Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Cirkev a rozdielne názory
 Sú skutky pre spasu potrebne?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Tři králové Téma Next Topic: Vek vesmíru a zeme
Strana: z 7

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 16 november 2004 :  14:15:08  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal veritas

A keď po odpustení Ti poviem, že hneď, ako od Teba odídem, pôdem a zabijem toho, koho máš najradšej. A urobím to. Odpustíš mi?


Ak to olutujes ano. Stale podliehas svojim predstavam a s tymi bojujes.

Aj tvoja predstava o Bozej spravodlivosti je mylna.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 16 november 2004 :  14:19:02  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Ani sa nepokúsiš ma nejako napraviť? Budeš sa neustále dívať, ako Ti ničím okolie?
Odpustil si mi a poviem Ti, že, hoci si mi odpúšťal, iba som to hral a keďže viem, že aj zajtra večer mi odpustíš, ešte ráno Ti podpálim celý dom... Odpustíš mi keď večer prídem?

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 16 november 2004 :  15:24:35  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal veritas

Ani sa nepokúsiš ma nejako napraviť? Budeš sa neustále dívať, ako Ti ničím okolie?
Odpustil si mi a poviem Ti, že, hoci si mi odpúšťal, iba som to hral a keďže viem, že aj zajtra večer mi odpustíš, ešte ráno Ti podpálim celý dom... Odpustíš mi keď večer prídem?


Problem je v tom, ze Boha neoklames. On ti odpusti. Ale to zaroven znamena pre teba zodpovednost, ktoru v tvojo modely akosi (zrejme zamerne) opominas.

Celkovo su tvoje modely tendencne a neobjektivne.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 16 november 2004 :  15:36:39  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Ale je to realita toho, čo hlásajú nekatolíci...

Keďže mi Boh prisľúbil, že budem spasený, že Ježiš všetko zobral na seba, ja nemusím byť vôbec zodpovedný, ba môžem robiť aj okoliu nie príliš dobre, ba môžem aj konať vypočítavo ohľadom k Bohu: veď čo, užijem si aj tu na zemi. Vieru mám, verím, že Kristus ma už spasil, nemusím sa ničoho báť...

A skutky, keďže ich netreba robiť, tak ich ani nebudem, a keď, tak iba sem-tam...
A môžem si sem-tam dovolliť aj nejaký ten zlý skutok, lebo to sa nepočíta...

Lenže zabúdam na
Ž 9, 9: A spravodlivo bude súdiť svet, podľa práva bude súdiť národy.
...a na ovce a capy... ;)

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 16 november 2004 :  15:41:48  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
Ale je to realita toho, čo hlásajú nekatolíci...
Co to trepes? Ja som nekatolik a nehlasam to. Zalema je nekatolicka a nehlasa to. Pavelba je nekatolik a nehlasa to. Zbysek Hrubes je nekatolik a nehlasa to.

Bojujes s vlastnymi predstavami, eventualne si vymyslas aj virtualnych nepriatelov.

quote:
Keďže mi Boh prisľúbil, že budem spasený, že Ježiš všetko zobral na seba, ja nemusím byť vôbec zodpovedný, ba môžem robiť aj okoliu nie príliš dobre, ba môžem aj konať vypočítavo ohľadom k Bohu: veď čo, užijem si aj tu na zemi. Vieru mám, verím, že Kristus ma už spasil, nemusím sa ničoho báť...

Co to trepes? Ved ja cely cas hovorim, ze zodpovednot je dolezitou sucastou viery a lasky.

Bojujes s vlastnymi predstavami.

quote:
A skutky, keďže ich netreba robiť, tak ich ani nebudem, a keď, tak iba sem-tam...

Co to trepes? Kto toto kedy povedal? Skutky su dosledkom a ovocim viery. Su dolezite, avsak nie potrebne pre spasu, spasa nie je odmenou za skutky.

quote:
A môžem si sem-tam dovolliť aj nejaký ten zlý skutok, lebo to sa nepočíta...

Ale kdeze. Nepochopenie toho, co GMK pise.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 16 november 2004 :  17:09:51  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
GMK ma novu frazu - boj s predstavami. Uz ho prestala bavit fraza vsetko je iluzia. Len skoda, ze nestrieda svoje frazy castejsie, nebolo by to potom take nudne citanie.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 16 november 2004 :  17:35:42  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal Mato

GMK ma novu frazu - boj s predstavami. Uz ho prestala bavit fraza vsetko je iluzia. Len skoda, ze nestrieda svoje frazy castejsie, nebolo by to potom take nudne citanie.


A co je predstava?

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 09 december 2004 :  10:01:44  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Nechcel som vytvárať novú tému, tak som to umiestnil sem (netreba plno tém - ušetrí sa miesto na serveri a aj prehľadnosť bude lepšia...)

Zaujíma ma váš názor. Uvažoval som nad jednou vecou...
Luther a protestanti vo všeobecnosti, hovorili, že človek je od svojej prirodzenosti hriešny... Jednoducho koná zlo...
Luther aj hovoril "Hreš koľko vládzeš, o to silnejšie však ver..."

Keďže sme teda od prirodzenosti hriešni, hrešíme... Musíme hrešiť...

NO ja si jednako myslím, ba som o tom presvedčený, že NEMUSÍME!
Podľa mňa je v ľudských silách nehrešiť, hoci máme myseľ naklonenú k zlému a rozum zatemnený...

S Božími milosťami, ktoré môžeme čerpať a s našou vôľou odolávať hriechu, môžeme skutočne žiť bezhriešny život!
Teda Luterove a protestantské teórie, že človek proste hrešiť musí a preto Boh aj automaticky odpúšťa, sa mi príliš nezdajú...

Verím tomu, že človek je schopný prežiť jeden deň s pomocou Božou úplne bez hriechu!
A keď dokáže prežiť jeden deň, je možné, že bez hriechu prežije aj deň druhý...
A keď je možné nehrešiť dva dni, je možné nehrešiť aj týždeň (samozrejme v spolupráci s Božími milosťami a našou vôľou...)

A keď nám Boh dokáže pomôcť (ak máme my záujem) vydržať jeden týždeň úplne bez hriechu, tak je reálne, aby Boh v súčinnosti s ľudskou vôľou dokázal urobiť, aby celý jeden život človeka bol bez jediného hriechu...

Včera bolo nepoškvrnené počatie P. Márie (150 rokov od vyhlásenia tejto dogmy). Tu som si uvedomil, že keď ja by som dokázal vydržať hodinu (alebo deň) úplne bez hriechu, prečo by Mária nemala dokázať prežiť celý život bez jediného hriechu...?
Veď je napísané, že "Neboj sa, Mária, našla si milosť u Boha." Lk 1,30 a zostúpil na ňu Duch Svätý (Lk 1, 35)...

Keď niekto dostane milosť od Boha a zostúpi naň Duch Svätý a je Bohu oddaný (ako Mária bola) a počúva Boha vo všetkom (stáva sa jeho úplnou služobnicou), má obrovské šance prežiť celý život bez jediného hriechu!

Ja som si istý, že je možné žiť úplne bez hriechu. My ľudia síce nie celý život, no verím, že keď sa dá prežiť jeden deň, dajú sa aj dva, dá sa týždeň, dá sa mesiac...

Teda Lutherovo "Hreš koľko vládzeš, o to silnejšie ver" je mimoriadne chybná a bludná náuka, ktorá mimoriadne protirečí tomu, čo od nás Boh chce a čo je aj v Písme napísané:
"Každý, kto má túto nádej v neho usiluje sa byť čistý, ako je on čistý." 1 Jn 3,3
Usilovať sa znamená byť čistý od hriechu a nie vpokoji hrešiť... Veriť síce môžem, no čo z toho, keď budem špinavý od hriechu...? Aj diabol verí v Krista a hreší o sto šesť... Bude spasený...? BUde šťastný...?

Čo vy na to?

P.S.
Teraz nechem príliš konfrontačnú tému... Aj ja chcem konečne začať trošku čerpať z tejto stránky... Tak nech sa to nezvrhne k tomu, že budem musieť obhajovať nejaké náuky...
Chcem vedieť, čo si o tom myslíte... (aj vy, čo sa sem iba chodíte pozerať a neprispievate...) Aký je váš názor? Dá sa žiť nejakú dobu bez hriechu? (mám na mysli dlhšu dobu - týždeň, mesiac, pol roka...)

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 09 december 2004 :  10:19:59  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
Ak ma clovek Ducha tak jeho ovocim su skutky, teda nerobi ich tak, ze si ich pocita, ale z prirodzenosti. Ale neplati to opacne, ze ak ma skutky, tak ma zarucene i Ducha. Su ludia, ktori robia dobre skutky lebo si ich "ukladaju" k dobru a to je nebezpecne. Odkedy clovek padol o hriechu je prirodzene hriesny a nie je v jeho vlastnych silach byt bezhriechu. Jeden taky clovek tu bol a Pismo hovori ze to bol Jezis. Jedine s pomociu Cucha sa mozeme zbavit toho bahna, ktore na cloveku je. Vlastnymi schopnostami urcite nie. To je potom spaliehanie sa nie na Boha, ale na sameho seba, teda: "ja uz som svaty, lebo som dokazal nehresit" - sem by si dosiel.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 10 december 2004 :  05:56:56  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
veritas, ano, viem kam mieris a podla mna je to mozne. Ak je clovek naozaj naplno preniknuty vierou, laskou k Bohu i bliznemu, da sa minimalne jeden den "nezhresit". Nie z vlastnej vole, to mas Lajos pravdu, ale s uvedomenim, ze je to vola Bozia. Tvrdis, Lajos, ze jediny bezhriesny clovek na zemi bol Jezis. Vies mi povedat aspon jeden hriech Jeho Matky?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 10 december 2004 :  08:59:49  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
To je predsa jasne, "zviedla" katolikov na bludne ucenie a beda tomu, z koho pokusenie pochadza

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 10 december 2004 :  12:12:45  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
quote:
Vies mi povedat aspon jeden hriech Jeho Matky?


Narodila sa ako človek, bola človekom, veriacou ženou.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 13 december 2004 :  06:40:07  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
och, pavelba, co by som dal zato, mat len tieto 3 "hriechy"...
Ty nie?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 13 december 2004 :  10:16:03  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
Iste...iste...

Ale tým si vlastne uznal, že Mária mala tieto hriechy, teda, že bola človek a prišla na svet ako človek... teda s "dedičným" hriechom. V tom prípade dogma o nepoškvrnenom počatí Márie,/kde sa predpokladá, že Mária nebola zaťažená nijakým hriechom, teda ani dedičným/, ktorú vyhlásil papež Pius IX. nie je pravdou. Ostatne,to bolo podkladom pre vyhlásenie ďalšej dogmy o nanebovstúpení Márie, Piusom XII.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 13 december 2004 :  10:26:05  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Ak by to aj mirecnr uznal, (co podla mna neurobil, ale to je o inom) nic to nemeni na fakte, ze ta dogma je pravdiva, pretoze ju vyhlasil papez z pozicie uradu, ktory dostal od Boha a za pomoci zboru starsich (kardinalov a biskupov), ktori pred tym, nez nieco taketo vyhlasili, stravili velmi dlhy cas vzyvanim Ducha svateho a v modlitbach a skumanim celeho pozadia. Ale to je zbytocne znova opakovat, lebo nepatrili do Krestanskych zborov a tak uz z principu klamu, ze?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 13 december 2004 :  10:40:36  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
quote:
Vies mi povedat aspon jeden hriech Jeho Matky?

quote:
Narodila sa ako človek, bola človekom, veriacou ženou.



To, že sa narodím, že som človek, že som veriaci je hriech?
(keby som bol krokodíl, už asi jeden hriech nemám... Ostávajú iba dva... A keď nebudem veriť a budem krokodílom, tak mi ostáva už len jeden hriech - že som sa narodil a tak som sa vážne prečinil voči Božej láske......)


Toto si snáď už trošku prehnal... - toto ani v Biblii nikde nie je...
Nehovorme bludy!!!

Hriech - vedomé a dobrovoľné prestúpenie Božieho zákona - t.j. ignorácia (nemilovanie) Boha...
Ten, kto sa narodí, žije a verí teda podľa Pavla hreší... Hrôza!!!

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 13 december 2004 :  10:51:35  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
Napísal som, že bola človekom... to, že veriacim bol dodatok.
O dedičnom hriechu nikto nepochybuje:napr.

Rímskym 5:12  Preto jako skrze jedného človeka vošiel hriech do sveta a skrze hriech smrť, a tak prešla smrť na všetkých ľudí, pretože všetci zhrešili -

Tým, že sa narodíš tak si sa narodil v hriechu, pretože Adam zhrešil a všetci jeho potomkovia sa rodia v hriechu.

Žalmy 51:7  Hľa, v neprávosti som splodený, a v hriechu ma počala moja matka.

Ano, ten kto sa narodí je od počiatku v prirodzenosti hriešnik a hriešny.
Ak by to nebola pravda, to by sme mohli zabíjať novorodencov, aby sa dostali do neba, veď ešte nič nestihli vykonať!
Nezavádzaj ľudí a ukáž mi v Písme, že hriech je iba vedomým a dobrovolným prestúpením Božieho zákona, že človek pokiaľ vedome nič neporuší, nehreší.. a vysvetli mi "dedičný" hriech.
Ďakujem.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 13 december 2004 :  11:34:30  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Áno, máš pravdu, že existuje dedičný hriech - teda hriech, ktorý je dôsledkom prvej neposlušnosti Adama a Evy...

Avšak dedičný hriech je niečo iné ako osobná vina - osobný hriech...

Keď sa narodí dieťa nemá žiadny osobný hriech ale ani trest za hriech.
No má hriech prvotný - ten, ktorý sa dedí od prvého hriechu Adama a Evy (ten tzv. dedičný hriech)

Teda duša malého bábätka nie je dokonale čistá.
Preto nemôže spočinúť k Bohu.

Ak my dieťa pokrstíme, zmyjeme prvotný hriech - zavinený Adamom a Evou - a duša dieťaťa je dokonale čistá...
Ak by dieťa po krste zomrelo, nemá dôvod neísť do nebeskej blaženosti.

Ak však zomrie dieťa nepokrstené, teda s "nevyčistenou" dušou, je otázne, či môže spočinúť v Bohu. Lebo k Bohu, ktorý je dokonale čistý, nemôže prísť nič, čo nie je tiež dokonalé... (vtedy sa duša takého dieťaťa odporúča do Božieho milosrdenstva a lásky...)

Preto rodičia, ktorí VERIA a žijú ŽIVÚ vieru, s nádejou prinášajú svoje dieťatko k oltáru, aby malo, v prípade úmrtia, možnosť prísť k Bohu.
Tu sa teda môže uplatniť veta z Písma, "nechajte maličkých prísť ku mne..."
Čo by to bolo za rodičov, keby nedovolili prísť svojmu dieťaťu do nebeskej vlasti? Diabol neustále bojuje o naše duše a má tendencie odvádzať ich od Boha...

A dieťa, keď dosiahne stav užívania rozumu, teda dokáže rozonávať a hodnotiť svoje správanie (teda vie, čo je hriech), stáva sa zodpovedným za svoje skutky. A v prípade, že hreší a nežije podľa evanjelia, tak ho ani krst, ani žiadna zo sviatostí nezachráni...
A človek má možnosť po celý život sa rozhodovať, či pôjde po ceste spásy, či nie...
A katolícky veriaci má možnosť prijať 1. sv. prijímanie, birmovku, manželstvo...

Ale opakujem. Žiadna zo viatostí NIE JE zárukou, že dosiahne spasenie. Všetko záleží od jeho VIERY a POSTOJA. Sviatosti sú pomôckou, prostriedkom na očisťovanie, zdokonaľovanie a postupné približovanie sa k Bohu.

A potom ohľadom Panny Márie:
Boh zoslal na zem svojho syna. Čiže Boh zostúpil cez telo ženy na zem... Narodil sa z človeka - zo ženy.
Tú ženu - Máriu - Boh pripravoval už tým na túto sitáciu tak, že ju ušetril dedičného hriechu - inak by sa totižto dedičný hriech (keďže je dedičný) musel "preniesť" aj na Pána Ježiša (keďže bol aj človekom), čo sa ale nestalo... Požehnal ju veľkou milosťou - bola nepoškvrnene počatá.

Malá analógia... :)
Čo by sa stalo, keby P. Mária nebola nepoškvrnene počatá: (taký môj pohlad...)

1 - Mať vždy čistý pohár a keď do neho nalejem čistú vodu, mám ihneď čistú, nezašpinenú, priezračnú vodu...
Toto nemohlo nastať, lebo ľudia sú hriešni - majú dedičný hriech...
(čistý pohár - čistá duša...)

2 - Mať pohár, ochrániť ho pred znečistením (resp. vyčistiť ho) - keď nalejem čistú vodu, bude čistá, nezašpinená, priezračná...
Toto je najednoduchší spôsob - Boh ochránil svojou mocou Máriu už pri počatí od dedičného hriechu a duša Pána Ježiša mohla byť čistá...

3 - Mať špinavý pohár, naliať čistú vodu, tá sa zašpiní a potom ju dodatočne čistiť...
Príliš zložité a zbytočné komplikovanie vecí - Boh robí veci jednoducho, nekomplikovane...
To by znamenalo, že ak by prečistý Ježiš vošiel do "poškvrnenej" ženy, musel by Boh Ježiša (teda sám seba) očistiť od dedičného hriechu... Zložité a nelogické...

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 13 december 2004 :  11:57:53  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal veritas


Teda duša malého bábätka nie je dokonale čistá.
Preto nemôže spočinúť k Bohu.

Ak však zomrie dieťa nepokrstené, teda s "nevyčistenou" dušou, je otázne, či môže spočinúť v Bohu. Lebo k Bohu, ktorý je dokonale čistý, nemôže prísť nič, čo nie je tiež dokonalé... (vtedy sa duša takého dieťaťa odporúča do Božieho milosrdenstva a lásky...)




A prečo? Však dedičný hriech oslabuje našu vôľu? Podľa nášho kaplana sa práve narodené dieťa a následnej smrti má možnosť ako anjeli sa hneď rozhodnúť pre Božie kráľovstvo.

quote:
Pôvodne poslal veritas


Všetko záleží od jeho VIERY a POSTOJA



Jasne, ale treba dodat, ze v okamihu smrti sa rozhodujeme, kam v konecnom dosledku pojdeme(hovorit vsak budu za nas skutky), cize ak sme zili zivot, ked odmietame Pana Boha(nas postoj a viera) tak ho aj vtedy odmietneme. Preto sviatosti nam mozu napoct pri nástupe pred Boziu tvár. Lebo ak prijimame a platne prijimame, mozem mat zaruku, ze ozaj som sa rozhodol uz pocas zivota pre Pana Boha.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 13 december 2004 :  12:08:23  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Základná otázka a odpoveď katolíckej vierouky:
Aké sú následky dedičného hriechu?
Následky dedičného hriechu sú:
- stratili sme lásku a priateľstvo nebeského Otca,
- rozum sa nám zatemnil, vôľa sa naklonila k hriechu,
- musíme veľa trpieť a nakoniec zomrieť.


Teda preto je toľko neistoty ohľadom nepokrstených detí...
Aj pohrebný obrad je vedený v takom duchu, že takéto dieťa sa odporúča do Božieho milosrdenstva...
Veríme a máme nádej, že Boh vo svojej láske aj tomuto dieťatku dovolí "nejako" (?) prežívať blaženosť...
Neviem, tu sa aj múdrejší odo mňa a od nás, dohadujú ako to je...
Jediný Boh pozná odpoveď a určite je to tá najlepšia...

Je to možné, že tieto deti, majú možnosť sa, ako anjeli v minulosti, rozhodnúť o svojom ďaľšom osude - avšak stále platí aj pre tieto deťúrence (duše, anjelikov...) "rozum sa nám zatemnil, vôľa sa naklonila k hriechu"...


P.S.
Ešte pre pre niektorých, veď oni vedia, pre koho...:
"...stratili sme lásku a priateľstvo nebeského Otca..."
MY, ĽUDIA sme stratili lásku a znehodnotili sme si priateľstvo s Otcom na nebesiach...
(Len tak na vysvetlenie, Lajos a Pavel...)

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 13 december 2004 :  12:22:22  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
Mato, mas pravdu, neviem, kde pavelba prisiel na to, ze som uznal Mariine hriechy. Narocky som ich dal do uvodzoviek, lebo u Marie to za hriechy nepokladam. SAMOZREJME, ZE NIE! Vies, pavelba, mal som tu dogmu na jazyku, na prstoch, ale... stale sa snazim nevyhladavat spory a naozaj mi nie je prijemne, stale Ta nahanat za Tvoje utoky voci RKC. Prave preto som to tam nenapisal, bol som zvedavy, ako zareagujes, ci das spiatocku aj Ty. Lebo viem, ze na Dogme by si si zgustol. A hla..., nevyprovokoval som Ta ja, tak si s tym musel vyjst sam...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 13 december 2004 :  12:36:19  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
Najskôr k dedičnému hriechu a chápaniu očistenia bábätok krstom....

Tvoj pohľad, že pokrstené bábätko je dokonale očistené:
quote:
Ak my dieťa pokrstíme, zmyjeme prvotný hriech - zavinený Adamom a Evou - a duša dieťaťa je dokonale čistá...



Je to to isté tvrdenie, ako keby sa narodilo bez hriechu. Teda jeho pokrstením, dosiahnem u môjho potomka stav, kedy je absolútne bez hriechu a automaticky v prípade smrti ide do neba. Teraz: Zvrátená myšlienka.... v tom prípade, ak by som pre dieťa chcel iba to naj, a nechcem riskovať, že do neba nepríde, aj za cenu obete svojho vecného zivota s Bohom, zabijem ho a ono má večný život ... takže, takto to nefunguje...

Tu mi pripadá pravdivejšie Slovo, ktoré hovorí, že: človek sa narodí hriešny... človek po dosiahnutí stavu "užívania rozumu" /Tvoje slová/, stavu kedy je schopné vedome prijať Krista ako osobného Spasiteľa, môže tak učiniť, konať pokánie, prijať krst. Tým pádom sa stáva Božím dieťaťom.... s hriechmi /ospravedlnenými na ktoré už Boh nepozrie/,a hriechmi, ktorým sa neubráni do konca života, ale zo zasľúbeniami od samého Boha, že prešiel zo smrti do života a vyznané hriechy budú odpustené.
Treba brať do úvahy v prípade narodených detí fakt, kedy Boh prehlasuje: že toho, koho vyvolil a predurčil ten prijme Božie Slovo a Krista... teda, ak by dieťa zomrelo, je iba na Bohu, či bude spasené, alebo nie. Je to v Jeho kompetencii, On dáva život aj ho berie, všetko sa deje s Jeho súhlasom...

Píšeš:
quote:
Žiadna zo viatostí NIE JE zárukou, že dosiahne spasenie.

Ak prijatie Pána do srdca je sviatosť, /krst, vedomý/ potom si odporuješ:

Ján 5:24  Ameň, ameň vám hovorím, že ten, kto čuje moje slovo a verí tomu, ktorý ma poslal, má večný život a neprijde na súd, ale prešiel zo smrti do života.
Ján 6:47  Ameň, ameň vám hovorím, že kto verí vo mňa, má večný život.
Ján 10:28  a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky.

Nepíše sa tu o dočasnom prejdení zo smrti do života....ale o trvalom a nemennom stave.

O Márii a teórii čistého pohára, že Ježiš sa nemohol narodiť z tela zaťaženého dedičným hriechom:

Podľa Márie dostal Pán telesnú podstatu, podľa Ducha Svätého Božiu. Súhlasíš? A teraz sa pýtam: "Ovláda vôlu tela telo, alebo duch"? Telo má svoje žiadosti, ale duch ich buď odmieta alebo plní. Naše telá a hlavne náš duch, plní žiadosti tela. Nie tak v prípade Pána.
Jedine vo vzťahu k hriechu nebol Pán ako človek. To však nebola zásluha Márie, ale Ducha Svätého.
Mária sa narodila ako človek.... do času, kedy ju oslovil anjel a zvestoval jej budúcnosť, žila životom človeka, teda platia na ňu všetky odsúdenia i zasľúbenia ako na kohokoľvek iného.. Ak by bola nezaťažená hriechom, čo sa dovtedy a odvtedy /Pán/ nestalo, mala by nadpozemský pôvod a to by v Písme bolo spomenuté.
V tom prípade, by bolo skrze diabla namietané, že bolo ľahko Ježišovi nezhrešiť, keď mal nadpozemských rodičov... Práve, že On musel mať pôvod z hriešneho človeka /v tomto prípade po matke/... a Božský po Duchu Svätom.

Hádam najzávažnejším dôkazom toho, že Mária bola zaťažená minimálne dedičným hriechom je fakt, že potrebovala spasenie od Krista, Boha a tým od hriechu.
Sama hovorí o Bohu... , teda i o Pánovi :
Lukáš 1:46  A Mária riekla: Moja duša zvelebuje Pána,
47  a môj duch plesá nad Bohom, mojím Spasiteľom

Ak by nebol jej Spasiteľ...o čom to hovorí? V čom ju spasil, ako???




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 13 december 2004 :  12:57:03  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Takto usmrtené dieťa by skutočne išlo do neba... ;)
No otázna a veľmi nepravdepodobná by bola Tvoja pozvánka do neba - bol by si vrah... A mimoriadne brutálny!
A zlaté kresťanské pravidlo hovorí, že "...zlom nemôžeš urobiť dobro..." :)

"...jasá v Bohu mojom Spasiteľovi..."

NIE VYKUPITEĽOVI! :)

Už sme sa tu raz zhodli, že spása a vykúpenie nie je to isté...

Vykúpenie je to, keď je niekto zadarmo vykúpený, keď mu je odpustená veľká čiastka...
Vykúpenie znamená, keď človeka Boh vykúpil z otroctva diabla... - aj bez nášho pričinenia - toto sme dostali zadarmo a všetci!

A spasenie znamená záchrana - spočinutie k Bohu... - ale aj v súčinnosti s našimi silami, s našou vôľou... Spásu nedostanú všetci a zadarmo...

Mária, ako príslušníčka ľudstva tieto slová mohla povedať, lebo aj ona cítila obrovskú radosť nad príchodom Krista na zem...
Jasala a tešila sa, ako človek, že Boh - záchrana - je už tu a nastane spasenie pre celý svet...
Mária, keďže nie je Bohom tiež potrebovala Krista - no nie ako Vykupiteľa, ale ako toho, v ktorom jedného dňa spočinie... Ku komu jedného dňa príde a pri kom naveky bude...
Mária ako každý iný potrebuje Boha a teší sa, že aj svojím skutkom skutokov (svojím FIAT) urobila krok k Bohu...

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 13 december 2004 :  13:10:05  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
quote:
No otázna a veľmi nepravdepodobná by bola Tvoja pozvánka do neba - bol by si vrah... A mimoriadne brutálny!

A čo keď moja láska k dieťaťu by prevyšovala pud sebazáchovy, moja obeť by bola adekvátna mojej láske k mojmu potomkovi.. Tudy cesta nevedie, nehovoríš pravdu, ukáž mi ju v Písme.
quote:
A zlaté kresťanské pravidlo hovorí, že "...zlom nemôžeš urobiť dobro..." :)




Ale, ale nemusím to byť ja.... a kde je to v Písme?

quote:
jasá v Bohu mojom Spasiteľovi..."

NIE VYKUPITEĽOVI! :)

Už sme sa tu raz zhodli, že spása a vykúpenie nie je to isté...A spasenie znamená záchrana - spočinutie k Bohu...



Takže: Spasenie... záchrana... od čoho ju /Máriu/ zachránil? Čo nasleduje po smrti s hriechom?

quote:
Jasala a tešila sa, ako človek, že Boh - záchrana - je už tu a nastane spasenie pre celý svet...



Neprekrúcaj prosím... Mária hovorí o jej Spasiteľovi... že je jej Spasiteľom...47 a môj duch plesá nad Bohom, mojím Spasiteľom



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 13 december 2004 :  13:29:58  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Môj milý PavelBa...
(...a nie si môj milý )
Pozrime si originál Písma a uvidíme jasne, ako to bolo myslené... Nevieš, ako to "mojom" bolo myslené a ako je to preložené... Či vieš?
--------
A keby si zabil svoje dieťa, tak to nie je žiadny put sebazáchovy ale hnusná vražda...
Tvoja "obeť" by nebola obeťou... V prvom rade sa máš a si povinný sa starať o svoje spasenie... Ty máš mať výsostný a opravdický a úprimný záujem spočinúť v Bohu... A nie byť vypočítavý a spoliehať sa na Božie milosrdenstvo...

No ak hovoríš o obeti (teda za niekoho napr. položiť život)- to je iné... Obeť nie je vražda...
Najprv si však hovoril, že "deti zabíjať, aby išli k Bohu"...
No ak sa Ty za niejaké obetuješ, tak to je iné...
Rozlišuj a nepíš hlava-nehlava... :)

Ad.: Zlaté pravidlo...
Za žiadnych okolností nesmieš pripustiť, aby sa nejakým zlom urobilo dobro... To je neprípustné! To učí morálka a aj zdravý rozum...
Vždy treba hľadať riešenie, to najlepšie! A vždy existuje!

(Okradni ma a daj to, čo mi ukradneš nejakému žobrákovi...)

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 7 Previous Topic: Tři králové Téma Next Topic: Vek vesmíru a zeme  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06