Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Cirkev a rozdielne názory
 Spoznávajme katolíkov
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Spoznávajme nekatolíkov Téma Next Topic: Používanie materinského jazyka
Strana: z 5

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 18 november 2004 :  14:26:06  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
LICH!

Priatelia, po mnohých príspevkoch a rekciách mi vychádza do popredia jeden aspekt.
Rozprávame sa tu s našimi priateľmi o RKC a zisťujeme, že naozaj majú veľmi slabé, mylné alebo skreslené informácie.

Takže tu je možnosť aj konfrontačných príspevkov. Ale hlavný cieľ je rozprávať sa a spoznávať katolícku náuku.
Skúsime to? Tu budú kresťania-katolíci zodpovedať na akékoľvek vaše otázky ohľadom katolíckej viery, vierouky.
Prosím, ale správajme sa slušne a zodpovedne.

A skúsme neskákať z témy do témy, ale snažme sa venovať jednej a tej istej téme, kým ju nebudeme mať dôkladne prediskutovanú...

Veritas.
A.H.O.J.

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora 

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 18 november 2004 :  14:27:53  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Prvé, čo by som chcel všetkým odkázať, je to, že katolícka viera nikomu nevzdáva božské poklony a božskú úctu, jedine Bohu!
Teda uvedomelý, zrelý a duchom naplnený katolík sa nikdy neklania a neadoruje a ani žiadne zbožšťovanie nerealizuje napr. ku Sv. Otcovi, ku Svätým k Panne Márii alebo rôznym obrázkom, či predmetom.
Katolík sa klania jedine Bohu - teda Bohu Stvoriteľovi, Bohu Vykupiteľovi (Ježišovi) a Bohu Posvätiteľovi (Duchu Svätému).

Ničomu a nikomu inému nedáva katolík božskú úctu (a ani nesmie, lebo inak by to bolo modlosužobníctvo) a to by sa priečilo Sv. Písmu, ktorému bezpodmienečne verí a uznáva ako Božie Slovo dané skrze ľudí na Zem.

Teda nikomu inému okrem Boha sa katolíci neklaňajú!

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 18 november 2004 :  14:30:20  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Ale hlavný cieľ je rozprávať sa a spoznávať katolícku náuku.

Preco je toto hlavnym cielom?

quote:
A skúsme neskákať z témy do témy, ale snažme sa venovať jednej a tej istej téme, kým ju nebudeme mať dôkladne prediskutovanú...

Dobre. Zacnime teda so statusom a postavenim RKC, na ktoru sa tu stale odvolavas a z ktoreho odvodzujes autoritu RKC.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 18 november 2004 :  14:59:23  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Prosím trošku viac priblíž, čo chceš vedieť. Nerozumiem dosť dobre Tvojej otázke a nerád by som odpovedal odveci...
Ďakujem.

P.S. Hlavným cieľom tejto konkrétnej témy. (Aby sme tu nerozprávali napr. o netopieroch, či Mariánskej priekope...)

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 18 november 2004 :  15:29:11  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
Prepáč GMK, musím sa opýtať veritasa ako to myslel:
quote:
Katolík sa klania jedine Bohu -


Na každej bohoslužbe, kde sa objaví pápež, padajú ľudia na kolená, skláňajú hlavy, bozkávajú mu prsťeň, rúcho, nohy. Takže ak som správne pochopil, oni sa mu fakticky neklaňajú tak ako Bohu, ale ako človeku, svätému. Čo povedal Peter, keď pred ním padol na kolená Kornélius... Sk 10:25? Pritom je papež zástupca Boha na zemi.... Takže ak pred niekým /papežom/ poklaknem, nie je to klakanie, pretože akorát vtedy sa to tak nemá chápať, ale keď poklaknem o minútu pri modlitbe k Pánovi, klaňanie to je, lebo sa to tak už v tomto prípade chápať má...Zaujímavá logika.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 18 november 2004 :  15:56:34  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Vedel som, že reakcie budú takéto. Som rád a rád Ti aj odpoviem, Pavel.

Pred samotným pápežom, ako človekom sa neklaniame. Aj sv. Otec je len človek a určite si nepraje takéto zbožšťovanie (podobne ako Peter aj on si je vedomý, že je iba nehodným služobníkom Božím)
Kľakáme (vidíš ten významný rozdieľ medzi kľaknúť a klanať?) si pred mnohými významnými ľuďmi - napr. pred kráľovnou, pápežom, biskupom.
Kľakáme si pred bustou významného štátnika, politika na rôznych pietnych miestach.
Prečo? Lebo takto vzávame poctu ich úradu alebo vzávame česť ich osobe, činom...
Kľaknutie je výrazový prostriedok človeka, ako niekomu prejaviť úctu.
To sú znaky bontónu. Napr. keď príde dáma do spoločnosti, tak muži sa postavia. A keď príde niekto veľmi významný a postavenie sa (teda akt postavenia) sa nám zdá prislabý, tk ešte väčšiu úctu mu vzdáme kľaknutím si pred ním...
Ale to nezaviedla Cirkev. Tak je to od nepamäti, čo človek existuje, že tomu, koho si chcem uctiť, prípadne mu ukázať, ako veľmi si ho vážim, tak pred ním poklaknem...

Avšak klanať sa v zmysle adorovať - toto patrí jedine Bohu! A to aj jedine Bohu robíme. Nikdy by som neadoroval pred obrázkom, sochou, či bustou niekoho... Vždy adorujem iba Bohu. Toho chválim, velebím a tomu sa jedine klaniam a pred ním jediným padám do prachu na kolená...

Teda adorovanie, poklona, klananie sa, je niečo úplne iné, ako pokľaknutie pred niekým, koho si ctím.
Je to trošku jasnejšie?

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 18 november 2004 :  17:47:09  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
quote:
Je to trošku jasnejšie?


Trošku, , ale aj tak si ešte neobjasnil to bozkávanie prsťeňa, rúcha.....

Inak mimochodom, ja osobne nekľačím na pietnych miestach, nevidím preto žiaden dôvod. Nie, že by som si nectil alebo odmietal vidieť zásluhy toho či onoho človeka, no takýmto spôsobom to nevyjadrujem.

Kľaknutie, položenie sa, dokonca ľahnutím na chrbát vyjadrujú rôzne živočíchy, ktoré majú vyvinutejší "zmysel" pre hierarchiu v smečke, rodine, podriadenosť, podvolenie sa. U človeka je tento pud vyvinutý a badateľný v sex. živote, ale to už odbočujem.

I tak zastávam názor, že kľačanie pred niekým má čo dočinenia aj s uctievaním a neraz zbožstvovaním, teda adoráciou.

Samozrejme v spoločenskom styku používam na vyjadrenie uvítania povstanie, podanie ruky, alebo iba jednoduché kývnutie hlavou. Rozhodne to má však ďaleko od emociálnych prejavov, ktoré často vídať pri papežovi, kedy ľudia sú ochotní nielen dlhé hodiny čakať len aby Ho videli na vlastné oči, ale aj existujú poradovníky a zoznamy tých, čo môžu pristúpiť aj bližšie, na miestach, ktoré navštívil sa stavajú sochy a pamätné tabule, / niečo podobné sa udialo aj teraz v Rači, ako si spomínal/. To sa mi už nezdá ako obyčajná úcta človeka k človeku.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 19 november 2004 :  07:52:11  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
pavelba, chcel by som Ta vidiet, kebyze mas z nejakeho dovodu audienciu u anglickej kralovnej, ci by si si pred nou nepoklakol... a nesklonil hlavu...
veritas, pekne si to napisal, suhlasim. Ja len doplnim, pred papezom som bez vahania ochotny poklaknut a sklonit hlavu, nie ako prejav modlozluzobnictva, ale uz pre fakt, co tento clovek pocas svojho zivota dokazal. Je to vyjadrenie ucty, uznania, nie zbozstovanie...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 19 november 2004 :  08:25:37  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Ahoj, pekný deň, vám prajem...

S boskávaním rúcha som sa zatiaľ ja osobne nestretol, a ani neviem, čo by to mohlo znamenať. Neviem si vybaviť, že by som niekedy také niečo videl. K bozku na rúcho, alebo nejaké dotyky rúcha - neviem.
Je to niečo, čo by vôbec nemalo byť. A ak to existuje a niekto to robí, nie je na to dôvod...

No čo sa týka bozku na prsteň, to má opodstatnenie...
Prsteň je znakom duchovného zasnúbenia a odznakom nerozlučiteľného zväzku, ktorý bol uzavretý medzi biskupom a jeho biskupstvom. Preto biskup nemôže iba tak svojvoľne a kedykoľvek prejsť do iného biskupstva, lebo by tým porušil "svätý sobáš".
Prsteň však znamená aj lásku a vernosť, ktorou biskup má byť oddaný Cirkvi a ktorú má zvlášť preukazovať veriacim svojho biskupstva.
Pápež Pius X. udelil čiastočné (neplnomocné) odpustky tomu, kto s čistým a nábožným srdcom pobozká prsteň kardinála, arcibiskupa, biskupa... (teda aj pápeža)...

Na druhej strane musím skutočne úprimne skonštatovať, že "úcta" niektorých ľudí je prinajmenšom hraničiaca so "zbožšťovaním", čo ale pramení z ich nesprávneho pochopenia základných právd viery...
S tým ale ťažko niečo urobíme, lebo fanatikov je v každom náboženstve, či spoločenstve veľa...
No správny kresťan-katolík vie zdravo usúdiť, čo je už "nad mieru"... Všetko záleží najmä od správnej osvety, duchovného vedenia a rozprávaním o viere...
Ak máte na mysli babičky a tetušky, čo skutočne (aj podľa môjho názoru a veľmi sa mi to nepáči!) niekoho alebo niečo zbošťujú, k tomu sa nemôžem vyjadriť a ani to nie je predmetom tejto témy.
Tvoj názor ohľadom kľakania Ti neberiem, len skonštatujem, že adorovanie patrí len a len Bohu a žiadny uvedomelý kresťan by sa nemal klaňať a adorovať nikomu inému LEN BOHU!

A čo sa týka stavania pomníkov, kade niekto prešiel (napr. sv. Otec, gen. dr. M. R. Štefánik, J. Hollý...), určite nemožno chápať tak, že je to zbozšťovanie. Je to pamätná tabuľa na zachovanie v pamäti na túto významú udalosť.
Aj tá ceduľa v Rači. Sv. Otec cez Raču nielen prechádzal, ale sa aj zastavil a obyvateľov Rače aj požehnal. A za celú existenciu ľudstva v Rači žiadny pápež nikdy nebol (a ktovie, kedy zase bude...). Nie je to dosť dobrý dôvod dať tam pamätnú tabuľu?
A je to skutočne "iba" pamätná tabuľa. Nič iné.
Viď. obr: http://www.fararaca.sk/!dokumenty/tabula.jpg
Teda žiadne zbožšťovanie, ani adorovanie k tabuli, či nejaké modlitby pred touto doskou... Nič... Proste je tam a na dlhú dobu bude pripomínať túto veľmi milú udalosť, ktorá sa v Rači odohrala...

A mirec ma krásne doplnil, nemám, už viac čo dodať...
(kľakol by si si aj Ty, pavelba, pred kráľovnou, či sa Ti to páči, či nie, lebo je to bontón - spoločenské správanie k panovníkovi. Ak by si nekľakol, neviem, čo by s Tebou bolo - asi by ťa "vyhostili" zo spoločnosti (z audiencie), prípadne by si bol jeden deň znaámy na celom svete v bulvárnych novinách...)

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 19 november 2004 :  11:00:21  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal mirecnr

pavelba, chcel by som Ta vidiet, kebyze mas z nejakeho dovodu audienciu u anglickej kralovnej, ci by si si pred nou nepoklakol... a nesklonil hlavu...

GMK nie. A to z dvoch dovodov - Kralovna nie je autoritou a panom GMK.

Vzhladom na skutocnost, ze nie som obcanom GB, protokol neumoznuje, aby si clovek, ktory nie je poddanym jej Velicenstva pred nou poklakol.

quote:
veritas, pekne si to napisal, suhlasim. Ja len doplnim, pred papezom som bez vahania ochotny poklaknut a sklonit hlavu, nie ako prejav modlozluzobnictva, ale uz pre fakt, co tento clovek pocas svojho zivota dokazal. Je to vyjadrenie ucty, uznania, nie zbozstovanie...

Co vsetko musi clovek spravit, aby si vysluzil takuto uctu?

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 19 november 2004 :  11:34:45  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
GMK a vieš o tom, že v nebeskom kráľovstve existuje hierarchia?

Máš vôbec niekoho Ty za autoritu?
Dokážeš sa podriadiť, keď raz budeš v nebi, napr.
sv. Pavlovi?
sv. Petrovi?
Panne Márii?
Bohu?

Myslím, že vieš, že v nebi sú jedni väčší a druhí menší - podľa slov Písma, ako sme to tu už raz na fóre prediskutovávali...
Myslím, že by si mal niečo robiť so sebou, lebo sa domnievam, že v nebi toľkú pokoru nevydržiš...
Čo ty na to?

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 19 november 2004 :  17:48:34  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
GMK a vieš o tom, že v nebeskom kráľovstve existuje hierarchia?

Ááano_. V NK je funkcne aj iste hierarchicke clenenie.

quote:
Máš vôbec niekoho Ty za autoritu?

Ááano_. Kazdy ma niekoho za autoritu. Otazka je koho.

quote:
Dokážeš sa podriadiť, keď raz budeš v nebi, napr.
sv. Pavlovi?

Nie.

quote:
sv. Petrovi?

Nie.

quote:
Panne Márii?

Nie.

quote:
Bohu?

Ááano_.

quote:
Myslím, že vieš, že v nebi sú jedni väčší a druhí menší - podľa slov Písma, ako sme to tu už raz na fóre prediskutovávali...

Nic take sa v Pisme nepise.

quote:
Myslím, že by si mal niečo robiť so sebou, lebo sa domnievam, že v nebi toľkú pokoru nevydržiš...

Hoo, ak sa uz do NK dostanem, tak bude velmi dobre.

quote:
Čo ty na to?

Ze stale s tebou nesuhlasim.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 19 november 2004 :  21:02:44  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
Ktokoľvek zachádza ďalej a neostáva v Kristovom učení, nemá Boha. Kto ostáva v jeho učení, ten má aj Otca aj Syna.

2. list Jana, 1.kapitola, 9.vers

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 20 november 2004 :  09:07:00  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
GMK:
quote:
Myslím, že vieš, že v nebi sú jedni väčší a druhí menší - podľa slov Písma, ako sme to tu už raz na fóre prediskutovávali...

Nic take sa v Pisme nepise.


Jeden, čo ma ihneď napadol (a sú aj ďalšie a jasné dôkazy):

"Veru, hovorím vám: Medzi tými, čo sa narodili zo ženy, nepovstal nik väčší ako Ján Krstiteľ. Ale ten, kto je v nebeskom kráľovstve menší, je väčší ako on." Mt 11, 11

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 22 november 2004 :  19:05:50  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
Dnes rano som pocuval spravy na SRo1 a pocul som tuto spravu: V Trnave sa konalo sa ucasti biskupa tradicne procesie.... a koncilo to, citujem... "a vzdavanie ucty tomuto obrazu Panny Marie Trnavskej bolo slubene predstavitelmi mesta pred 300 rokmi pri morovej rane a kona sa dodnes..."
Tak ak toto nie je modlarstvo, tak neviem. A nehovor veritas ze som to zle pocul a pochopil. Moje usi to poculi presne takto.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 22 november 2004 :  19:15:03  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
U nas maju katolici nejakeho svateho Jana Nepomudskeho (aspon tak ho volaju). Neviete kto to bol a na zaklade coho bol vyhlaseny za svateho?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 22 november 2004 :  21:25:59  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Ahoj Lajos, dobre si počul a nič zlé sa nestalo...
Áno, Panna Mária zachránila Trnavu (a nie raz) svojím príhovorom u Boha od hrozného moru. A patrí jej za to vďaka a patričná úcta.
Úctu mám aj voči Tebe a neklaniam sa Ti, neprosím Ťa o zmilovanie.
Môžem ťa však poprosiť o modlitbu za mňa k Bohu. Ak sa za mňa pomodlíš a prípadne mi budeš pomáhať, budeš ma mať rád, ako svojho dobrého priateľa, aj Ti budem vzávať úctu. Nebudem sa Ti však klaňať, ani Ti adorovať...

Takže je do dôstojné a správne, keď si v Trnave úctili Pannu Máriu za príhovor u Boha a ochranu...

Sv. Ján Nepomucký, resp. sv. Ján z Pomuku, bol kňazom v Čechách.
Spovedal raz ženu jedného významného mešťana (či dokonca nejakého kráľa - skutočne teraz neviem presne). A tento kráľ chcel od tohto kňaza, aby mu vyzradil, z čoho sa jeho žena spovedala.
Ján nemohol a ani nechcel kvôli spovednému tajomstvu prezradiť obsah spovede. Veľmi ho mučili. Zabili ho a v uzavretom sude ho hodili potajomky v noci do Vltavy, aby to nik nevidel.
No akonáhle ho hodili, nastalo veľké svetlo a hluk a celé mesto prišlo k Vltave a tak usvedčili tých pánov z vraždy. Nábožne potom Jána pochovali.
Po dlhých storočiach, keď z nejakého dôvodu exhumovali telo, našli jednu zvláštnosť - celé telo bolo spráchnivelé, len jazyk sv. Jána, zázračne zostal neporušený - vyzeral úplne čerstvo.
Teda sv. Ján trpel pre Boha a za vieru a preto ho Cirkev aj, vďaka znameniu Božiemu, povýšila na slávu oltára. Je patrónom a ochrancom proti povodniam a je patrónom spovedníkov (okrem iného). Preto jeho sochu často nájdeme pri vodných tokoch, či lávkach alebo mostoch...
Snáď len toľko, čo si matne pamätám...

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 23 november 2004 :  10:19:04  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Len na doplnenie, nejaké odborné a historické fakty... :)
Sv. Ján Nepomucký (asi 1350-1393) - generálny vikár pražského arcibiskupa, umučený kráľom Václavom IV. Podľa legendy bol osobným spovedníkom kráľovej manželky Žofie a Václav sa chcel od Nepomuka dozvedieť spovedné tajomstvo v snahe zrušiť manželský zväzok. Uctievaný ako patrón spovedníkov, populárny v českých krajoch, na Slovensku a v nemeckých oblastiach.

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 23 november 2004 :  14:04:47  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
quote:
Áno, Panna Mária zachránila Trnavu (a nie raz) svojím príhovorom u Boha od hrozného moru. A patrí jej za to vďaka a patričná úcta.


Porozmyslaj lepsie co si napisal - logicky, Trnavu zachranil Boh, takze vdaka urcite za to patri Bohu. Samozrejme si zasa obisiel to, ze vzdali uctu brazu Marie Trnavskej. A s tym prihovorom, ak by Boh chcel aby Trnavu mor znicil, tak by ju znicil, ak nie, tak nie. Sam si napisal, ze Boh rozhoduje ANO/NIE. Ale ked zobereme prihovory, tak podla teba to funguje tak, ze Boh sa niekde tulal po nebi a zabudol na Trnavu. Ale Maria ju videla a pripomenula mu, ze uz trpeli dost a on sa teda nejak zlutoval. Ak to tak nejak funguje, tak Boh potom nie je absolutny a uplny zvrchovany vladca - tvorca vesmiru. Takze je to vlastne "nebesky klientelizmus" jak ma byt, na paradu. Ak mam nejakeho svateho co sa prihovori, mam to lepsie ako niekto, kto na svatych neveri a veri len v zvrchovaneho absolutneho Boha. To teda pekne dakujem za taku Boziu spravodlivost, to mame aj tu na zemi. Pripada mi to ako stare ceske rozpravky o certoch.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 23 november 2004 :  14:07:50  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Podla mna je to tak, ze ak mam niekoho, kto sa modli spolu so mnou, skor budeme vypocuti, ako ked sa modlim sam (to chronicky zname kde su dvaja, traja...)
Ale kedze Ty neveris v nesmrtelnost duse, neda sa diskutovat ani o Mariinom prihovore, kedze podla Teba je uz mrtva.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 23 november 2004 :  14:10:53  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
Teraz nediskutujeme o nesmrtelnosti duse, ale o logickom rozpore klientelizmus - Boh

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 23 november 2004 :  14:12:51  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Ja viem, ale ako Ti mam inak vysvetlit modlitbu prihovoru, ked neveris, ze je mozna?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 23 november 2004 :  14:14:24  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
Mne nejde do hlavy ako by to fungovalo. To Maria by akoze prisla za Bohom a povedala: "Vies co, ja tu mam urcitu skupinu ludi, vies co synu, skus im trochu povolit, uz toho maju dost." A Jezis by povedal: "No dobre ze si to ty..." a spravil by, co chce. To je jak zo zleho mafianskeho filmu vazeny, sak ked tvrdime ze Boh = spravodlivost, tak toto uzcite fungovat nemoze.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 23 november 2004 :  14:16:38  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Hm, takze Ty si nikdy neprisiel za nikym s prosbou o modlitbu za Teba, alebo za kohokolvek ineho? Ak nie, tak potom Ti to naozaj nemoze ist do hlavy, ak ano (v co verim) tak to funguje, presne tak isto.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 23 november 2004 :  14:18:07  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Moja otázka, na ktorej odpovedi trvám, Lajos:
Teda vy sa sa navzájom nemodlíte jeden za druhého?

A potom "vzdali úctu obrazu Panny Márie Trnavskej" - to sa tak hovorí, to je úplne bežné...

A kto bol na tom obraze? Netopier?
Ak sa kladú vence a vzáva úcta pamätníku padlých hrdinov v SNP, vzáva sa úcta tomu kameňu? Tej soche?
Alebo sa spomína na tých hrdinov, na konkrétnych ľudí?

Aj v Trnave, na obraze (mimochodom zázračnom, lebo v čase morových epidémií ronil slzy - a nikto zatiaľ nezistil, ako je to možné. Ani vtedajšia veda nevedela to zistiť a skúmali to...) je Panna Mária.
Takže úcta patrí jej.

Nezmenil svojím príhovorom Abrahám vôľu Boha? Gn 18, 23-32
Nezmenil Pán svoj postoj na svadbe Káne, na príhovor Márie? Jn 2, 4
Je veľa veršov v samej Biblii, kde príhovor u Boha robí zázraky...

No Boh tieto príhovory pozná. Ale na čo by potom boli? No sú v prvom rade pre nás, aby sme videli, že v spoločenstve nie sme sami...

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 23 november 2004 :  14:22:06  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
quote:
Hm, takze Ty si nikdy neprisiel za nikym s prosbou o modlitbu za Teba, alebo za kohokolvek ineho? Ak nie, tak potom Ti to naozaj nemoze ist do hlavy, ak ano (v co verim) tak to funguje, presne tak isto.

Tak ako mam potom pochopit slova pisma, ze Jezis cesta, pravda i zivot..., a jedine cez Jezisa mozno prist k Bohu. Tak co tym potom myslel, ked toto povedal. Bud mam zle poznanie Boha, alebo tu nieco nesedi. Preco mam ist za susedom a povedat: Popros Boha nech mi pomoze, preco nepadnut na kolena, zlozit ruky a poprosit - Boze pomoz.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 5 Previous Topic: Spoznávajme nekatolíkov Téma Next Topic: Používanie materinského jazyka  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06