|
Odoslaný - 19 november 2004 : 10:31:25
|
Priatelia, aj ja mám nejaké otázky na vás. A prvá je taká trošku "hlúpa", no rád by som vedel na ňu odpoveď...
Možno som nečítal sv. Písmo dosť dôkladne alebo som niečo prehliadol, no stále nejako nechápem základné dôvody, prečo nekatolíci veria, že Sv. Písmo je ich jedinou autoritou...
|
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22 Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 19 november 2004 : 10:56:10
|
quote: Pôvodne poslal veritas Možno som nečítal sv. Písmo dosť dôkladne alebo som niečo prehliadol, no stále nejako nechápem základné dôvody, prečo nekatolíci veria, že Sv. Písmo je ich jedinou autoritou...
Nie je jedinou autoritou. Na to si prisiel ako?
Biblia je ale jediny zdroj informacii o Bohu a od Boha urceneho sirokym masam. Potom je tu este osobna skusenost, co je individualny kontakt. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 19 november 2004 : 11:19:47
|
Počkám ešte na ďalšie reakcie... No rozviniem to...
Protestanti tvrdia, že Biblia je jediným meradlom viery, čo znamená, že obsahuje všetok potrebný "materiál" pre teológiu, a že tento text je dostatočne jasný, než aby bolo potrebné "voľajakej" apoštolskej tradície alebo učiteľského úradu cirkvy či nejakej cirkevnej autority, ktorá by mu v tom pomáhala. Podľa protestantského hľadiska môžeme celok pravdy o Kristovi nájsť na stránkach Biblie. Všetko ostatné nemá žiadnu autoritu, a preto nie je treba alebo je chybné – a teda by to mohlo človeku zamädziť v tom, aby prišiel k Bohu... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22 Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 19 november 2004 : 12:10:20
|
quote: Protestanti tvrdia, že Biblia je jediným meradlom viery, čo znamená, že obsahuje všetok potrebný "materiál" pre teológiu, a že tento text je dostatočne jasný, než aby bolo potrebné "voľajakej" apoštolskej tradície alebo učiteľského úradu cirkvy či nejakej cirkevnej autority, ktorá by mu v tom pomáhala.
Este raz sa spytam, ze kto su protestanti? Ak pouzivas definiciou, ze vsetci nonRKC, tak si ju, prosim, pouprav a pouzivaj spravne terminy.
Biblia nie je jedinym meradlom viery, jedinym meradlom viery je ovocie, ktore viera prinasa.
Biblia je vsak uplna informacia, ktoru Boh chcel a poskytol verejne a masovo.
quote: Podľa protestantského hľadiska môžeme celok pravdy o Kristovi nájsť na stránkach Biblie. Všetko ostatné nemá žiadnu autoritu, a preto nie je treba alebo je chybné – a teda by to mohlo človeku zamädziť v tom, aby prišiel k Bohu...
Zase omyl. Biblia ma prioritu 1. Je to nadradeny informacny zdroj a norma a kazdy jej podradeny zdroj informacii, ci norma, ma tieto moznosti: • je Biblii nadradeny • je na rovnakej urovni ako Biblia • je Biblii podradeny
Ak verime, ze Biblia je od Boha, potom jediny nadradeny zdroj a normotvorca je Boh sam. Z toho nam vychadza, ze vsetko ostatne, co nie je od Boha priamo, je bud na rovnakej urovni ako Biblia, alebo je Biblii podradene.
A zase mame tieto moznosti, co sa tyka obsahu dodatocnych zdrojov: • su Biblicky suladne(teda v Biblii riesene) • su v rozpore s Bibliou • nie su v Biblii upravene
Ak teda nieco tvrdi to iste, ako Biblia, je t OK, avsak redundantne.
Ak nie je nieco v Biblii upravene, je to zrejme preto, ze to nebolo vo vztahoch dolezite. (Tu RKC ma iny vyklad, ze sa to dolezite stalo)
A nakoniec, ak je nieco v rozpore s Bibliou, mame tieto moznosti: • Povazovat Bibliu za primarny zdroj a ten druhy bud zosuladit alebo zrusit • Povazovat za primarny ten druhy (Co vsak zaroven znamena, ze tvrdim, ze v Biblii je chyba, omyl, zmena, co je vsak spochybnenie casti Biblie, a vyvstava otazka, co spochybnit a co nie.) |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 19 november 2004 : 12:39:31
|
Stručne o tom, ako sa utváralo Sv. Písmo.
Pre katolíkov je veľmi dôležitým prameňom viery. Dôležitým, nie však jediným. Tým hlavným žriedlom je živé, hovorené slovo Kristovej Cirkvi a jej viditeľnej hlavy - pápežov. Oni totiž zachovávajú neporušenú celú Kristovu pravdu a odovzdávajú ju generáciám vo forme ústneho podania.
Pápeži už nepíšu do Sv. Písma. Pravdu hlásajú tým, že ju rozhlasujú po svete. A my tiež. Nepíšeme do Sv. Písma nič. Ale slovom a podopieraním Bibliou hlásame a evanjelizujeme svoje okolie.
Vo Sv. Písme totiž nenájdeme všetko. Ani Ježiš nerozkázal apoštolom, aby napísali jeho náuku, ale aby ju hlásali po celom svete až do skončenia sveta. Apoštoli skutočne (aj podľa sv. Písma) LEN kázaním (slovom) hlásali Božie kráľovstvo a Ježišovu náuku. Neskôr, keď počet veriacich vzrástol, ustanovili im biskupov, kňazov a tí hlásali Božie slovo tam, kde apoštoli nestačili.
Ukázala sa prirodzená potreba aj na papier zachytiť náuku apoštolov, iní už boli starí, a preto chceli napísať pamäti z Kristoho života. Neskôr apoštoli písali listy do miest, kde pôsobili, a v listoch vysvetľovali nejasnosti, ktoré sa vyskytovali, prípadne povzbudzovali veriacich. Tak sa zachovala druhá skupina spisov NOvého zákona - Listy apoštolov.
Dejiny a udalosti po odchode Krista opísal evanjelista Lukáš v Skutkoch apoštolov. Napr. aj sv. Lukáš sa o všetkom, čo písal, dozvedel z Tradície - ústneho podania. On Krista nikdy nevidel. A sám to hovorí vo svojom úvode - Lk 1,1-4: quote: Už mnohí sa pokúsili zaradom vyrozprávať udalosti, ktoré sa u nás stali, ako nám ich odovzdali tí, čo ich od začiatku sami videli a boli služobníkmi slova. Preto som sa aj ja rozhodol, že ti to, vznešený Teofil, po dôkladnom preskúmaní všetkého od počiatku, verne rad-radom opíšem, aby si poznal spoľahlivosť učenia, do ktorého ťa zasvätili.
Okrem štyroch evanjelií bolo napísaných mnoho iných evanjelií a to najmä v neskorších storočiach. Obsahovali však veci, ktoré nijako nesvedčili o ich pravosti...
Podľa učenia Cirkvi sv. Písmo napísali spisovatelia, inšpirovaní Duchom Svätým, ktorý ich chránil, aby sa pri písaní nepomýlili, aby podali zjavenú pravdu neporušenú.
Najprv sa Božie zjavenie podávalo len ústne, tvorilo tzv. ústne podanie. Až neskôr ho spísali - a to nie úplne - do spisov, ktorých pravdivosť dokazujeme práve ústnym podaním.
Veď sám apoštol Ján hovorí: "Ale Ježiš urobil ešte veľa iného. Keby sa to všetko malo dopodrobna opísať, myslím, ani na celom svete by nebolo dosť miesta na knihy, ktoré by bolo treba napísať." Jn 21, 25
Nehovorí toto za všetko?
|
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22 Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 19 november 2004 : 17:40:43
|
quote: Pre katolíkov je veľmi dôležitým prameňom viery. Dôležitým, nie však jediným. Tým hlavným žriedlom je živé, hovorené slovo Kristovej Cirkvi a jej viditeľnej hlavy - pápežov.
Cim je jasne povedany a stanoveny priority list: 1. RKC a jej statutar papez 2. Biblia 3. vsetko ostatne
quote: Pápeži už nepíšu do Sv. Písma. Pravdu hlásajú tým, že ju rozhlasujú po svete. A my tiež. Nepíšeme do Sv. Písma nič.
Avsak, prioritu ma to, co povie papez ako statutar RKC, cim elegantne obchadzame prikazanie nepridavat nic k slovam Pisma...
quote: Ale slovom a podopieraním Bibliou hlásame a evanjelizujeme svoje okolie.
Vyjadril si sa jasne - prioritu ma RKC a papez, vsetko ludske casti.
quote: Vo Sv. Písme totiž nenájdeme všetko.
Nie, ved naco - Boh nam dal slobodu a slobodnu volu a zaroven zodpovednost. Nie na vsetko treba vyhlasky, smernice a normy.
quote: Ani Ježiš nerozkázal apoštolom, aby napísali jeho náuku, ale aby ju hlásali po celom svete až do skončenia sveta.
Aby hlasali co? Evanjelium.
Nikde, okrem RKC dokumentov, sa nespomina, ze by Boh ustanovil Boha, ci papeza ako Jeho instituciu. A pritom to casto vyhlasil napriklad v pripade Mojzisa, Jezisa, Marie.
U RKC takyto nespochybnitelny mandat absentuje, podopiera sa len o nepriame a indicie.
quote: Apoštoli skutočne (aj podľa sv. Písma) LEN kázaním (slovom) hlásali Božie kráľovstvo a Ježišovu náuku. Neskôr, keď počet veriacich vzrástol, ustanovili im biskupov, kňazov a tí hlásali Božie slovo tam, kde apoštoli nestačili.
Hej. No a?
quote: Ukázala sa prirodzená potreba aj na papier zachytiť náuku apoštolov, iní už boli starí, a preto chceli napísať pamäti z Kristoho života.
Dalsi problem. Ja sa snazim prijat ucenie Kristovo, nie ucenie apostolov.
quote: Neskôr apoštoli písali listy do miest, kde pôsobili, a v listoch vysvetľovali nejasnosti, ktoré sa vyskytovali, prípadne povzbudzovali veriacich. Tak sa zachovala druhá skupina spisov NOvého zákona - Listy apoštolov.
A oni aj mohli, lebo oni boli autormi tycho povodnych Evanjelii, a boli pri zdroji. Ale papez? To je akoby veritas upravil a vysvetloval slova GMK (co by asi rad)...
quote: ...Preto som sa aj ja rozhodol, že ti to, vznešený Teofil, po dôkladnom preskúmaní všetkého od počiatku, verne rad-radom opíšem, aby si poznal spoľahlivosť učenia, do ktorého ťa zasvätili.
Nuz, a co potom opravnuje niekoho tvrdit, ze ta-ci ona viera je od Boha, ked kazdy manifest sa zaklada na takomto chabom zaklade?
Ak povies, ze apostoli, iba spisali nejaku tradiciu, potom si pochoval krestanstvo a jeho zaklad - Boha. Spochybnil a zdiskreditoval si ho a celu Bibliu si poslal do rise bajoka mytov.
quote: Podľa učenia Cirkvi sv. Písmo napísali spisovatelia, inšpirovaní Duchom Svätým, ktorý ich chránil, aby sa pri písaní nepomýlili, aby podali zjavenú pravdu neporušenú.
Ako teda? Je to len dielo spisovatelske, alebo je to dielo Bozie? Ako teda?
quote: Najprv sa Božie zjavenie podávalo len ústne, tvorilo tzv. ústne podanie. Až neskôr ho spísali - a to nie úplne - do spisov, ktorých pravdivosť dokazujeme práve ústnym podaním.
Ako vieme, ze nie uplne? Aha, hovori sa to. Tomu sa vravi dokaz kruhom, ci tautologia.
quote: "Ale Ježiš urobil ešte veľa iného. Keby sa to všetko malo dopodrobna opísať, myslím, ani na celom svete by nebolo dosť miesta na knihy, ktoré by bolo treba napísať." Jn 21, 25
Jedna vec je urobit mnohe, druha je vystihnut podstatne. Vravi sa tomu aj resers. V skole takisto, pises si poznamky, kde si znmacis vsetko podstatne, a omacky vynechavas, co vsak neznamena, ze v poznamklach nemas uplnu informaciu.
quote: Nehovorí toto za všetko?
Nie. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2004 : 06:00:13
|
To: Veritas quote: Vo Sv. Písme totiž nenájdeme všetko.
Čo také, týkajúce sa spásy v Písme nenájdeme a objavili to papeži, učenci a iní?
Možno tak očistec, ktorý ako inštitúcia trestná, dáva falošnú záruku, že aj po smrti sa môže smer človeka zmeniť a tak nepriamo umožňuje ľuďom istú slobodu v hriechu, veď si to potom odsedia, nie? 
Na ostatné, teda o dostatočnosti Písma budem reagovať neskôr, popr. by to mohla byť ďalšia téma v kolónke "veritas kontra"... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2004 : 08:38:00
|
Ahoj Pavel! Zareagujem iba na toto:
quote: Možno tak očistec, ktorý ako inštitúcia trestná, dáva falošnú záruku, že aj po smrti sa môže smer človeka zmeniť a tak nepriamo umožňuje ľuďom istú slobodu v hriechu, veď si to potom odsedia, nie?
Absolútne nepochopenie očistca. A aj tu vidím dôvod jeho neuznávania, ba dokonca nenávidenia - nevedomosť. Očistec vôbec nie je niečo, kde keď zomrie hriešnik, má ešte možnosť sa zmeniť v očistci. V očistci sa nikto nemení! Nemení sa zo zlého na dobrého a ani naopak. Čo teda je v skutočnosti očistec?
Za hriech si človek zaslúži trest. Za ťažký hriech taký trest, ktorý by pykal v pekle celú večnosť – teda večný trest. Za ľahký hriech trest, ktorý by pykal nejaký čas alebo tu na zemi alebo po smrti v očistci – teda časný trest (od slova čas – časný). Inak povedané dočasné tresty. Príklad: Ak na pracovisku pre svoju nepozornosť zničím nejakú vec, musím ju nahradiť, napríklad zaplatiť za ňu. Ak však túto vec ukradnem, je to potom oveľa vážnejšie. Vec musím nahradiť a za krádež idem do väzenia. Je tu teda VINA, ale je tu aj ZNIČENÁ (UKRADNUTÁ) VEC. Keď Boh odpúšťa naše hriechy, odpúšťa VINY, ale na odstránenie následkov hriechov má inú pedagogiku.
Ak si niekto vykoná riadne sv. zmierenia, odpúšťa sa mu hriech a večný trest, teda peklo. Ale časný trest sa pri sv. spovedi nikdy neodpúšťa. Boh je síce najvýš milosrdný, že nám odpúšťa hriech a peklo, ale je aj spravodlivý a časný trest nám necháva, aby sme si ho vytrpeli - v očistci.
Použijem ešte jeden príklad: Manžel v zlosti porozbíja nádoby a nábytok v izbe. Potom povie manželke: Prosím Ťa, odpusť mi. Manželka mu odpustí, ale jej odpustenie nedá nic v izbe do poriadku. Niekto to proste musí urobit. Ako by sa nám pozdávala situácia, keby manželka všetko dala v izbe do poriadku a manzel by ani prstom nepohol? (Bolo by to spravodlívé? Bol by taký človek poučený, vedel by oceniť a v budúcnosti zvážiť, akú obrovskú milosť dostal, keď mi bola vina hriechu odpustená...?)
Ak ľutujeme svoje hriechy úprimne, Boh nám odpúšťa VINU, ale následky hriechu ostávajú a niekto ich musí dať do poriadku.
Ale to je už téma odpustkov a očistca, ktorú sa preberieme neskôr, po celibáte a Sv. Písme...
No skutočne mi to nedalo, aby som nezareagoival, keď vidím, aký skreslený pohľad na očistec v radoch mnohých existuje (nekatolíkov a žiaľ aj u katolíkov)... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22 Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2004 : 09:10:03
|
quote: Manžel v zlosti porozbíja nádoby a nábytok v izbe. Potom povie manželke: Prosím Ťa, odpusť mi. Manželka mu odpustí, ale jej odpustenie nedá nic v izbe do poriadku. Niekto to proste musí urobit. Ako by sa nám pozdávala situácia, keby manželka všetko dala v izbe do poriadku a manzel by ani prstom nepohol? (Bolo by to spravodlívé? Bol by taký človek poučený, vedel by oceniť a v budúcnosti zvážiť, akú obrovskú milosť dostal, keď mi bola vina hriechu odpustená...?)
Svoju obmedzenu ludsku predstavu o spravodlivostio a odpusteni si uz ukazal. Vtedy, ked si ma chcel presvedcit, ze nemam odpustit tomu chalaniskovi, co mi robi zle.
quote: Ak ľutujeme svoje hriechy úprimne, Boh nám odpúšťa VINU, ale následky hriechu ostávajú a niekto ich musí dať do poriadku.
A ty si myslis, ze ten niekto si ty, nie? Muahahahaha!
Spytam sa, aky zmysel a ucel mala potom Kritova smrt, ak nie ten, ze odpustil vinu a vytrpel si trest za nas? Nezabudaj, ze odpustenie v sebe zahrna aj upustenie od trestu.
Doplnujuca otazka: Aky je ucel trestu? Aky je ucel pobudnutia v ocistci? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2004 : 09:51:49
|
GMK, ahoj. :)
Moja duša a aj Tvoja je momentálne obmedzená telom. Sú pevne zviazané a nerozlučné. Za života vidíme určité veci "akoby v zrkadle". Ak zomrieš, uvidíš v plnosti (teda nie akoby v zrkadle ale "priamo", "naživo".)
A žiaľ uvidíš aj to, ako si svojimi hriechami mnohým ľuďom ublížil (to sa týka aj mňa aj každého).
Uvidíme, že našimi činmi sme narobili veľa škôd. Vina nám bola odpustená. (Teda za to, že sme si uvedomili chybu a že sa chceme olepšiť nám Boh udelil odpustenie hriechov). Avšak sama duša, a ver, a ak sa nad tým úprimne zamyslíš, tak aj pochopíš, si bude uvedomovať, že proste nemôže ešte k Bohu prísť, lebo "cíti, ťažobu hriechov na sebe"... Preto sa sama a dobrovoľne bude chcieť očistiť v "očisťujúcom ohni"...
Povime to asi radšej príkladom.
Bol človek, ktorý susedovi pobehal po jeho záhradke - napr. po šaláte. Dobrovoľne, vedome mu zničil úrodu. Gumáky, čo mal na sebe si veľmi zablatil. Po chvíli, keď hnev upadne a vidí tú škodu, človeku to nedá... Začne uvažovať... Začne ho to škrieť... Ide a susedovi sa ospravedlní a poprosí o odpustenie. Sused mu odpustil. A navyše ho che pozvať do jeho domu... Lenže človek hovorí: "Mám špinavé gumáky, nemôžem chodiť po tvojom krásnom koberci..." Tak sused väzme hadicu a gumáky mu dokonale očistí... No človek i tak sa zdráha vstúpiť, keď vidí, aké krásne je vnútro susedovho domu. A aj napriek tomu, že gumáky má už čisté, vyzúva si ich... Nechce v žiadnom prípade pošpiniť jeho koberec gumákami, hoci aj dokonale čistými, no predsa len boli tým nástrojom, ktorý mu ničil záhradku... Vyzúva sa (úplne a do max. dokonalosti sa očisťuje) a vstupuje do predsiene. Ale z predsiene vidí z okna pošlapanú záhradu... A z predsiene vidí aj prestretý stôl a pozvanie od suseda, aby si prisadol a jedol s ním... No človek (ak je úprimný a skrušený srdcom), jednoducho nedokáže prísť k stolu a začať hodovať, keď stále z okna vidí to, čo spôsobil. Preto dáva susedovi možnosť, aby ho poslal napraviť to, čo pokazil - záhradku. A sused ho tam pošle, lebo sused vie, že až po odpykaní si (náprave) svojho hriechu (dalo by sa povedať po treste) bude môcť tento človek pokojne a s čistým svedomím spolu s ním hodovať.
Čo s takým človekom, ktorý si nechce svoje hriechy "odpracovať", "odpykať", "odtrpieť"? Môže pokojne zasadnúť v nebeskom kráľovstve k prestretému stolu?
Očistec je práve táto "predsieň" neba, kde nastane dokonalé očistenie - nie od hriechov! Ale je to akoby napravenie chýb, ktoré moje hriechy spôsobili. A každá spravodlivá duša sa bude pýtať do očistca, aby mohla čo najčistejšia (s šo najčistejším svedomím!!!)zasadnúť k nebeskému stolu so svojím Stvoriteľom... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22 Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2004 : 10:09:43
|
To PavelBa: quote: Čo také, týkajúce sa spásy v Písme nenájdeme a objavili to papeži, učenci a iní?
V prvom rade platí asi to, že všetko ohľadom spásy a Slova sa najskôr rozširovalo ústne a tradíciou. Slovným podaním. Až oveľa neskôr sa začali niektoré, teda nie všetky, pravdy spisovať do kníh. Písli sa listy a (opäť) len niektoré sa dostali do Sv. Písma. Mnohé listy sú mimo sv. Písma a sú tiež mimoriadne bohaté na mnoho vysvetlení, právd, odporúčaní, povzbudení... Toto je obrovské bohatstvo Cirkvi, ktoré nesmieme ohraničovať iba Bibliou... Existujú tisíce ďalších katolíckych (všeobecných) listov, ktoré sa posielali v ranom kresťanstve jednotlivým cirkvám po svete...
Teda tradícia a ústne podanie viery jednoznačne musí byť oveľa bohatšie, ako to, čo je vo Sv. Písme, čo však vôbec neuberá dôležitosť Biblii, keďže to, čo je v Písme napísané je čistá a dokonalá pravda! Nie je vo Sv. Písme však úplne všetko. Je to nemožné, ako to aj sv. Ján napísal v závere svojho evanjelia...
P.S. A to som ešte nespomenul, kedy vlastne vznikol kánon sv. Písma, resp. koľko storočí po apoštoloch bola ako-tak skompletizovaná Biblia. Dovtedy sa ako šírilo evanjelium? No Tradíciou!  (Teda kázanímo Kristovi, príkladom, písaním listov o Ježišových skutocho a o spáse /a nebolo sa možné oprieť o Písmo, keďže ešte neexistovalo/ tak sa operalo o Cirkevných Otcov a ich učenie, o učenie apoštolov ale aj mnohých veriacich, ktorí boli dávaní za príklad...) Takže niekoľko storočí sa všetko šírilo len a len cez autority Cirkvi... A cirkev do dnes nerobí nič iné, len šíri učenie hlavne ústne a cez veľké autority viery a teraz už aj môže všetko podopierať sv. Písmom... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22 Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2004 : 11:35:44
|
quote: Čo s takým človekom, ktorý si nechce svoje hriechy "odpracovať", "odpykať", "odtrpieť"? Môže pokojne zasadnúť v nebeskom kráľovstve k prestretému stolu?
Čo môže človek odpracovať a odčiniť? Tam kde niet žalobcu, niet ani trestu a ani súdu. Kto a za čo Ťa bude súdiť, keď Kristus zaplatil za všetky Tvoje osobné hriechy? Alebo mu neveríš? Ak stále očakávaš nejaký trest, potom Jeho obeť nebola postačujúca... . Hriechy sú zahladené...."a na ich hriechy viac nespomeniem", záhrada uprataná, obyvačka detto...
Nuž, ale keby nebol očistec, nebolo by rozhrešovania, neboli by modlitby za mŕtvych, zádušné omše... a za všetko sa platí.... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2004 : 11:46:48
|
Lenže Tvoje svedomie je najväčší žalobca na svete... A ako som spomenul, Ty raz uvidíš - nie v zrkadle, ale priamo, to, čo si svojimi chriechami spôsobil. Vina je odpustená. Sme vykúpení z moci diabla. Diabol tým, že sme sa mu upísali (prvým hriechom a všetkými ďalšími) mal na nás právo, nárok a aj si ho uplatňoval. Prišiel Ježiš - Vykupiteľ. Vykúpil nás z tohto úpisu, zmazal dlžobný úpis a od tej chvíle patríme Bohu. Boh si na nás nárokuje a túži, aby sme prišli k nemu. No nie všetci prídu... Niektorí odmietnu...
Takže vina, hriechy sú zabudnuté (skutočne si nespomenie na žiadny z nich), no trest si zaslúžiš. Zaslúžiš si trochu pocítiť, aký je hriech odporný. Pocítiš hnus hiechu - trest za hriech a potom môžeš dokonale pocítiť aj dar, že spočinieš v Bohu. A budeme viac ako anjeli. Anjeli nikdy nepocítia, čo to je obeta, hriech a vykúpenie a spása. A tak sa splní Písmo, že "budeme súdiť anjelov"... Spočiatku sme boli stvorení o "niečo menší ako anjeli", no v nebeskom kráľovstve ich predčíme - HLAVNE SKÚSENOSŤOU - budeme vedieť, čo to je hriech, trest, ospustenie, vykúpenie, spása... Dobrí anjeli nikdy nezheršili, preto nevedia, čo je to odpustenie. Nevedia, čo je to trest, nevedia, čo je to vykúpenie, spása... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22 Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2004 : 12:21:53
|
quote: Lenže Tvoje svedomie je najväčší žalobca na svete... A ako som spomenul, Ty raz uvidíš - nie v zrkadle, ale priamo, to, čo si svojimi chriechami spôsobil.
Prebudi sa v kazdom svedomie? Je to nutne?
A co ten, co olutoval hriechy a bolo mu odpustene, bude sa aj tomu pripominat vina?
Lebo ma v tejto suvislosti napada jeden vtip: Pride hriesnik do pekla, tam je hostina, hry, sranda, veselo, Pekelnik mu ukazuje vsetku zakutia a vsade uplne paradne. Len v jednej malej miestnosti sa tlacia a skripu zubami a su strasne nestastni. Hriesnik sa spyta, ze preco - Pekelnik odpoveda, ze to su katolici, oni to tak chceli.
quote: Vina je odpustená. Sme vykúpení z moci diabla. Diabol tým, že sme sa mu upísali (prvým hriechom a všetkými ďalšími) mal na nás právo, nárok a aj si ho uplatňoval.
Ktory je prvy hriech? A co dedicny hriech, my sme boli uvrhnuty nedobrovolne do moci diablovej,nie je tomu vari tak? Preco?
quote: Takže vina, hriechy sú zabudnuté (skutočne si nespomenie na žiadny z nich), no trest si zaslúžiš. Zaslúžiš si trochu pocítiť, aký je hriech odporný. Pocítiš hnus hiechu - trest za hriech a potom môžeš dokonale pocítiť aj dar, že spočinieš v Bohu.
Jasne, ze si zasluzis, ale Boh je nielen spravodlivy, ale aj milostivy, ci nie tak? Preto ti tuto neprijemnu skusenost odpusti.
To mi pripomina, ze dieta budes trapit a robit mu zle, len aby s v dospelosti vazilo, ze trapene neni.
quote: A budeme viac ako anjeli. Anjeli nikdy nepocítia, čo to je obeta, hriech a vykúpenie a spása. A tak sa splní Písmo, že "budeme súdiť anjelov"...
Za co ich budeme sudit?
quote: Dobrí anjeli nikdy nezheršili, preto nevedia, čo je to odpustenie. Nevedia, čo je to trest, nevedia, čo je to vykúpenie, spása...
Preco im to Boh nedoprial? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2004 : 12:36:23
|
quote: Zaslúžiš si trochu pocítiť, aký je hriech odporný. Pocítiš hnus hiechu - trest za hriech a potom môžeš dokonale pocítiť aj dar, že spočinieš v Bohu.
Poprosím, Ťa kde je to v Písme, že budeme "trochu pociťovať odpornosť hriechu"?
Práveže uvedomenie si trestu za hriech, ktorý vytrpel Kristus, si dokonale uvedomuje ten. Kto Kristovi odovzdal svoj život, tu a teraz. Vie aký dostal dar, tu a teraz, za čo má je vďačný už tu a teraz. Nie potom. To čo bude potom, je prítomnosť pri Pánovi, nie voľakde v predpokoji zvanom očistec, kde mi bude znova a znova ukazované čo som vykonal a znova pripomínané..... . |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2004 : 12:39:02
|
quote: Moja duša a aj Tvoja je momentálne obmedzená telom. Sú pevne zviazané a nerozlučné.
Ja to vidim inak. Ja vidim dusu ako rozhranie medzi telom a duchom.
quote: Za života vidíme určité veci "akoby v zrkadle". Ak zomrieš, uvidíš v plnosti (teda nie akoby v zrkadle ale "priamo", "naživo".)
Cele moje dusevne vnimanie sa sklada z dvoch rovin - duchovnej a telesnej. Vsetky pocity, prezivanie, emocie atd su uvedomenim a prejavom specifickeho usporiadania hmoty.
Ked stratim telo a hmotny nosic informacii, pamat, spomienky, co zostane zo mna do NK? Co zostane zo mna po smrti?
A este, ako vysvetlis rozne inteligencne schopnosti vzhladomna IQ, cize na specificke usporiadanie hmoty?
quote: Avšak sama duša, a ver, a ak sa nad tým úprimne zamyslíš, tak aj pochopíš, si bude uvedomovať, že proste nemôže ešte k Bohu prísť, lebo "cíti, ťažobu hriechov na sebe"... Preto sa sama a dobrovoľne bude chcieť očistiť v "očisťujúcom ohni"...
Nuz, takato dusa neprijala odpustenie a nedoverovala Bohu uplne a skutocne. Vidime, ze komunikacny blok zostal.
quote: Nechce v žiadnom prípade pošpiniť jeho koberec gumákami, hoci aj dokonale čistými, no predsa len boli tým nástrojom, ktorý mu ničil záhradku...
Takyto clovek neprijal odpustenie a stale citi vinu. Neprijal spasu a odpustenie.
quote: Čo s takým človekom, ktorý si nechce svoje hriechy "odpracovať", "odpykať", "odtrpieť"? Môže pokojne zasadnúť v nebeskom kráľovstve k prestretému stolu?
Mylis si trest a zodpovesnot. Z tohto nepochopenia a dezinterpretacie sa odvijaju potom aj tvoje uvahy.
Trest je nedobrovolne nastolenie zodpovednosti za negativne skutky, je to vynutena zodpovednost. Ucelom trestu nie je, aby sa vinnik citil zle, ale aby sa naucil zodpovednosti.
Avsak tym, ze prijmes spasu a odpustenie prijimas aj zodpovednost.
quote: Ale je to akoby napravenie chýb, ktoré moje hriechy spôsobili. A každá spravodlivá duša sa bude pýtať do očistca, aby mohla čo najčistejšia (s šo najčistejším svedomím!!!)zasadnúť k nebeskému stolu so svojím Stvoriteľom...
Takze, Jezis ma ocistil uplne, ale ja si to nemyslim (neprijal som odpustenie) a chcem sa ocistit este aj sam (nedoverujem Bohu). To je jasne odmietnutie a nedovera Bohu. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2004 : 12:41:19
|
quote: Hriechy sú zahladené...."a na ich hriechy viac nespomeniem", záhrada uprataná, obyvačka detto...
JJ. Jezis nielenze ta posle ku stolu, on po tebe este aj uprace a riad poumyva. Tebou podupane hriadky opravi (hadam aj s tvojou pomocou).
quote: Nuž, ale keby nebol očistec, nebolo by rozhrešovania, neboli by modlitby za mŕtvych, zádušné omše... a za všetko sa platí....
JJ. RKC vyraba problemy, aby mala co riesit. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2004 : 13:09:38
|
Ja som nikdy nevidel a ani nezažil, aby sa za nejaký Cirkevný obrad alebo sviatosť platilo... V živote som nevidel, aby niekto v spovednici za rozhrešenie zaplatil... Alebo za krst, birmovku, či pohreb... Tieto všetky sviatosti sú ZADARMO! Zadarmo ste dostali, zadarmo dávajte... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22 Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2004 : 13:14:36
|
quote: Ja som nikdy nevidel a ani nezažil, aby sa za nejaký Cirkevný obrad alebo sviatosť platilo...
GMK zazil, GMK bol dokonca aj vyzvany.
Na tomto Svete nie je nic zadarmo. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2004 : 13:17:27
|
Nuž, tak to bolo individuálne zlyhanie jednotlivca. Toto nemôžeme generalizovať a špiniť celú Cirkev! |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22 Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2004 : 13:19:43
|
quote: Pôvodne poslal veritas
Nuž, tak to bolo individuálne zlyhanie jednotlivca. Toto nemôžeme generalizovať a špiniť celú Cirkev!
Ja nespinim globalnu a vseobecne Cirkev, poukazujem na lokalne zlyhania jednotlivcov, ako i skupin ako RKC, ci ECAV. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2004 : 13:34:09
|
Tak to robíš veľkú chybu...  |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22 Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2004 : 13:41:58
|
quote: Pôvodne poslal veritas
Tak to robíš veľkú chybu... 
V com a preco? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2004 : 13:59:18
|
quote: Ja som nikdy nevidel a ani nezažil, aby sa za nejaký Cirkevný obrad alebo sviatosť platilo... V živote som nevidel, aby niekto v spovednici za rozhrešenie zaplatil... Alebo za krst, birmovku, či pohreb...
Ja som platil, za krst syna 1989 Modrý Kostolík, 500,-KCS, /mlieko vtedy stálo cca 2,50KCS/. Platilo sa aj za babku /pohreb/ Bojnice 2002, za následnú zádušnú omšu, dokonca si mohli pozostalí predplatiť viac omší...
Ty si, pravdepodobne výnimka, alebo o tom platení ani nevieš... Inak mi to nevychádza. Koho sa opýtam, ten mi zo svojich skúseností potvrdzuje, že platil.. tak neviem, nechcem nikoho obviňovať bez dôkazov.... a ja osobne som platil raz a naposledy |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2004 : 14:06:22
|
To si ale neplatil za tú sviatosť, ani za samotný úkon... Odvďačil si sa kňazovi, že to urobil. Kňaz musí z niečoho žiť... 6 rokov ťažkej vysokej školy a okolo 6000,- korún mesačne... to je na zváženie... Takže to je na živobytie kňaza, kaplána. Keby si nezaplatil, mohol si priniesť koláče, alebo hmotné dary... Výška odmeny je viazaná nie nejakým cenníkom, ale miestnymi zvykmi... A predplatenie sv. omše - opäť nevhodný termín. Neplatí sa za sv. omšu, ale dávaš akoby dar kňazovi, že si vážiš to, že ju odslávil práve za Tvojho príbuzného... Dávaš mu to z lásky, nie z povinnosti... A tiež neexistuje žiadny cenník. Každý dá toľko, koľko môže. Ak nedá, sv. omša bude odslávená rovnako a s rovnakým úmyslom... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22 Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2004 : 14:38:23
|
No vidíš, konečne nejaký posun , úprimnosť. Už sa k tomu vyjadrovať nebudem, iba posledné myšlienky. Faktom bolo, že keď som sa opýtal, čo to akože bude stáť, bola mi povedaná suma, v korunách, nie v koláčoch, rezňoch... Ja chápem, že cirkevní duchovní nemajú až také veľké platy, a z niečoho žiť musia. Zo svetského hľadiska je to v poriadku, bol som tak vychovávaný, platilo sa u kaderníka, stolára, na úradoch, proste všade, i v kostoloch. Dnes pri slobode prejavu a hlavne voľnom trhu sa za to netreba hanbiť a treba veci nazývať pravým menom. Aj v našom zbore prebiehajú zbierky na údržbu a prevádzku, na konto pro "strýčka Příhodu". Sám som z týchto peňazí čerpal, keď som sa dostal aj z rodinou do finančných problémov a nebola to malá čiastka mala pekných päť cifier. Takže pomoc, jednoznačne áno, ale zbierať dobrovoľne, a tí čo majú, radi dajú. Nemusím Ti hovoriť, /vlastne musím, pretože to nepoznáš - celibát/ čo stojí keď sa v rodine narodí dieťa, keď musíš popri tom zariaďovať bývanie, a nedaj Bože, sa vyskytnú problémy iného druhu. Vtedy, si mladí rozmyslia, či dať pokrsťiť, alebo nedať. Väčšinou sa na to suma nájde... A chcel by som vidieť tú ochotu, keby som mu priniesol päť kilo jabĺk, nech si upečie čo chce... Ešte jeden zážitok, tiež z bratislavského prostredia, súvisiaceho s krstom. O rok po našom sobáši som zavítal na faru kostola Blumentál, so žiadosťou o krst. Tento farár, alebo duchovný odmietol, pretože sme neboli zosobášení v kostole. Darmo som hovoril /a vtedy som bol o tom presvedčený/, že ide o krst toho dieťaťa, nie o mňa a moju ženu, veď bude mať pri krste aj krstných rodičov, zosobášených v kostole. Trval na svojom. Až potom som zavítal do MK, tamojšiemu farárovi som to vysvetlil a preto som ani neprotestoval nad tými korunami. Dnes viem, že ak môj Syn bude chcieť nasledovať Pána a vyzerá to, že bude... pokrstí sa po svojom slobodnom rozhodnutí tak, ako to vyžaduje Boh v Písme. Takže ten prvý krst, bol vlastne zbytočný. No ťeší ma,/dnes/ že som aspoň pomohol tomu farárovi, ktorý v ten deň krstil asi desať detí...x500,- to už je slušné na jeden deň. |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|