Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Cirkev a rozdielne názory
 Sú skutky pre spasu potrebne?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Tři králové Téma Next Topic: Vek vesmíru a zeme
Strana: z 7

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 08 november 2004 :  23:17:45  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
Podla mna su potrebne...vsak viera je bez skutkov mrtva.
K tejto otazke ma vsak inspirovala odpoved Pavla, ked v teme o krste napisal,ze si volakedy myslel,ze su potrebne na spasu aj skutky. Neviem ,ci som to dobre pochopila. Nevadi. Zaujimaju ma vase nazory

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora 

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 08 november 2004 :  23:52:39  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal janka

Podla mna su potrebne...vsak viera je bez skutkov mrtva.
K tejto otazke ma vsak inspirovala odpoved Pavla, ked v teme o krste napisal,ze si volakedy myslel,ze su potrebne na spasu aj skutky. Neviem ,ci som to dobre pochopila. Nevadi. Zaujimaju ma vase nazory


Skutky nie su potrebne k spase. Biblia jasne vravi, ze nie je nic, co by sme mohli spravit, aby nas zachranilo. Spasa je darom nezasluzenym.

Avsak spasa je dosledkom viery a viera je inou strankou lasky. Dohromady zabezpecuju (su predpokladom, nie dosledkom) ako spasy, tak i dobrych skutkov. Teda, ten, kto ma vieru, ma i spasu i skutky. Ako sa pise, po ovoci ich spoznate. Cili skutky konam preto, lebo mam vieu i spasu, ale nemam spasu a vieru preto, ze robim skutky.

Teda:

viera ==> skutky
viera ==> spasa

ale

skutky =/=> spasa

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2004 :  08:01:27  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
A ako si na tom Ty osobne, GMK?
Teoriu si zvladol, co nam vravi prax?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2004 :  09:03:20  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal mirecnr

A ako si na tom Ty osobne, GMK?
Teoriu si zvladol, co nam vravi prax?


Prax je posledny rok biedna, nakolko moja viera bola otrasena. Dovtedy to byvavalo dobrejsie.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2004 :  10:01:12  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
LICH!

Rád by som sa opýtal, aké skutky máme na mysli?
A ešte by ma zaujímalo, aký máte názor na termíny "vykúpenie" a "spása". Ako ich chápete... Sú to synonymá alebo odlišné pojmy?
Ďakujem.

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2004 :  10:33:00  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal veritas

LICH!

Rád by som sa opýtal, aké skutky máme na mysli?
A ešte by ma zaujímalo, aký máte názor na termíny "vykúpenie" a "spása". Ako ich chápete... Sú to synonymá alebo odlišné pojmy?
Ďakujem.


Su to suvisiace pojmy, avsak nie synonyma.

Pripodobnime si to k situacii, ktora vladla v otrokarskej spolocnosti v pripade otrokov. Otrok bol majetkom otrokara a bol to aj jeho spolocensky status. Tento sa ale mohol zmenit. Mohol byt z otroctva vykupeny, cize za odplatu majitelovi otroka sa zrusil vlastnkcy vztah voci otrokovi. Aktom vykupenia sa z otroka stal slobodny clovek.

A tu sme aj pri podstate veci. Vykupenie je akt, ktorym sa zabezpecuje spasa. Nakolko nikto nemoze spravit nic, aby bol spaseny, tento akt spravil za vsetkych ludi Kristus. Vykupil vsetkych ludi a ti su tymto vykupenim teraz spaseni.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2004 :  11:01:09  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Hmm, pekne a podľa mňa aj dobre napísané...
No dovolil by som si to trošku ešte poupraviť...

Skutočne. Nikto na svete nemá toľko "peňazí" - prostriedkov, ktorými nás Kristus vykúpil. Kristus vojou obetou na kríži vykúpil všetkých ľudí. Bez našej spolupôsobnosti. Bez našich skutkov.
Ak však chceme byť spasení, vyžaduje sa v prvom rade naša spoluaktivita - prijať, pochopiť, prežiť lásku ku Kristovi. Musíme sa my v prvom rade rozhodnúť, čo ďalej. Sme vykúpení. No spása záleží, podľa môjho názoru, od nás samých.
Totiž aj ten otrok, keď ho vykúpili sa nakoniec mohol rozhodnúť tak, že nechcel byť slobodný. Nechcel nasledovať svojho vykupiteľa do lepšieho zriadenia. Svojím rozhodnutím sa nedostal do novej "bezotrokárskej vlasti", lež ostal niekde "stratený"... (zatratený)

A to, že sa rozhodneme, je skutok. Rozhodnutie je skutok. To, že si vyberieme ísť a nasledovať nášho Vykupiteľa, je skutok.
A ako nasledujeme nášho Vykupteľa? Tak, že ho budeme napodobňovať: budeme pomáhať chudobným, liečiť zranených... - budeme konať skutky, ktoré konal náš Vykupiteľ.
A podnetov, že máme konať skutky je konrétne v evanjeliách veľmi veľa. Dokonca sám Ježiš nám hovorí, aby sme skutky konali, ba že ich aj konať budeme:
"Veru, veru, hovorím vám: Aj ten, kto verí vo mňa, bude konať skutky, aké ja konám, ba bude konať ešte väčšie, lebo ja idem k Otcovi." Jn 14,12

Ak nasledujeme Vykupiteľa a napodobňujemeho, konáme skutky - teda k spáse sú potrebné skutky! :)

P.S.
Verím, že sa nikto nepokúsi oponovať Písmom, kde je napísané, že skutky netreba robiť "Lebo si myslíme, že človek je ospravedlnený skrze vieru bez skutkov podľa zákona." Rim 3,28
Lebo tu aj malé dieťa vie, že Pavol hovorí o skutkoch Zákona (teda starého zákona), skrze ktoré skutočne nikto nebude spasený. No v tedy sa veľmi tvrdo doržiavali a Pavol ich vystríhal, že vierou a nie plnením napísaných pravidiel budú spasení... :)

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2004 :  12:35:50  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
Ja ked mam na mysli skutky, vravim o skutkoch v sucinnosti s Evanjeliom: (volne povedane)Bol som hladny, dali ste mi pit, zaodeli ste ma, nakrmili ste ma, navstivili ste ma, alebo ste to urobili jednemu z mojich malickych...
A konanie tychto skutkov uprimne, prirodzene, zo srdca, nie preto, lebo sa niekto diva, alebo su tam media...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2004 :  12:43:42  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal veritas

Hmm, pekne a podľa mňa aj dobre napísané...
No dovolil by som si to trošku ešte poupraviť...


Pouprav, avsak robis to zle. Mylis si nutnu a postacujucu podmienku. Skutky su nutna, avsak nie postacujuca podmienka. To znmaci, ze skutky su dosledok viery, ako i spasa. Konkretnejsie budem reagovat na tvoje:

quote:
Skutočne. Nikto na svete nemá toľko "peňazí" - prostriedkov, ktorými nás Kristus vykúpil. Kristus vojou obetou na kríži vykúpil všetkých ľudí. Bez našej spolupôsobnosti. Bez našich skutkov.

Ani tak nie smrt na krizi, ako ta duchovna smrt, ktorou si Kristus presiel. Ani nie tk fyzicka smrt na krizi (ktora je len fyzickm stelesnenim), ale duchovna smrt bola vykupitelskym aktom.

quote:
Ak však chceme byť spasení, vyžaduje sa v prvom rade naša spoluaktivita - prijať, pochopiť, prežiť lásku ku Kristovi. Musíme sa my v prvom rade rozhodnúť, čo ďalej. Sme vykúpení. No spása záleží, podľa môjho názoru, od nás samých.

Iste. Vykupenie treba prijat. Tento cin (skutok) je k spase potrebny.

quote:
A to, že sa rozhodneme, je skutok. Rozhodnutie je skutok. To, že si vyberieme ísť a nasledovať nášho Vykupiteľa, je skutok.

Ááano_. Toto je dolezite. Toto jedine je vsak postacujuca podmienka spasy. Vsetko ostatne je dosledok (cize nutna podmienka spasy).

quote:
A ako nasledujeme nášho Vykupteľa? Tak, že ho budeme napodobňovať: budeme pomáhať chudobným, liečiť zranených... - budeme konať skutky, ktoré konal náš Vykupiteľ.

Omyl. Krestan nenapodobnuje. Krestan robi zo svojho vnutra. Krestan nerobi preto, ze sa snazi podobat sa vzoru (co je dokonca nemozne), ale krestan prijal lasku a vykupenie a to ho oslobodilo od otroctva, ale zaroven mu to dalo zodpovednost.

Krestan kona skutky viery, avsk nerobi skutky pre vieru, ani pre spasu.

quote:
A podnetov, že máme konať skutky je konrétne v evanjeliách veľmi veľa. Dokonca sám Ježiš nám hovorí, aby sme skutky konali, ba že ich aj konať budeme:
"Veru, veru, hovorím vám: Aj ten, kto verí vo mňa, bude konať skutky, aké ja konám, ba bude konať ešte väčšie, lebo ja idem k Otcovi." Jn 14,12

Jasne, ze bude kopnat skutky, ale len ako dosledok lasky a viery. Nie ako vedomu cinnost smerujucu ku napodobneniu niekoho. Lebo nie o tom je krestanstvo. Taketo ponimanie je dezinterpretacia a nepochopenia Krista a Jeho slov.

Lebo su mozne dva pristupy:
• zakonnicky: cinit skutky aby sme plnili kriteria (ci uz starozakonne, ci uz novozmluvne) namyslajuc si, ze tymto sa k Bohu priblizime a ucinime ieco k svojej spase
• krestansky: prijat vieru a Boha a vstko ostatne nam bude dane. Skutky budu ovocim (dosledkom) viery a lasky.

quote:
Ak nasledujeme Vykupiteľa a napodobňujemeho, konáme skutky - teda k spáse sú potrebné skutky! :)

Zase omyl a logicka chyba. Ak si myslis, ze nasledujes vykupitela tym, ze zakonnicky nasledujes kriteria, ktore Kristus dal, tak zijes v jednom velkom omyle. Zijes v otroctve zakona a si zakonnik. Boh ta vsak vykupil nielen od smrti, ale aj spod zakona a uzavrel s tebou Novu zmluvu. Nova zmluva ta oslobodzuje od zakonnickych praktik, ale zaroven na teba presuva velky kus zodpovednosti.

quote:
Verím, že sa nikto nepokúsi oponovať Písmom, kde je napísané, že skutky netreba robiť "Lebo si myslíme, že človek je ospravedlnený skrze vieru bez skutkov podľa zákona." Rim 3,28
Lebo tu aj malé dieťa vie, že Pavol hovorí o skutkoch Zákona (teda starého zákona), skrze ktoré skutočne nikto nebude spasený. No v tedy sa veľmi tvrdo doržiavali a Pavol ich vystríhal, že vierou a nie plnením napísaných pravidiel budú spasení... :)

A akosi ti uniklo, ze prave napodobnovanim sa z teba stal zakonnik a z Krista si si spravil modlu.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2004 :  13:14:29  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Domnievam sa, že nastalo nedorozumenie.

Skúsim ešte raz a pomaly: :)

() OBETA NA KRÍŽI
- je v nej zahrnutá aj duchovná aj fyzická smrť. Preto som to napísal tak "všeobecne", nekonkretizoval som. Obeta na kríži je jednoduchý názov pre nekonečne veľký akt.

() NAPODOBŇOVAIE
- v Písme je veľa veršov, kde sme nabádaní, aby sme sa Kristovi čo najviac podobali.
Skutočne, som sa zle vyjadril, a chybu ihneď napravím. Krista máme nasledovať. Mámeho milovať z celej sily. Máme ho napodobňovať v láske, v pokore... No aj v konaní dobrých skutkov, ktoré skutočne vychádzajú z lásky a z viery.
Áno, nesmieme ísť cestou DOBRÉ SKUTKY, LÁSKA, JEŽIŠ, ale naopak: JEŽIŠ, LÁSKA, DOBRÉ SKUTKY...
No napodobňovať Krista musíme, ak chceme byť ako On... Iste, nepodarí sa nám to nikdy, no túžme a snažme sa čo najviac sa k nemu priblížiť.
Skúsme si pozrieť sv. Písmo a vyhľadajme verše v Novom zákone a uvidíme, ako veľa je tam toho, aby sme boli Kristovi podobní. A podobní Bohu...

Takže skutočne naše skutky pramenia z viery, no viera bez skutkov je mŕtva. Teda, ak ja budem len a len čisto veriť a "nepohnem" ani prstom, ba ani len sa nebudem snažiť sa pripodobniť Kristovi v pokore, láske, dobrých skutkoch, niečo mi chýba.
Som iba akoby soľou, čo si myslí, že je soľ, ale je bez chuti. A ak si chce niekto so mnou osoliť jedlo (chce ma použiť, chce aby som vykonal skutok), a ja som neslaný, budem k ničomu...

Toto som mal na mysli - nasledovať Krista v láske, pokore, pomáhaní -> a toto sú všetko skutky!

Skutky nie sú iba pomáhanie ostatným... To je maličká množinka. Skutok je aj to, že sa rozhodnem nasledovať Krista, že sa rozprávam s Kristom, že sa ja dokážem pokoriť, niečoho sa zriecť, niečo obetovať - nie pre ľudí ale PRE KRISTA! To je opravdický skutok, zaktorý dostaneme odmenu v nebi.

A to hovorí aj Písmo:
"Dajte si pozor a nekonajte svoje dobré skutky pred ľudmi, aby vás obdivovali, lebo nebudete mať odmenu u svojho Otca, ktorý je na nebesiach." Mt 6,1

"Keď ty dávaš almužmu, nech nevie tvoja lavá ruka, čo robí pravá, aby tvoja almužna zostala skrytá. A tvoj Otec ťa odmení." Mt 6,3-4

A všimli ste si to, čo hovorí Ježiš v Písme?
"...dostanete odmenu...", "...budete mať odmenu...", "...Otec ťa odmení..."
V nebi dostaneme za naše dobré skutky odmenu! :) Boh odmeňuje za dobré skutky. Preto je PROSPEŠNÉ ich konať.
No ako si aj Ty povedal, konaním LEN skutkov milosrdenstva nič nedosiahneme. Treba najmä veriť, mať lásku a hlavne konať... (konanie = skutok. Skutok Bohumilý je ten, ktorý konáme pre JEŽIŠA! Nie kvôli ľuďom. No ak nič nekonáme pre Ježiša, Ježiš nám povie: "Nepoznám ťa, lebo som ťa nevidel nič konať pre mňa...")

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2004 :  13:54:07  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Veritas, velmi pekne zhrnute a vysvetlene. Dakujem.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2004 :  14:16:38  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
Cim dalej, tym viac sa utvrdzujem v presvedceni, ze ti podstata unikla.

quote:
Skutky nie sú iba pomáhanie ostatným... To je maličká množinka. Skutok je aj to, že sa rozhodnem nasledovať Krista, že sa rozprávam s Kristom, že sa ja dokážem pokoriť, niečoho sa zriecť, niečo obetovať - nie pre ľudí ale PRE KRISTA! To je opravdický skutok, zaktorý dostaneme odmenu v nebi.

Odmenu nedostavas za ziaden skutok. Ziaden zo skutkov, ktory si vymenoval nie je dostatocny na to, aby si nim ty cokolvek vysluzil.

Spasu a odmenu dostavas darom (za nic a nicim si ju nemozes vysluzit) a prijatim tohto daru vsak ziskavas aj zodpovednost podelit sa on s ostatnymi. A preto skutky.

quote:
"Dajte si pozor a nekonajte svoje dobré skutky pred ľudmi, aby vás obdivovali, lebo nebudete mať odmenu u svojho Otca, ktorý je na nebesiach." Mt 6,1

A zase o inom, tento vers hovori o exhicionizme, v dnesnom svete casto nazyvanom aj sponzoring.

Je to nabadanie k tomu, aby sme skutky robili z lasky a pre daneho cloveka, a takyto skutok nepotrebuje ziadnu publicitu.

quote:
"Keď ty dávaš almužmu, nech nevie tvoja lavá ruka, čo robí pravá, aby tvoja almužna zostala skrytá. A tvoj Otec ťa odmení." Mt 6,3-4

A zase pomylenie. Nemas byt exhibicionista. A kde je pisane, ze odmena pride za skutok?

quote:
A všimli ste si to, čo hovorí Ježiš v Písme?
"...dostanete odmenu...", "...budete mať odmenu...", "...Otec ťa odmení..."

A vsimol si si tiez, ze je tam nie napisane, ze za nase skutky, ale darom, za nic a spolu so zodpovednostou?

quote:
V nebi dostaneme za naše dobré skutky odmenu! :) Boh odmeňuje za dobré skutky. Preto je PROSPEŠNÉ ich konať.

Klamstvo a podvod! Odid prec!

Odmenu dostavame darom za nic a nicim si ju nevysluzime aj keby sme anjelskymi hlasmi hovorili a neviem co robili. Dostavame ich darom za nic a my ich prijimame. A s darom prijimame zodpovednost. Rozsirovat dar dalej.

Konat dobre skutky nie je prospesne pre nas samych, ale je to prospesne pre ostatnych a preto ich mame konat, lebo nas k tomu vedie laska a zodpovednost.

A to, co si tu predviedol je sebectvo a egocentrizmus najhrubsieho zrna.

quote:
No ako si aj Ty povedal, konaním LEN skutkov milosrdenstva nič nedosiahneme.

A co chces dosiahnut? Vecny zivot? Ten uz mas. Co ine este chces?

quote:
Treba najmä veriť, mať lásku a hlavne konať... (konanie = skutok. Skutok Bohumilý je ten, ktorý konáme pre JEŽIŠA! Nie kvôli ľuďom. No ak nič nekonáme pre Ježiša, Ježiš nám povie: "Nepoznám ťa, lebo som ťa nevidel nič konať pre mňa...")

A zase prudky omyl! Nie je nic, co by si mohol spravit len pre Boha. Sluzbu Bohu najdobrejsie tak spravis, ze ostatny ludom budes sluzit.

Cokolvek tymto malickym sporavite, mne robite a cokolvek im nespravite, mne nespravite.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2004 :  14:40:33  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
Ak robime skutky pre skutky, tak su nam na ho... a to doslovne. Boh nie je ziadna sporitelna, co si ulozis to mas. Je dolezita pohnutka, ktora nas k danemu cinu viedla, ak to robim preto, lebo Pan mi to raz vrati (jednoducho zasluznictvo) tak to ma v jeho presne opacny efekt. v Pisme stoji, ze "skutky su ovocim viery" - cize ked uprimne verim, tak tie skutky robim prirodzene, bez toho aby som si to nejak hlbsie uvedomoval, a toboz nie ich este pocital. Ako sa pozerat na skutok? V Pisme stoji "uz v mysli si zhresil...". Takze podla mna je fyzicke vykonanie niecoho "ci uz dobry skutok, alebo hriech" iba dosledkom toho, co je vo mne.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2004 :  14:56:20  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Pre GMK:
Priateľu, citim, ako keby si trosku "zúril". Akoby si prskal, rozhadzoval rukami a trhal si rúcho...

No skúsme sa naozaj pozrieť, čo o skutkoch hovorí sv. Písmo:

"Rozumní sa budú skvieť ako lesk oblohy, a tí, čo mnohých priviedli k spravodlivosti, budú ako hviezdy na večné veky." Dan 12,3

Už v Starom Zákone, sa hovorí, že nie všetci veriaci dosiahnu rovnaký stupeň blaženosti.
Ak niektorí budú žiariť ako hviezdy, to preto, lebo mnohých priviedli k spravodlivosti, čiže za to si to zaslúžili.

Nový zákon:
"Dajte si pozor a nekonajte svoje dobré skutky pred ľudmi...lebo nebudete mať odmenu u svojho Otca, ktory je na nebesiach." Mt 6,1
Čiže, keď svoje dobré skutky budeme konat kvôli Bohu, dostaneme odmenu.
Odmenu dostaneme za dobré skutky. Odmena bude v nebi, lebo Otec je na nebesiach.

"Keď ty dávaš almužmu...TVOJ OTEC ŤA ODMENÍ". Mt 6,3-4
Za almužnu ťa odmení...

"Keď sa ty ideš modliť, vojdi do svojej izby, zatvor za sebou dvere a modli sa k svojmu Otcovi... A TVOJ OTEC ŤA ODMENÍ..." Mt 6,6
Za modlitbu získaš zásluhu, odmenu.

"Keď sa ty postíš, pomaž si hlavu a umy si tvár, aby nie ľudia zbadali, ze sa postíš, ale tvoj Otec… A TVOJ OTEC ŤA ODMENÍ..." Mt 6,17, 18
Za pôst ťa odmení...

"Nezhromažďujte si poklady na zemi... V nebi si zhromažďujte poklady; tam ich neničí ani mol ani hrdza." Mt 6,19-20
Ak zásluhy, neexistujú, ako sa dajú zhromažďovat poklady v nebi?
Slovo "zhromažďovat" hovorí, že sa dá nazhromaždiť VIAC alebo MENEJ.
Zhromažďuje sa po častiach. Ak zásluhy neexistujú a Boh dáva nebo ako jednorazovú záležitost za vieru, potom by malo byť napísané:
"Uložte si poklad v nebi!" Písmo vsak hovorí: "Zhromaždujte si poklady v nebi!"

Teda za almužnu, modlitbu, pôst... dostanes trvalú odmenu v nebi.

"Kto by teda zrušil jediné z týchto prikázaní, čo aj najmenšie, a tak by učil ľudí, bude v nebeskom kráľovstve najmenší. Ale kto ich zachová a tak bude aj učiť, ten bude v nebeskom královstve veľky." Mt 5,19
Otázka znie: Tak sú skutky na príčine, že jeden bude v nebi väčší, a druhý menší?

"Kto je v nebeskom kráľovstve menší, je väcsí ako on." Mt 11,11
Čo je na príčine, že niekto je mensí a niekto väcsí? Ako to, že nie sú všetci rovnakí?

"Akou mierou budete merať vy, takou sa nameria aj vám." Mt 7,2
Ak zásluhy neexistujú, aky význam majú tieto slová?
Načo tento apel na snaženie človeka?

"Kto by vám dal pit čo len za pohár vody preto, že ste Kristovi, veru, hovorím vám: Nepríde o svoju odmenu." Mk 9,41
Nepríde o ňu, čiže bude večná.
Bude to odmena za pohár vody. Ked už pohár vody bude na večnosti odmenený, akože by neboli odmenené ostatné skutky lásky?!

"Ak chceš byť dokonalý, choď, predaj, čo máš, rozdaj chudobným a budeš mať poklad v nebi." Mt 19,21
Načo je mu väčšia dokonalosť, keď na večnosti by to nemalo mať žiadny odraz?!
Veď nato, aby vošiel do života, mu stačilo Desať Božích prikázaní, ktoré zachovával.

"Nik nemá väčšiu lásku ako ten, kto položí svoj život za svojich priatelov." Jn 15,13
Aký zmysel by mala táto väčšia láska tu na zemi, keby sa nemala odrazit vo väčšej láske aj v nebi?

"Zaujmite kráľovstvo, ktoré je pre vás pripravené od stvorenia sveta. Lebo som bol hladný a dali ste mi jesť." Mt 25,31n
Ako môžeš, povedať: "Nie za skutky", keď sám Ježiš jasne hovorí: "LEBO dali ste mi jest".

"Kto sadí i kto polieva, sú jedno, ale každý DOSTANE vlastnú odmenu podla toho, AKO pracoval." 1 Kor 3,8

„Každy dostane vlastnú odmenu podla toho, ako pracoval." Treba k tomu komentár?

"Či niekto na tomto základe (Kristovi) stavia zo zlata, striebra, drahých kameňov, dreva, sena či slamy, dielo každého vyjde najavo… Čie dielo, ktoré naň postavil, zostane, ten dostane odmenu." 1 Kor 3:12
Ako vidís, je zásluhou človeka, či stavia zo zlata, striebra…

"Blahoslavení sú mrtvi, ktorí umierajú v Pánovi, už teraz. Áno, hovorí Duch, nech si odpočinú od svojich námah; ved ich skutky idú s nimi." Zjv 14,13
Keď Duch Svätý hovorí „ich" skutky, protirečil by Písmu, kto by povedal, že to nie sú ich skutky.
Ale ako som povedal, samozrejme sú to zároven aj skutky Kristove.
Lebo Ježis povedal: bezo mňa nemôžete nič urobiť. Boh svoj cieľ môže dosiahnuť aj bez nás, ale my ho nemôzeme dosiahnuť bez Neho.
Preto máme povedať: „Sme neužitoční sluhovia." (Lk 17:10)

"Hľa, prídem čoskoro a moja odplata so mnou; odmením každého podľa jeho skutkov." Zjv 22,12

Keby za viac i menej dobrých skutkov bola rovnaká odplata, bolo by lžou povedať, že je to odmena podľa skutkov. A je to odmena podla SKUTKOV.
Jezis nehovorí „obdarujem podľa skutkov", ale „odmením". Odmena je vecou spravodlivosti, dar vecou dobrej vôle!

A dalo by sa pokračovať ešte veľa a veľa...
No neviem, či sa v niektorých prípadoch oplatí niečo hovoriť, keď chýba vôľa na pochopenie... :)
Skúsime aspoň sa snažiť pochopiť? Nie mňa. Ale chápme Písmo!

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2004 :  15:06:08  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
GMK, skús si ešte trošku premyslieť výrazy ODMENA a DAR...

Odmena - môžem dostať odmenu darom?
To je logická hlúposť.

Odmena znamená že za niečo DOSTANEM niečo...
Dar znamená, že dostanem niečo iba z lásky...
Ježiš v Písme hovorí v súvislostiach so skutkami o odmene... ;)

A vykúpenie je dar - lebo to sme dostali zadarmo z LÁSKY! Bez našich zásluh. Darom si dostal aj to, že existuješ. Dar je aj viera, rozum, sila, nábožnosť...
To, že v nebi dostaneme odmenu za skutky, je pravda, ktorá je v Písme.

Takže otázka znie: veríme Písmu - Božiemu slovu, alebo sebe, svojmu egoizmu? Sme ochotní počuť VERITAS?

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2004 :  17:14:05  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Odmena - môžem dostať odmenu darom?

Samozrejme mozes. To vtedy, ked si ani zdaleka nevykonal to, za co tato odmena patri...

quote:
Dar znamená, že dostanem niečo iba z lásky...
Ježiš v Písme hovorí v súvislostiach so skutkami o odmene... ;)

A predsa je spasa darom.

quote:
A vykúpenie je dar - lebo to sme dostali zadarmo z LÁSKY! Bez našich zásluh. Darom si dostal aj to, že existuješ.

A preto je aj spasa darom. Lebo si ju dostal nie za to, ze nieco konas, ale za to, ze ta niekto vykupil.

Mna tak trosku zaujima aj ta existencia, dostal som ju darom z velkej lasky ku mne. A co ak nechcem existovat? Pytal sa ma niekto? Ako mozno odmietnut tento dar?

quote:
To, že v nebi dostaneme odmenu za skutky, je pravda, ktorá je v Písme.

Ano. Odmenu dostaneme. Darom. A nie za skutky.

quote:
Takže otázka znie: veríme Písmu - Božiemu slovu, alebo sebe, svojmu egoizmu?

Verim Bohu a preto viem, ze spasa je darom a ziadnym skutkom si ju nemozem ani zasluzit ani kupit.

quote:
Sme ochotní počuť VERITAS?

Ochotny aj som, ale neverime veritasovi. Lebo In vino veritas. A teda pokial sa veitas utapa v alkohole, neuvem mu.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2004 :  23:15:52  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
Nedá mi aby som neprispel.

Biblia opisuje odmeny, tak ako to píše Veritas. Pozri len na 1Kor 9:23-25, kde sa hovorí o korune. Je to jasný náznak odmeny, čo náznak, koruna je spomínaná na viacerých miestach a vždy ide o udelenie "mzdy" zo strany Pána. A o tom som tu už tuším v starom fóre písal.
Podobne ako verše o zhorení diela, teda skutkov v ohni 1Kor 3 kap, čo si KC vysvetluje ako očistec, ide tu o odmeny.

Treba sa však zamyslieť ako správne povedal Lajoš, že ide o skutky ktoré človek robí s nejakým motívom. Ak ich robíme pre seba, teda s motívom niečo získať /odmenu/, takéto skutky zhoria ako slama. Ak ich robíme kvôli oslave Boha, tie budú prijaté... teda vylúčený je humanizmus, súcit, nezištnosť a dokonca i láska k človeku. Jediným dôvodom, ktorý obstojí je vôla Božia /veď On sám nám tie skutky prihotovil Ef 2:10!/ a oslava Boha. Na tomto záleží... a v tomto prípade všetko aj biblicky všetko sedí... verše o nechválení sa spásou zo skutkov, verše o získaní odmien, verše o láske a opätovaní, verše o viere ako spáse, o potrebnosti skutkov vychádzajúcich zo srdca a života kresťana....

Za skutky sú odmeny, ale skutky so správnym motívom, dúfam, že ma chápete... /a nielen mňa/.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2004 :  23:45:08  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Nedá mi aby som neprispel.

To vieme a na to spoliehame.

quote:
Biblia opisuje odmeny, tak ako to píše Veritas.

Toto ja nespochybnbujem. Ja len hovorim, ze tuto odmenu sme si nicim nezasluzili, a skutkami uz vobec nie. Odmena nam je dana darom a my ju mozme bud prijat alebo odmietnut.

quote:
Pozri len na 1Kor 9:23-25, kde sa hovorí o korune. Je to jasný náznak odmeny, čo náznak, koruna je spomínaná na viacerých miestach a vždy ide o udelenie "mzdy" zo strany Pána. A o tom som tu už tuším v starom fóre písal.


quote:
Treba sa však zamyslieť ako správne povedal Lajoš, že ide o skutky ktoré človek robí s nejakým motívom. Ak ich robíme pre seba, teda s motívom niečo získať /odmenu/, takéto skutky zhoria ako slama. Ak ich robíme kvôli oslave Boha, tie budú prijaté...

A zase zalezi na tom, ako sa rozhodneme oslavovat Boha.

quote:
teda vylúčený je humanizmus, súcit, nezištnosť a dokonca i láska k človeku.

Ty vole: Miluj blizneho svojho je vylucene... Tak to je fakt prisilna vec aj na mna.

quote:
Jediným dôvodom, ktorý obstojí je vôla Božia /veď On sám nám tie skutky prihotovil Ef 2:10!/ a oslava Boha. Na tomto záleží...

A na com zalezi Bohu? Co je Jeho volou? Aby clovek myslel iba na Neho, alebo aby konal sluzbu ostatnym?

quote:
a v tomto prípade všetko aj biblicky všetko sedí... verše o nechválení sa spásou zo skutkov, verše o získaní odmien, verše o láske a opätovaní, verše o viere ako spáse, o potrebnosti skutkov vychádzajúcich zo srdca a života kresťana....

Zdalo sa mi, ze vselico precudesne chapes. Nemylil som sa.

quote:
Za skutky sú odmeny, ale skutky so správnym motívom

Nie. Skutky su to, co robi clovek za to, ze bol spaseny a za to, ze prijal Krista (co samo postacuje na spasu = odmena).

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2004 :  01:24:25  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Chlapci, tak teraz pisete, len aby ste pisali. Pavel prerozpraval prakticky to iste co povedal Veritas a okorenil to nejakym tym svojim specialnym nazorom, aby ukazal, ze on to predsa vzdy tvrdil.
A GMK odpisal stylom 5 rocnej dcery jednej nasej znamej, ktorej otec pol hodinu vysvetloval, preco nemoze namiesto spania pozerat TV a dcera to nakoniec uzavrela "dobre dobre, ale ja chcem"
quote:
V:Ježiš v Písme hovorí v súvislostiach so skutkami o odmene... ;)
G:A predsa je spasa darom.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2004 :  05:48:31  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
veritas, vdaka za pekne slova a trpezlivost.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2004 :  07:40:49  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
teda vylúčený je humanizmus, súcit, nezištnosť a dokonca i láska k človeku.
--------------------------------------------------------------------------------


Ty vole: Miluj blizneho svojho je vylucene... Tak to je fakt prisilna vec aj na mna.


Rátal som s tým, že práve toto asi zle pochopíte. Tú lásku k človeku som myslel ako zištný prejav našej lásky.
Napr. Ak niekoho miluješ, miluješ ho nezištne, je všetko ok. Ak očakávaš aj automatické opätovanie lásky na min takej úrovni, už to nie je nezištné.. to sa týka hlavne vzťahu človeka k inému človeku, nie vzťahu lásky medzi dvoma partnermi, kde sa toto opätovanie prirodzene očakáva. Máme milovať jeden druhého láskou, ano? Milujte svojich nepriateľov, milujte svojich bližných.... Ak ich miluješ nezištne, bez akéhokoľvek očakávania, čo bude robiť druhá strana...ok. To je ten motív, ktorý som mal v minulom príspevku na mysli. Pravdou však je, že človek väčšinou miluje svojho bližného zo sto iných dôvodov, než z toho, že má lásku v srdci od Boha pre každého človeka, priateľa i nepriateľa. Z toho vyplývajúce skutky: finančná pomoc,/očakávam vďaku, vrátenie/ že pomôžem babke cez cestu /aby ľudia videli aký som slušák/, susedovi s malovaním / veď ja budem malovať o rok, tak mi to oplatí/ a pod. potom zhoria ako tá slama.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2004 :  07:59:12  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
Ako milujes Ty, pavelba?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2004 :  07:59:42  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Srdečne vás všetkých pozdravujem.

Rád by som ešte tým, ktorí neuznávajú konanie skutkov napísal jeden malý podnet na uvažovanie.
Skutočne si myslím a cirkev to aj tak učí, že tak, ako budeme hospodáriť tu na zemi, takú odplatu za naše hospodárenie dostaneme vo večnosti.
Treba naozaj povedať a hlavne si to uvedomiť, že šípka smeruje zo smeru JEŽIŠ -> SKUTKY. V mene JEŽIŠ je skrytá plnosť toho, čo nás Kristus učí: viera, láska, nádej...
Ak robíme všetko úprimne pre Ježiša, tak naše skutky, ktoré konáme sú oslavou Boha.

Ale:
- Ak neveríme a konáme dobré skutky, sme iba ľudia sveta, pretože tieto skutky robíme pre svet - pre pominuteľných ľudí a pre pominuteľný svet.
- Ak veríme a nekonáme dobré skuty, sme tiež iba "mŕtvi" ľudia sveta, lebo nám chýba praktickosť. Viera bez skutkov je mŕtva...

Tí, čo tvrdia, že stačí iba veriť v Boha a že spásu máme automaticky, domnievam sa, že sú ako tí, čo majú uši a nepočujú, majú oči a nevidia...
Diabol verí v Boha. Dokonca viac, ako ktokoľvek z nás, pretože ho videl (vidí)... Ale aké sú jeho skutky?

Ako to asi bude s človekom, ktorý verí v Boha, má ho rád, ba snaží sa byť oddaný Bohu, ale jeho skutky sú veľakrát zlé. Jeho zlé skutky prevyšujú nad dobrými?
Vtedy, domnievam sa, tvrdenie, že aj tento človek bude spasený, je mimoriadne deštruktívne pre tohto človeka. Prečo?
Lebo ho staviame do polohy - nemusím bojovať so svojimi zlými skutkami (hriechmi). Nemusím sa prekonávať, nemusím za vzoprieť svojim neduhom. Nemusím prosiť o nápravu. A vlastne sa ani nepotrebujem polepšiť, nepotrebujem so zlými skutkami bojovať, keďže spásu dostanem ako dar...
Máte dojem, že takýto človek môže uvidieť Boha?

Teda tí, čo tvrdia, že ak má človek vieru, nemusí konať žiadne skutky, zároveň tvrdia, že ak mám vieru, môžem konať napr. skutky zlé a nebude to mať vplyv na spásu.
Ale ak sa pozrieme do Písma a na verše, ktore som aj vyššie spomínal, asi toto tvrdenie príliš neobstojí.

Nedržme sa Lutherovho "Hreš, koľko vládzeš ale o to silnejšie ver!", ale radšej sv. Písma: - Ale niekto povie: "Ty máš vieru a ja mám skutky." Ukáž mi svoju vieru bez skutkov a ja ti zo svojich skutkov ukážem vieru.-

A na záver vás prosím, uvedomme si jednu dôležitú vec. Skutky nie sú iba to, že prevediem babku cez cestu, že požičiam pero, že idem do kostola, že držím pôst... Pod skutkom rozumieme to, že je to vykonanie čohokoľvek, čo je milé Bohu - modlitba, sebazaprenie, požičanie pera, prevedenie babky cez cestu, pokora, odolanie zlému... Vidíte? Ak čokoľvek robíme, čo je milé Bohu, tak je to dobrý skutok. A čo je milé Bohu, je milé ľuďom...
A posilu na konanie dobra a odolávaniu zlu dostávame vo sviatostiach. Skúsme čo najhojnejšie prijímať sviatosti a dostaneme silu konať skutky. A verte, že potom všetky naše skutky budú na O.A.M.D.G.

S láskou Veritas
LICH!

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2004 :  08:07:57  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Myslím si, že ak sa príliš bavíme na tému konanie skutkov, popierame to, že chceme skutky robiť z lásky k Bohu.
Kto skutky robiť nechce, bude o nich iba rozprávať. Kto konať skutky chce, proste ich koná a nereční o tom...

Aj v živote je to podobne. Ak sa nám do niečoho nechce, radšej o tom predlho rozprávame a polemizujeme.
Ale skutok Bohu milý je ten, keď jednoducho, bez rečí začneme robiť dobro. Bez rečí...
Proste začnime. A kto začne, nebude mať "čas" o tom polemizovať, lebo bude mať na práci vykonať mnoho dobra...

A bude odmenený - už aj tu na zemi: pokojom v duši, priateľmi, pocitom, že pomohol, a hlavne pocíti priazeň Boha! Nie je toto skvelá odmena od Boha za naše dobré skutky? :)

Veritas
LICH!

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2004 :  08:44:29  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
To: Veritas....súhlas.

Jedna otázočka: Ako je to s tými, ktorí nestihnú skutky robiť, viď príklad zločinca na kríži. Ak nerátame ako skutok, jeho vieru.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2004 :  08:59:00  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Skúsim prvý ja a krátko... :)
Potom samozrejme, nech sa vyjadria aj iní...

Lotor na Kríži, podľa mňa, urobil jeden, no obrovský skutok zložený z týchto "malých":
- pozrel na Ježiša (!)
- zastal sa Krista (Kto mňa nezaprie pred ľuďmi, toho ani ja nezapriem pred svojím Otcom - voľne pretransformovaný verš z Písma...)
- oľutoval (!)
- túžil byť s Ježišom (teda chcel sa polepšiť)
- prosil o spasenie (!) - hľa, teda asi mu nebolo dávané "automaticky"...

A čo sa týka času...
Podobenstvo o hospodárovi, čo povoláva robotníkov do vinice hovorí jasne:
Dohodnutná pláca (predpovedané prisľúbenia) sa dá všetkým, bez ohľadu na čas, kedy nastúpia do služby...
"Ja chcem aj tomuto poslednému dať toľko, koľko tebe." Mt 20,14
"Alebo nesmiem so svojím robiť, čo chcem? Či na mňa zazeráš preto, že som dobrý." Mt 20,15

P.S.
Skutky sú vrcholom našej viery. Naše skutky sú ako sopka: V nás vrie láska k Ježišovi, viera a z nášho vnútra do okolia vystrekuje "láva" skutkov... Ten, kto veľmi verí, proste musí dávať... A to, že dáva, že to nedusí, prípadne že to niekam "nezahadzuje" ale pomáha, dostane od Boha odmenu v nebi.
Odmenou lotrových skutokov bola krásna, nábožná smrť - pokoj v duši. Tento lotor zomieral zmierený. Krátky čas svojho (nehodného) života bol úplne šťastný. Nie je to prenádherná odmena?
Ale Ježiš ho o pár chvíľ vykúpil. A aj jeho zadarmo. Preto mohol lotor ísť najskôr raja a potom do neba...

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 7 Previous Topic: Tři králové Téma Next Topic: Vek vesmíru a zeme  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06