|
|
 Odoslaný - 14 december 2004 : 14:04:34
|
to: pavelba
aj ja si myslim, ze na tuto temu tu bolo popisane viac nez dost, treba si to viackrat precitat. ak niecomu nechces verit, tak ti to nepomoze ani viacnasobne precitanie. je to len na tebe ci chces to prijat alebo nie. potom nema cenu sa k tomu vyjadrovat neviem kolkokrat |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 14:16:26
|
| Palino (v rámci medziľudskej slušnosti a určitej odbornosti) ja som ochotný na dané témy s Tebou komunikovať, avšak výhradne iba v "našej" téme... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 17:51:51
|
| Dobre, Veritas... prsunme teda nasu debatu do témy Veritas kontra pavel... budem rád, keď nájdem pravdu.... viem, možno to tak po tom všetkom čo som napísal nevyzerá... ale kto vie... človek mieni, Pán Boh mení... takže skopčím otázku do témy a môžeme začať... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 19:09:09
|
matovi:
"Janka, mas pocit, ze ludia hlasiaci sa ku katolickej cirkvi na tomto fore maju problem brat ine denominacie aj s ich nazormi?"
som napisala v prispevku aby to bolo obojstranne...preco sa ma nespytas,ci mam pocit ze ludia hlasajuci sa k inym denominaciam nemaju problem brat katolikov aj s ich nazormi?ci to uz nieje otazka na mna?
ale k tvojej otazke,aby som sa nevykrucala tolko...na tomto fore prispievaju katolici,ktori(tak to usudzujem z prispevkov)poznaju boha...nie len tak ze o nom poculi...ale poznaju ho na vlastnej kozi a nezda sa mi,ze s tym maju problem...skor ja som mala zo zaciatku...
neviem,ci nenarazas na to,ze si nuteny pristupovat ku krokom,ktore sa nie kazdemu pacia...podla mna je to spravne,mas trpezlivost...a navyse pravidla su jasne vymedzene...aj ked nie su zavazne...
forum na ktorom by katolici nebrali ine denominacie s nazormy si predstavujem tak:-pristup maju len katolici!
-ak by sa aj nejaky nekatolik na forum dostal,pri prvom podozrivom prispevku by letel!
-ak by neletel,poriadne by sme ho my katolici zotreli,ze by sa tam uz viac neukazal!
kedze tu to tak nefunguje...forum a ani prispievatelov-katolikov,za problematickych nevidim...
uff,tolko moja analyza... |
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 19:59:37
|
Otázka tejto témy je: quote:
Sú skutky pre spasu potrebne?
Odpoveď je: nie
Skutky sú ovocím viery....
Spásu máme zadarmo... keď človek nemá čas na skutky, človek je ospravedlnený vierou, keď má čas robiť skutky platí: po ovocí ich spoznáte..... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2004 : 23:12:13
|
Odpoved je: ANO
Vysvetlene mnohokrat v inych temach, kto ma zaujem, najde si... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 06:02:12
|
Odpoved je ÁNO.
Lebo na mnohych inych miestach je napisane, ze viera bez skutkov je mrtva. A nikde v Pisme sa nepise, ci mas cas konat skutky...
quote:
pavelba:keď človek nemá čas na skutky, človek je ospravedlnený vierou,
cize podla Tvojich slov, pavelba, ked nemas cas na skutky (a co mas dolezitejsie?), odvolavas sa na vieru, ktora Ti vsak bez skutkov asi zasa velmi nepomoze... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2690 ~
Člen od: 06 november 2003 ~
Posledná návšteva: 04 marec 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 06:04:23
|
Dobre vieš Mirecnr, ako som myslel vetu: quote:
keď človek nemá čas na skutky, človek je ospravedlnený vierou
napr. človek uverí na smrteľnej posteli...ochrnutý...má čas na skutky? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 06:13:50
|
| A nie je vtedy skutkom aj uzmierenie sa z celozivotnym nepriatelom, odpustenie, olutovanie ci modlitba??? Vzdy je cas, ak je srdce ochotne... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2690 ~
Člen od: 06 november 2003 ~
Posledná návšteva: 04 marec 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 10:25:17
|
Ja hovorim ze skutky su pre spasu potrebne, teda odpovedam ANO.
Podla mna nestaci iba verit, a nic pre tu vieru nespravit. Keby som nenastevoval chram a nezucastnoval sa sviatosti, na co by mi bola ta viera? Nezobral by mi Boh tu vieru naspat? A toto su moje hlavne skutky na ktorych stoji moja viera v Boha. A samozrejme patri tam i nezistna pomoc bliznym, odpustanie druhym, jednoducho konat dobro vsetkym a to su tiez skutky viery v Boha, i ked sa clovek musi pri niektorych pekelne premahat  . Ved nic nie je jednoduche a cesta viery je velmi tazka, uzka a velmi trnista, a stoji nas vela odriekania i utrpenia, ale dolezity je konecny dosledok - spocinutie v Bohu.
Verim a preto konam skutky, ale keby som veril a skutky nekonal, na co mi je ta viera? Vid Jak 2,17-18.
Hovori sa ze skutky su ovocim viery, ale sa aj hovori ze po ovoci sa pozna strom. A aky je to potom strom, ktory moze mat krasne a chutne ovocie, ale nema ziadne. Ved to podobenstvo o figovniku ktory nerodi ovocie, nam co vlastne hovori? |
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 10:36:30
|
Mojou odpoveďou je ÁNO.
Dobré skutky sú potrebné na dosiahnutie spásy. Spolu svierou idú ruka v ruke...
|
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 11:19:13
|
v jednej veci mal pavel pravdu. ked nemame cas... ale myslim si ze zodpovedat sa budem zo skutkov tzch na ktore budem mat cas. A skutkz milosrdenstva nemusia mat hmotnu podobu, mozu byt ako napisal mirecnr.
Ale skutky mozes konat na vacsiu Boziu slavu a tak si ziskavat zasluhy, robis skutky len tak z lasky k Panu Bohu? Ked si zalubeny do dievcata, nerobis pre nu vsetko mozne, len aby si ju potesil? |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 14:18:40
|
moja odpoved:ANO
s tym clovekom co uveri na smrtelnej posteli...ako alesko a mirec napisal,skutky mozu byt aj nehmotne...
"kto vela dostal od toho sa bude vela ziadat"... |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 14:27:48
|
| ANO aj NIE - viera bez skutkov je mrtva, skutky robene "pre Boha" su vypocitavost... Takze je zle polozena otazka... Pre spasu je potrebna viera aj z nej vyplivajuve skutky |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 14:31:15
|
quote:
skutky robene "pre Boha" su vypocitavost...
To, že to robím pre Boha, znamená, že verím, že existuje...
No prvoradá je samozrejme láska k Bohu... Dobrý kresťan sa ikdy neuspokojí len s vierou alebo len s dobrými skutkami...
Ak áno, niečo nie je vporiadku a to bude potom riešiť Pán Boh... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 14:33:00
|
Skutky sú ovocím viery. Bez skutkov je viera mŕtva... absolútne súhlasím.. tu však píšeme o dosiahnutí spasenia. Veritasove slová sú v kontradikcii, so slovom Božím:
Veritas:Dobré skutky sú potrebné na dosiahnutie spásy.15 Dec 2004 : 10:36:30
Božie Slovo:Efezským 2:8 Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží,
9 nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil.
Rímskym 5:18 A tak tedy jako jedným pádom odsudzujúci výrok na všetkých ľudí na odsúdenie, tak i jedným ospravedlňujúcim výrokom dar milosti na všetkých ľudí na ospravedlnenie života.
19 Lebo jako neposlušnosťou toho jedného človeka stali sa mnohí hriešnymi, tak aj poslušnosťou toho jedného stanú sa mnohí spravedlivými. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 14:35:30
|
Ak si musíš dar zaslúžiť...akokoľvek.. už to nie je dar! A vôbec nie dar z Milosti . |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 14:59:21
|
Takže Ty si dostával darčeky aj keď si bol neposlušný, že?
Dar je najkrajší vtedy, keď ho túžime dostať.
Ako sa by sa Ti páčil darček, ktorý by Ti bol na... (nič ) Ktorý by si nechápal a ktorý by si vôbec nevedel oceniť...?
Podobne je to aj s milosťou a darom spasenia - tým, že ja mám chcenie a vôľu ho dostať, tak moja radosť z neho bude obrovská!
A keďže viem, že pre mňa samého je to nedosiahnuteľný dar, tak celý od šťastia konám dobré skutky svojmu okoliu... Tým, že urobím niečo pre niekoho "zadara", tak pociťujem kúsok radosti, akú má Boh, keď nám môže dať najväčší dar - večný život!
No som si istý, že ak by som skutky nerobil a mal by som na to dispozície a len by som pasívne čakal, necítil by som čo to je radosť a teda Boh by mi tento najväčší dar proste nedal, lebo by som honevedel oceniť - proste by som sa z neho neradoval...
A Boh chce aby sme sa radovali...
Teda tým, že urobím dobro, pocítim, čo to je radosť a dokážem oceniť ten najväčší dar na svete - večný život.
Ak nič nekonám, nebudem vedieť oceniť večný život, nebudem sa z neho radovať a Boh mi ho radšej nedá... (...nehádžte perly sviniam...)
Teda skutky, ako vidíme sú potrebné, aby sme mohli prijať najväčší z darov... zadarmo...
My si ho nejdeme vyslúžiť, my ho našimi dobrými skutkami akoby "oceňujeme"...
Chápete? |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 15:08:11
|
Takže nie som spasený milosťou? quote:
A keďže viem, že pre mňa samého je to nedosiahnuteľný dar, tak celý od šťastia konám dobré skutky svojmu okoliu...
Konáš tie skutky predtým? Aby si dostal dar? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 15:10:31
|
Kontext si pochopil? To je dôležité!
Ak nie vysvetlím lepšie (samému sa mi zle vyjadruje, lebo to neviem, moc dobre napísať, čo cítim a ako to je...) |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 15:27:33
|
Nuž, ja neviem, položil som dve jednoduché otázky na ktoré sa dá jednoducho odpovedať: Áno-nie, predtým-potom... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 15:32:49
|
quote:
Takže nie som spasený milosťou?
Si spasený milosťou! Boh sa zmiloval nad ľuďmi a dal šancu každému dosiahnuť nebeské kráľovstvo.
Ak by nebol milostivý a milosrdný, všetci by sme boli v diablovom pelechu...
quote:
Konáš tie skutky predtým? Aby si dostal dar?
Dar spásy je mi na dosah (dáva sa mi zadarmo a z milosti) - stačí urobiť skutok (načiahnuť sa) a mám ho!
Boh dáva spasenie ako pekne zabalený darček. Je na mne, či ho prijmem, či ho chcem prijať a či si ho aj otvorím...
Darmo budem kukať na dar, keď si ho skutkom neprevezmem, neotvorím...
Odpovedal som jasne?
Pochopil si, čo som chcel povedať? (2. krát tá istá otázka...) |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 15:50:37
|
Pochopil som. Prijať dar = skutok. Potom je mi jasné, aj to, že Vy chápete, že ten ukrižovaný vedľa Krista vykonal skutok, keď prijal dar.
Písmo však na viacerých miestach píše, že človek je mŕtvy vo svojich prestúpeniach, je duchovne mŕtvy.. ako mŕtvy, nemôže však pre spásu nič urobiť, i to chcenie musí v ňom vyvolať Boh.. v tom prípade by ten skutok prijatia bol zapríčinený Bohom a potom mi už dokonale sedí verš o dare spasenia z Milosti, aby sa nikto nechválil a o skutkoch:Efezským 2:10 Lebo sme jeho dielom, stvorení v Kristu Ježišovi nato, aby sme konali dobré skutky, ktoré Bôh vopred prihotovil, aby sme v nich chodili. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 16:13:25
|
Súhlasím s Tebou, chápem...
A ešte pridám. Aký je voj názor?
Boh nám dáva aj to chcenie. No aj diabol nám dáva nechcenie...
Boh nám dal slobodnú vôľu.
A zase sme pri skutku: musíme sa my rozhodnúť, prijať Krista a konať dobré a nie zlé...
Čo si o tom myslíš?
P.S.
Pavel, mne sa vidí, že sa začíname pomaly chápať navzájom...
Nie? |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2004 : 16:30:33
|
No katolíci plne podporujeme aj Písmo, v súvislosti so skutkami telesného a duchovného milosrdenstva:
Mt 25, 31 - 46:
31 Až príde Syn človeka vo svojej sláve a s ním všetci anjeli, zasadne na trón svojej slávy.
32 Vtedy sa pred ním zhromaždia všetky národy a on oddelí jedných od druhých, ako pastier oddeľuje ovce od capov.
33 Ovce si postaví sprava a capov zľava.
34 Potom Kráľ povie tým, čo budú po jeho pravici: "Poďte, požehnaní môjho Otca, zaujmite kráľovstvo, ktoré je pre vás pripravené od stvorenia sveta.
35 Lebo som bol hladný a dali ste mi jesť; bol som smädný a dali ste mi piť; bol som pocestný a pritúlili ste ma;
36 bol som nahý a priodeli ste ma; bol som chorý a navštívili ste ma; bol som vo väzení a prišli ste ku mne."
37 Vtedy mu spravodliví povedia: "Pane, a kedy sme ťa videli hladného a nakŕmili sme ťa, alebo smädného a dali sme ti piť?
38 Kedy sme ťa videli ako pocestného a pritúlili sme ťa, alebo nahého a priodeli sme ťa?
39 Kedy sme ťa videli chorého alebo vo väzení a prišli sme k tebe?"
40 Kráľ im odpovie: "Veru, hovorím vám: Čokoľvek ste urobili jednému z týchto mojich najmenších bratov, mne ste urobili."
41 Potom povie aj tým, čo budú zľava: "Odíďte odo mňa, zlorečení, do večného ohňa, ktorý je pripravený diablovi a jeho anjelom!
42 Lebo som bol hladný, a nedali ste mi jesť; bol som smädný, a nedali ste mi piť;
43 bol som pocestný, a nepritúlili ste ma; bol som nahý, a nepriodeli ste ma; bol som chorý a vo väzení, a nenavštívili ste ma."
44 Vtedy mu aj oni povedia: "Pane, a kedy sme ťa videli hladného alebo smädného alebo ako pocestného alebo nahého alebo chorého alebo vo väzení a neposlúžili sme ti?"
45 Vtedy im on odpovie: "Veru, hovorím vám: Čokoľvek ste neurobili jednému z týchto najmenších, ani mne ste to neurobili."
46 A pôjdu títo do večného trápenia, kým spravodliví do večného života."
Tu je jasný dôkaz toho, že treba robiť dobré skutky, aby sme neskončili v pekle...
Stačí podať pohár vody (skutok) z lásky blížnemu a pôjdem do neba...
No stačí, že raz nepodám kúsok chleba a skončím v pekle...
Ako robil tak sa mal, čertu slúžil čert ho vzal... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
