17:27:12  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Asined, myslim ze sasulnik to celkom dobre zodpovedal za mna. Trosku zle som sa vyjadril, mal som viac zdoraznit, ze hovovrim o plnosti pravdy. Ostatne denominacie, maju iba cast tejto pravdy.
Ako si predsatvujem ekumenu som napisal v tom prispevku, ktory si citovala, o presvedcovani niekoho o niecom tam nebolo ani slovo.
Viac napsiem vecer.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12060  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 07 december 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Asined

Stav: offline

 Odoslaný - 16 marec 2006 :  17:51:11  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Asined  Pridať Asined do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal Mato

Ahoj
Tak isto sa mi nepaci pojem ekumenicka bohosluzba. Taka neexistuje, existuje len jedina prava omsa, ta ktoru ustanovil Jezis. Ekumenicka nemoze byt omsou, malo by sa to skor volat ekumenicke modlitby, alebo chvaly, ale isto nie omsa.


A toto my vysvetli tiež. Prečo nie ekumenická? Aký je v tom rozdiel? Ja chodím aj na katolícku omšu aj na evanielickú(večera Pánova.)A zdá sa mi že, je to o tom istom. ktorá je tá pravá omša?Všade sa tam hovorí:"Toto je moje telo,adť.

 Počet príspevkov: 126  ~  Člen od: 03 november 2005  ~  Posledná návšteva: 22 september 2006 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 16 marec 2006 :  18:41:01  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Hovori sa , ale nie je

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Asined

Stav: offline

 Odoslaný - 16 marec 2006 :  18:58:37  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Asined  Pridať Asined do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal amerika1

Hovori sa , ale nie je

Takže môžeš sa vyjadriť, a aj ostatní, prečo to nie je?
Prečo sa nepovedia tie veci, ktoré sú úplne rovnaké. A rozporné aby mohlo o nich diskutovať. Už k vôli tomu, že sa nechcem s tebov hádať, tak by som prijala katolícu omšu, ale to nie je to čo ešte delí cirkvi, je tam niečo iné, a to by som od vás rada počula čo sú to za veci.

 Počet príspevkov: 126  ~  Člen od: 03 november 2005  ~  Posledná návšteva: 22 september 2006 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 16 marec 2006 :  22:46:18  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Pretoze k tomu , aby sa chlieb stal Telom nestaci povedat ze toto je moje telo ale je k tomu treba posvatne knazstvo a intencia robit to , co robi Cirkev a neschomolenu obradnu formulu , ako aj to verit v transubstanciaciu A to protestanti neveria ani omylom

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Asined

Stav: offline

 Odoslaný - 17 marec 2006 :  09:43:29  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Asined  Pridať Asined do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal amerika1

Pretoze k tomu , aby sa chlieb stal Telom nestaci povedat ze toto je moje telo ale je k tomu treba posvatne knazstvo a intencia robit to , co robi Cirkev a neschomolenu obradnu formulu , ako aj to verit v transubstanciaciu A to protestanti neveria ani omylom


A prečo protestanti to neprímajú? Čím argumentujú oni? Vie to tu niekto vysvetliť?Ndjde tu o nedorozumenie? Nechcú protestanti a katolíci to isté? Aj k tomu sa dá dačo povedať za a proti.

 Počet príspevkov: 126  ~  Člen od: 03 november 2005  ~  Posledná návšteva: 22 september 2006 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 17 marec 2006 :  10:55:36  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Nie nechcu to iste Odmietaju realnu pritomnost krista v Eucharistii

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 17 marec 2006 :  11:10:27  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Ahoj Asinet. Je to možné vysvetliť. Ale neviem, či som napr. ja schopný to vysvetliť tu na tomto fóre. Lebo je to dosť rozsiahla záležitosť.
Amerika to síce povie stručne, ale predpokladá aspoň minimálne pozadie v poznaní istých súvislostí.

Pokiaľ si praješ, je možné odpovedať ti komplexnejšie na tvoje otázky (ktoré mimochodom registrujem - aj tie, čo si mi tu položila) v nejakom fóre, kde sa spýtaš a kde sa budemem venovať jednému problému - ale komplexnejšie.

Druhá možnosť je a tú odporúčam viacej a mám s ňou dobré skúsenosti, diskutovať formou e-mailu. Výhody objasním asi takto:
Ak sa na niečo spýtaš, dostaneš odpoveď a nikto nebude do tvojej diskusie skákať. Tiež je možnejšia väčšia otvorenosť v diskusii ako tu na tomto verejnom fóre...

Výber možnosti, ako aj osoby na diskutovanie je na tebe.

Obrovskou výhodou verejného fóra je však to, že k problému sa môžu vyjadriť viacerí, avšak potom sa stráca (častokrát) prehľadnosť.

Teda Asined, ak chceš vedieť odpovede na konkrétne otázky, založ tému s o tomto konkrétnom probléme alebo sa skontaktuj mejlom s niekým, kto ti to rád vysvetlí...


Prečo protestanti nepríjimájú veci, ktoré KC prijíma? Ide o učenie a o rozdielne vieroučné záležitosti.

V KC platí zásada, že Cirkev má za úlohu svoje ovečky, po vzore Krista viesť, posväcovať a aj učiť. Magistérium je tá inštitúcia v KC, ktorá veriaci ľud vyučuje o pravdách, ktoré boli Cirkvi zverené. Napr. vykladať (učiť a aplikovať Písmo do praktického života) môže v KC robiť len magistérium, ktoré má od Krista splnomocnenie.

Napr. u nekatolíkov - protestantov platí zásada, že učenie si môže každý z Písma vyložiť sám (argumentujú to tak, že DS každému človeku pomáha pri správnom chápaní slov v Biblii) a sám aj aplikovať slová Biblie do svojho života. Preto je toľko rôznych učení a aj rôznej vierouky (častokrát aj protichodnej) medzi protestantskými cirkvami, lebo Bibliu si každý vykladá sám. (Niekedy aj tak, aby to vyhovovalo potrebám daného zboru)

KC je jednotná aj v tom, že všetko učenie je na celom svete rovnaké a všetci sa ho pridŕžajú...

A jedným z takých problémov je napr. aj učenie o prepodstatnení, učenie o dušiach zosnulých, o sviatostiach...

Ale ako som spomenul, je to na dlhé rozprávanie. Ale ak chceš, môžeš sa ozvať...

P.S.
Plnosť porstriedkov k spáse som mal na mysli hlavne sviatosti, ktoré má KC presne 7 (číslo plnosti) a ktoré nám pomáhajú dosahnuť cieľ - našu spásu. Iné cirkvi sa napr. dobrovoľne ochudobnili o sv. pokánia a zmierenia, o sv. birmovania, o sv. pomazania chorých...

Zatiaľ ahoj! :)

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Asined

Stav: offline

 Odoslaný - 17 marec 2006 :  11:58:16  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Asined  Pridať Asined do zoznamu priateľov
Ahoj Veritas a všetci. Takže v podstate si predsavujete jednotu cirkvi tak, že sa o to nediskutuje, jednoducho prijať všetko tak ako to berie katolícka cirkev, jednoducho cirkev nebude o veciach diskutovať, musia sa prijať také aké sú. Od ničoho čo katolícka cirkev učí, nedostúpi, pretože má vo všetkom pravdu.


 Počet príspevkov: 126  ~  Člen od: 03 november 2005  ~  Posledná návšteva: 22 september 2006 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 17 marec 2006 :  11:59:17  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Od Asined:
quote:
... takže v podstate si predsavujete jednotu cirkvi tak, že sa o to nediskutuje, jednoducho prijať všetko tak ako to berie katolícka cirkev, jednoducho cirkev nebude o veciach diskutovať, musia sa prijať také aké sú.


Práveže sa diskutuje a veľa sa diskutovalo - v začiatkoch Cirkvi. Vtedy padali rôzne názory, ba i facky...

Ale vplyvom DS sa vieroučné spory vyriešili (trvalo to dlho, ale predsa) a teraz je učenie Cirkvi jednoznačné...
Avšak prišla reformácia, kedy sa ľudia snažili (15. stor.) KC zreformovať. Žiaľ išli reformátori išli na to dosť nešťastne.

Je pravda, že v Cirkvi bol v tom období istý úpadok mravov. Ale mravy sa predsa nereformujú zmenami vo vierouke.

Cirkev nepotrebovala zmeny vo vierouke - lebo čas ukazuje, že vierouka je správna - ale bolo treba urobiť zmeny v ľuďoch...

Aby sme ale dpovedali: diskusie v Cirkvi sú a aj stále budú. Ale KC proste nemôže opustiť - a ani sa to nedá - učenie cirlevných otcov, ktorí vierouku Cirkvi v začiatkoch kresťanstva formovali...

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 17 marec 2006 :  12:02:33  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Cirekev si neuzurpuje právo na pravdu preto, že by ju vymyslela. Cirkvi bola pravda zjavená Bohom. Skrze DS a Cirkevných otcov a učiteľomv, ktorí študovali Písma, ktorí diskutovali na konciloch, ktorí sa k Bohu modlili...
Z tradície (z odovzdávania právd viery) vzniklo Písmo NZ, vznikli niektoré obrady, vznikla liturgia...

Prečo pravoslávny, prečo gréckokatolíci, prečo iné katolícke cirkvi (iných obradov) príjímajú prepodstatnenie (a iné veci - napr. Panenstvo P. Márie) ale len protestanti hovoria opak?

Možno by stálo sa nad týmto pouvažovať...

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Asined

Stav: offline

 Odoslaný - 17 marec 2006 :  15:03:42  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Asined  Pridať Asined do zoznamu priateľov
to Veritas:

Vidíš to si teda trafil. Každopádne aká je pravda? Čím argumentujú katolíci a čím protestanti, to by sa malo objektívne zvážiť a dôjsť ku spoločnému a jednotnému riešeniu Panny Márie.
Neviem, prečo sú protestanti proti, to by sa mali vyjadriť kompetentí, čo to zaviedli do cirkvi, podľa mňa by mala evanielická cirkev túto otázku prehodnotiť. Ale najprv, by sa mali poradiť odboríci, a tí by sa mohli uzhodnúť.Vieš odomňa to nezávisí aby evanielická cirkev zmenila postoj. Ale mohla by zmeniť svoj postoj, ak by sa ukázalo, že KC má pravdu, treba to len dokázať. Myslím, že aj cez Pannu Máriu, a skrze Krista, by sa ľady pohli.Máš pravdu, malo by sa nad tým uvažovať. Nejakí odborníci čo dali do cirkvi to, že panna nebola, a nejakí katolícki odobrníci, čo vravia, že bola, by naozaj mali hľadať nezaujato pravdu a to spoločne.


 Počet príspevkov: 126  ~  Člen od: 03 november 2005  ~  Posledná návšteva: 22 september 2006 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 17 marec 2006 :  15:23:28  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
jeden z príkladov, čo ma práve napadol.

Napr. taký Dr. Luther, ktorý reformoval v 15. stor. mal úctu k Panne Márii. Mal. to je proste neodškriepiteľné (aspoň podľa dôkazov, ktoré mám k dispozícii). Ostatne ani v jeho spisoch sa nepolemizuje o Márii.

Ale. Zastal stanovisko, že Písmo si môže vykladať každý, tak, ako mu to duch káže...

Nasledovníci Luthera si teda začali čítať a vykladať bibliu podľa vlastného zváženia. Idú princípom sola scriptúra - jedine písmo.

Ak v Biblii niečo nie je, neakceptujú to. Ak naopak je nejaký spor, všetko hľadajú a riešia len podľa Biblie, nehľadiac na to, že častokrát si preveľmi protirečia...

Takto napr. v Biblii nie je zmienka o tom, že Mária ostala Pannou až do smrti a preto - zahodiac za hlavu všetku tradíciu - hlásajú, že mala po Ježišovi ďalšie deti (NIE všetky protestantské cirkvi toto hlásajú - a teda už aj tu vidieť ich "jednotu"). Dokonca pozorne čítajú Písmo a keď vidia verše "...boli tam aj Ježišovi bratia..." ihneď vyhlasujú, že Mária musela mať ďalších synov a teda Kristus mal bratov a teda nebola panna.

Ale už deviataci birmovanci vedia, že hebrejčina iné slovo ako "brat" nepozná a tak označuje všetkých príbuzných - teda napr. aj bratrancov, či ujov ako "brat"...
Ale "duch" pri čítaní Biblie to protestantom hovorí, že sú to Ježišovi súrodenci. Keby mali aspoň snahu (niektorí) sa pozrieť do histórie... Ale nemajú... Majú ducha a majú "sola scriptura"...

Ľahká otázka:
Kde boli Ježišovi bratia (súrodenci), keď visel na kríži?

Vieme, že tam bola jedine matka Ježišova. To teda musel mať dobre "ujetých" súrodencov, keď Ježiš musel svoju matku odovzdať do rúk "cuziemu" (nepokrvnému) človeku, Jánovi (Ecce mater tua, ecce filii tua)...
Pekní bratia, súrodenci! Hlavne, že 4. prikázanie hovorí o cti k rodine...

Ale niektorým protestantom to proste nevysvetlíme...

Čo sa týka evanjelikov AV, tak tam je aspoň snaha o isté hľadanie pravdy - na vyšších úrovniach. Príkladom môže byť napr. aj to, že máme vzájomne uznané krsty... TAkže tu dialóg funguje...

Ale "znovuzrození" kresťania (rozumej, v bazénoch krstení rôzni protestanti, čo sú samá "ducharina" a citovosť alebo sektami obalamutení nešťastníci) sú, podľa mňa dosť mimo...


Dalo by sa pokračovať. Ja verím, že v KC je plnosť pravdy, už len preto, lebo Boh je Bohom poriadku a jednoty. KC je jedna. A povoláva k sebe ďalších...

Protestantov - ich cirkví je okolo (vraj) 6000 druhov. A stále vznikajú nové. Toto je jednota?

Vieš ako vznikajú nové portestantské cirkvi? Niekdy (často) aj takto:
Nejaký zbor má svoje učenie. Niekto, v "duchu" z Biblie vyčíta, že by sa mali platiť napr. desiatky... No v tomto zbore to nechú prijať...
Tak tento človek, čo našiel v Biblii zmienku o desiatkoch, si proste založí svoju cirkev. Pôvodný zbor nazve ako nebiblický a jediný pravdivý zbor je ten jeho, lebo u neho sa platia desiatky a je to podľa Biblie. O pár rokov v jeho zbore niekto zistí, že v Biblii je napísane, niečo o krvi... A vyhlási: prijímať krv v akomkoľvek spôsobe je nebiblické... Keďže pôvodný zbor jeho "učenie" nechce peijať, založí si svoj nový...
Potom napr. niekto zistí, že v Biblii je stále písané o sobote ako o dni odpočinku... Ale v pôvodnom zbore chú odpočívať v nedeľu... Rozdelia sa a tak vznikla ďalšia protestantská cirkev, kde svätia sopbotu...

Možno jediné, čo spája protestantov je neochota vrátiť sa do lona KC. rAdšej robiť čokoľlevk iné, ako sa podriadiť autorite...

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 17 marec 2006 :  20:44:07  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal amerika1

Myslím si, že Maťo netvrdí, že protestanti nemajú zjavenú Kristovu pravdu a nedržia sa jej, majú a držia sa jej, ešte tvrdšie ako katolíci, ale majú len časť Kristovej pravdy, nemajú úplnosť.

Keby aj hned sme nemali uplnost, co to meni na veci, ze k spase je postacujuce to minimum, ktore mame v Biblii?

Pytam sa: Staci to, co je uvedene samotnym Kristom v Biblii alebo nie?
Na zaklade coho tak usudzujeme?

quote:
Ja tvrdim , ze protestanti nemaju zjavenu Kristovu Pravdu .

Tvrdit si to, samozrejme, mozes. Druha vec je, ci je to, co tvrdis, pravda a ci to mozes dokazat.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 17 marec 2006 :  20:44:58  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal veritas

Katolíci majú napr. aj plnosť prostriedkov, ktoré katolíckych veriacich môžu priviesť k spáse a k večnému životu... Nekatolíci ich majú len časť (ostatné "vypustili")...


Znovu sa spytam: je skala "protestanstkych prostriedkov" postacujuca k spase, a ci nie?
Na zaklade coho tak usudzujeme?

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 17 marec 2006 :  20:45:57  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal amerika1

Pretoze k tomu , aby sa chlieb stal Telom nestaci povedat ze toto je moje telo ale je k tomu treba posvatne knazstvo a intencia robit to , co robi Cirkev a neschomolenu obradnu formulu , ako aj to verit v transubstanciaciu A to protestanti neveria ani omylom

Ano, iluminatne seansy okultne, kedy sa samanizmom dosahuju zvlastne stavy a premeny.

Viem ja preco tvrdim, ze RKC je viac pohanska ako krestanska.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 17 marec 2006 :  20:46:39  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal Asined

Ahoj Veritas a všetci. Takže v podstate si predsavujete jednotu cirkvi tak, že sa o to nediskutuje, jednoducho prijať všetko tak ako to berie katolícka cirkev, jednoducho cirkev nebude o veciach diskutovať, musia sa prijať také aké sú. Od ničoho čo katolícka cirkev učí, nedostúpi, pretože má vo všetkom pravdu.

B.I.N.G.O.

Zase si to raz uhadla. Len nechapem, comu sa tak stale cudujes?

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 28 Previous Topic: RKC madony Téma Next Topic: Aktuality  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06