|
|
 Odoslaný - 13 december 2004 : 16:22:01
|
Tak sa bavme o neirelevantnom... :)
Polož konkrétnu otázku...
Konkrétne odpovieme... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 december 2004 : 16:24:09
|
Konkretne veci o ktorych si myslim ze nesedia som uz popisal dost. A vysvetlenie vzdy len nepriamo. Takze otazky, ktore som mal uz nemam, iba sledujem. Aj s mojim obmedzenym fontom |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 december 2004 : 18:13:08
|
Začínate prechádzať do invektív a osobných útokov. Pýtal som sa jednoduchú otázku:Aké obrady zaviedol Pán vo svojej Cirkvi? Kde Pán nariaďuje pozdvihovanie, zvonenie? Nerobili toto všetko pohania svojim bohom?
Viete mi odpovedať? podľa toho čo ste napísali Vy katolíci, zrejme nie... útok a otáčanie, vykrúcanie sa je pre Vás obranou a odpoveďou....
Jediný, kto si dal námahu, to bol Mato, ktorý citoval zo SZ. Ale zabudol vysvetliť súvislosť z NZ a ako to chápe on... /Tie nielen zvončeky, ale aj rúcha, procesie, zlato, svetlo, zvony, obrady, nosenie svätých nad hlavami veriacich.../ Kde to je v Písme? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 05:36:34
|
vidis, Mato, aj si sa snazil, aj si pochvalu nezozal, skusku nezvladol, bo si to neskombinoval s NZ a neurobil si si sukromny vyklad, ako to chapes Ty...
Pavelba, si ako tazny konik s klapkami na ociach, vidis len a len pismenka a unikaju Ti slova, vety, myslienky. Napadas zvonceky, hudbu, preco nenapadas poklonu, klacanie? Ved aj to robili pohania. Aha, lebo o klacani je pisane v Biblii, tak to sa smie? Ale je tam aj o oslave hudbou, naozaj sa to moze len na uvedenych hudobnych nastrojoch? No Ty koky, este ze nezachytili v Pisme aj znotovane povolene piesne... nezda sa Ti, ze uberas priestor Duchu Svatemu? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2690 ~
Člen od: 06 november 2003 ~
Posledná návšteva: 04 marec 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 05:39:30
|
quote:
pavelba:Aké obrady zaviedol Pán vo svojej Cirkvi?
Co takto: Toto je moje telo, toto je moja krv, toto robte na moju pamiatku? Tak isto doporucenie citania z Pisma? Ved On sam cital,a kazal...
Minimalne tieto dve veci su zakladom liturgie slova a liturgie obety. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2690 ~
Člen od: 06 november 2003 ~
Posledná návšteva: 04 marec 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 08:13:16
|
Nebolo obradom to, keď napľul na zem, urobil blato, potrel oči, kázal aby sa slepý umyl v presne určenom rybníku...
...veď mohol vyriecť iba jediné slovko, ba mohol si iba pomyslieť a slepý by videl...
Prečo aj pri stole - poslednej večeri - robil určité ceremónie?
A prečo napr. Dávid, Abrahám, Samuel a prakticky všetci významí patriarchovia robili krásne a Bohu milé obrady?
Obete svojich prvotín z poľa, zo stáda...
My, ako som napísal v tom príbehu (ktorý asi zostal nepovšimnutý) si Boha úctime a vzdávame mu "honor" práve obradmi, slušným a vhodným oblečením, postojmi...
P.S.
Ten stále proklamovaný zvonček (používaný pri oltári pri pozdvihovaní) tu napr. vôbec nie je pre Boha, ale je tu pre ľudí...
A kto má rozum, dokáže si aj vyvodiť, že prečo a načo... Zvonček, ak sa nedá, tak nie je nutné ho použiť... ;)
Kto vie, načo je zvonček pri sv. omši?
A napr. kto vie, načo sú na kostoloch zvony? A prečo zvonia? Katolícke a aj evanjelické kostoly ich využívajú...
Kto vie prečo?
Nápoveda: Ohlasujte celému svetu evanjelium...  |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 10:25:02
|
O zvonoch sa v Biblii nepise... Ani o organoch. Prec s nimi z nasich chramov, nechceme predsa zit nebiblicky 
Nie su nahodou kozmicke lety protibiblicke? Len tak, ze o rakete sa v Biblii tiez nic nepise. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 15:46:55
|
Inak ked sme pri tom organe, viete kde sa prvy krat objavil organ? Bolo to v Rime a pouzivl sa pri hrach na vytvorenie "atmosfery", nieco ako teraz na hokejovych stadionoch, zrejme hral aj v koloseu ked sa "bavili" s krestanmi. To je napiane v knihe Historia organu. Len tak pre zaujimavost, dufam ze sa na mna teraz KC plenum nevrhne |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 15:48:06
|
quote:
Nebolo obradom to, keď napľul na zem, urobil blato,
Ak toto bol obrad, logicky sa pýtam: prečo ho nerobíte? Prečo ste si vymysleli obradnosť a ceremónie, zlato a drahé kamene? Pil snáď Ježiš zo zlatého kalicha pri poslednej večeri? A Kľudne mohol, veď bol Boh! Nemáte problém položiť ruky na birmovanca... súhlasím, vkladanie rúk je v Písme, i keď aj o tomto úkone by sa dalo polemizovať z hľadiska toho, čo komu prináša a kto má právo vzkladať na iného ruky za účelom udelovania darov, požehnania....ale obhájiť ceremoniálne úkony a obrady /pozdvihovanie, zvonenie, žehnanie svetu a mestu urbi et orbi/, viete iba tradíciou... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 15:51:14
|
myslim si ze pozdvihovanie a pozehnanie mas v samotnych evanjeliach.
A zvonenie - to je psychologicka pomocka, urcite zauzivana uz pred n.l. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 15:55:37
|
Organ - kríž...
Kríž sa v minulosti používal na potupnú a krutú smrť... Teraz je symbolom kresťanstva...
Organ, ako v tej dobe najvznešenejší, najväčší a najmohutnejší hudobný nástroj sa celkom logicky stal nástrojom, ktorým je hodné Boha ospevovať...
Boh je najvznešenejší, najväčší... - a preto aj jediný taký naj... nástroj - organ, aký vtedy k dispozícii bol, je najvhodnejší na oslavu Boha... Bol aj zo všetkých najvznešenejší... Dodnes je organ považovaný za kráľa medzi hudobnými nástrojmi...
Boh si zaslúži, aby bol ospevovaný najlepším nástrojom aký človek dokázal vyrobiť... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 18:00:25
|
Prvotná cirkev Boha uctievala a velebila... o tom nie je pochýb a je to správne.
Vadí mi jedno: a to je spájanie pohanských obradov a zvykov s uctievaním Boha... tak potom vyzerá celá omša... sčasti pohanská, sčasti skutočná... nebojíte sa, že sa práve toto Bohu nepáči? Ja rozhodne áno. Inak ste mi neodpovedali na otázku: quote:
Nebolo obradom to, keď napľul na zem, urobil blato, potrel oči,
Ak toto bol obrad, logicky sa pýtam: prečo ho nerobíte? Prečo ste si vymysleli obradnosť a ceremónie, zlato a drahé kamene? Pil snáď Ježiš zo zlatého kalicha pri poslednej večeri?
ale obhájiť ceremoniálne úkony a obrady /pozdvihovanie, zvonenie, žehnanie svetu a mestu urbi et orbi/, viete iba tradíciou...
Sú to pohanské zvyky, teda zvyky odsudzované.... kde je na to podklad v Písme, konkrétnejšie v NZ, keďže NZ bol naplnením SZ... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 06:40:20
|
Lebo pri tom napluti nepovedal, ze takto cinte na moju pamiatku...
Kto si Ty, ze si dovolis usudzovat, co je na omsi pohanske a co skutocne? Ak nieco robim s uprimnym srdcom oslavit Boha, ako by sa mu to mohlo nepacit? Len preto, lebo Tebe to tak pripada??? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2690 ~
Člen od: 06 november 2003 ~
Posledná návšteva: 04 marec 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 11:26:48
|
Slavis Vianoce? Su to tiez pohanske sviatky! A predsa krestanstvo ich ocistilo.
Tak je to aj s obradmi. Vezmi si omsu na Filipinach, v afrike, juznej amerike. Ludia na omsi tancuju. Nie je aj to pohanske? Vies oslavovat Pana Boha treba rozne. My europania sme velice chladny na omsi. Panu Bohu sa paci ked ho velebime, chvalime, oslavujeme, vzdavame vdaky, prosime ho. Ale dolezite je aby to bolo radostou spevom tancom. A co je pohanske na zvoneni, na pozdvihovani?
Precitaj si riadne sv. pismo, kde je prvykrat napisané prvé prikazanie a pochopis. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 12:00:32
|
Takto vyzerá Biblický model Bohoslužby:
1 Korintským 14:26 Tak čo tedy robiť, bratia? Keď sa schádzate, každý z vás má žalm, má učenie, má zjavenie, má jazyk, má výklad - všetko nech je na vzdelanie.
27 Buď že hovorí niekto jazykom, po dvoch alebo najviac traja a jeden po druhom, a jeden nech vykladá.
28 A keby nebolo vykladača, nech mlčí v sbore, a nech hovorí sám sebe a Bohu.
29 A proroci nech hovoria dvaja alebo traja, a druhí nech rozsudzujú.
30 A keby bolo niečo zjavené druhému, kto sedí, prvý nech mlčí.
31 Lebo po jednom môžete všetci prorokovať, aby sa všetci učili a všetci sa potešovali
32 (A duchovia prorokov sa podriaďujú prorokom;
33 lebo Bôh nie je Bohom neporiadku, ale pokoja), ako vo všetkých sboroch svätých.
34 Vaše ženy nech mlčia v sboroch, lebo sa im nedovoľuje hovoriť, ale podriaďovať sa, jako i zákon hovorí.
35 A jestli sa chcú niečo naučiť, nech sa doma pýtajú svojich vlastných mužov, lebo je mrzká vec žene hovoriť v sbore.
36 Alebo či od vás vyšlo slovo Božie? Alebo či len k vám samým prišlo?
37 Ak niekto myslí o sebe, že je prorok alebo duchovný, nech pozná dobre, čo vám píšem, že sú to prikázania Pánove. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 12:03:15
|
| Máš tam niekde zvončeky, zlaté kalichy, symbol slnka v rukách kňaza...ja to tam nevidím...hm.. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 12:06:20
|
Nejako tam nevidím to, čo Pán urobil s chlebom a vínom a kázal nám, aby sme toto robili na jeho pamiatku...
A liturgia, teda sv. omša je slávenie Boha... Spoločné slávenie Boha...
Toto, čo si opísal sa deje na chválach počas (alebo mimo) sv. omše...
Sv. omša sa skladá z pozdravu, uvítania, modlitby dňa, liturgie slova (čítanie z písma, prednes žalmu, rozoberanie a hovorenie o viere - homília), slávenie večnej pamiatky - obad premenenia, sv. prijímanie (jedenie a spoluúčasť všetkých) a záverečné obrady - modlitba, prepustenie... Medzitým môžu byť chvály, prosby... No tieto bývajú zväčša po sv. omši...
Veci, čo spomínaš - rúcha, zlaté nádoby - to je jediný možný spôsob ľudí, ako môžeme navonok ukázať Bohu, ako veľmi ho milujeme!
Ak dáme a konáme bohoslužbu v tom najvzácnejšom, čo máme k dispozícií, tak je to len preto, že iba takto vieme prejaviť lásku k Bohu...
Aj keď Ti príde návšteva, tak jej dávaš to najlepšie, čo máš - ak si ju vážiš...
Pozemské zlato je len odblesk slávy a lesku neba...
No nikde nie je napísané, že Telo Pána sa nepremení aj v drevenom kalichu... Ak je to nutné a je srdce zlaté (rozumej čisté a ušľachtilé) tak nie je problém...
No ak môžeme, tak ponúkneme Ježišovmu Telu a Krvi aj adekvátnu nádobu... HOdnú jeho slávy a honoru...
Preto toľko krásy a vznešenosti a vzácnosti - je to jediný spôsob, ako môžeme ajnavonok ukázať, ako veľmi vzácny a krásny a vznešený je pre nás Boh! |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 12:12:30
|
| Boh chce lásku, nie zlato, ktorého je Stvoriteľom.... a Pamiatka Pánova nemusí byť vysluhovaná jedným šmahom pri Bohoslužbe... preto je to Pamiatka... aby sme si pripomínali a sa pripomínali... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 12:14:29
|
| Nejako si z programu Pamiatky vynechal pitie z kalicha... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 12:19:56
|
Kňaz z kalicha pije každodenne... On je vysluhovateľom sv. omše... On premieňa...
Ak sú významné sviatky alebo vhodné príležitosti, tak aj všetci veriaci prijímajú pod obojím spôsobom...
To zlato je len vyvrcholením lásky...
Ako som napísal: Ak Ti príde návšteva, a máš ju rád, tak jej to prejavíš aj tým, že jej dáš to najlepšie, čo doma máš...
No veľmi by si sa neukázal, keby si ich miloval nadovšetko a spať by si im dal v pivnici na karimatke pod dekou, pri hučiacom kotle a bojleri...
Uvažuj!
P.S. "jedným šmahom"...
Veď stredobodom celej liturgie je práve slávenie toho, čo Pán kázal robiť na jeho pamiatku! To je stredom celej sv. omše! Teda nie je to šmahom... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 21:40:21
|
quote:
Kňaz z kalicha pije každodenne... On je vysluhovateľom sv. omše...
Ale Písmo píše, že "toto robte na moju Pamiatku..." i jesť chlieb.. i piť z kalicha...nehovorí to vysluhovateľom omše.. taký výraz Písmo nepozná...Ak Ježiš povedal: pite z neho všetci...Mat 26:27... kto sú tí "všetci" podľa Teba? A kto sa to stavia proti príkazu Ježiša?
A to je ďalší bod, kedy sa dá povedať slovami českého komika: "A vovovovo tom, tototo celý je". O príkazoch a svojvôli... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 december 2004 : 06:08:31
|
| na temu znevazovania svatej omse sa s Tebou, pavelba, bavit nebudem, skor ma zaujalo, ze zeny na Vasich stretnutiach musia iba mlcat...hm... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2690 ~
Člen od: 06 november 2003 ~
Posledná návšteva: 04 marec 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 december 2004 : 10:03:20
|
| pavel, ine je konstruktivna debata a ine hadka. Uznavam, je to ine, je pekne ze sa zamyslas ale je tolko veci spolocnych. Omsa je jednou z nich. Kazda cirkev to robi inym sposobom. Dolezita nie je forma, ale obsah. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 december 2004 : 13:23:44
|
quote:
skor ma zaujalo, ze zeny na Vasich stretnutiach musia iba mlcat...hm...
No, mlčať nemusia, spievajú, rozprávajú sa medzi sebou, po skončení oficiálnej časti i o všetkom možnom, dokonca môžu prehovoriť i k všetkým, ak majú problém, priniesli pozdrav, prosbu o modlitbu...
Mlčať majú v tom význame, že nemôžu kázať, vysvetlovať Písmo v zbore tak isto ako muži... aj Pán to tak chcel.. žena má iné povinnosti, iné priority, ona je väčšinou prvá s kým sa dieťa rozpráva o viere.., je to krásne, je to zaväzujúce a zodpovedné, je to biblické. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 december 2004 : 13:27:02
|
| vidis, to je krasa. vies ze aj v RKC to funguje podobne? |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
