Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Cirkev a rozdielne názory
 Kňaz a žena II.
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Ma Boh ego? Téma Next Topic: Budúcnosť
Strana: z 5

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2004 :  23:06:33  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Pavel, pavel... Nuz ale mas tu cele jedno forum, tak sa realizuj, ak ostanes tu, bude to v poriadku. Ja osobne do tohto fora uz nepridem, lebo vzdy znova znova sa necham zatiahnut do planeho recnenia
Zaujimave, ze poslednych niekolko dni nikoho nezaujalo nic v Biblii, nikto sa nerozpraval s Bohom, nikto Boha nestretol, ale zato vsetci riesia problem celibatu, ekumenizmu.
Som smutny...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 03 november 2004 :  00:50:26  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal mirecnr
Nehnevaj sa, ale Ty priam to dievca nabadas, nech v tom kludne pokracuje, ved to je ludska prirodzenost...

Nech si to dievca zvazi vsetko, co ide robit. Aj tak, i tak.

quote:
nieco mi tu tu zavana biblickou nesuladnostou...

A terminologia GMK sa ujala.

quote:
Co takto, aby respektovala jeho duchovne povolanie?

Ano, a to je jednou z otazok, ktore si musi vyriesit - respektovanie knazovho duchovneho stavu.

quote:
Ci ako zalema by sa kludne pozerala, keby Teba nejaka slobodna kočka zacala balit, hoci by to zacalo slovami o viere a zivote?


Ako sa vravi, Bozie cesty su nevyspytatelne...

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 03 november 2004 :  00:52:16  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal miska

Pavelba, a co ked knaz chce ostat slobodny? Potom neplni Boziu volu?

Isteze moze aj takto plnit Boziu volu.

quote:
Nuz asi nikto z nas Ti nenapomoze vidiet veci inym pohladom iba Bozia milost.

Preco myslis, ze Pavel potrebuje pomoc?

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 03 november 2004 :  05:55:17  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
To: Mato
quote:
Ja osobne do tohto fora uz nepridem, lebo vzdy znova znova sa necham zatiahnut do planeho recnenia


No, ako admin by si sem mal občas kuknúť, či je všetko v norme.

To: Miska
quote:
Pavelba, a co ked knaz chce ostat slobodny? Potom neplni Boziu volu?



To netvrdím. Ženatý či slobodný v službe je jeho rozhodnutie. Ani jednomu ani druhému sa nesmie brániť.

quote:
Nuz asi nikto z nas Ti nenapomoze vidiet veci inym pohladom iba Bozia milost. Viac nekonfrontujem, nema to vyznam, neprisla som hrat ping-pong

Podobne by som sa mohol vyjadriť aj ja o Vás. Tu nejde o to ako to vidím ja.. ide o to ako to vidí Boh. A táto jeho vôla a videnie je zjavená v Písme. A mimochodom, ak považuješ diskusiu o Božom Slove a závažných témach ako je napr. aj život kňaza, za ping pong, už nie je čo dodať.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

miska

Stav: offline

 Odoslaný - 03 november 2004 :  22:41:35  Zobraziť profil  Pridať miska do zoznamu priateľov
Pavelba, ako vidim, zjavne mame ine ponimanie situacie...
Tak ak knaz v RKC je knaz slobodneho stavu, pretoze sa tak rozhodol, preco potom pranierujes tuto vec ako rozpornu s evanjeliom?
A za ping-pong povazujem vzajomne vysvetlovania, ktore aj tak nevedu k nicomu, lebo nase pohlady su uplne odlisne.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 638  ~  Člen od: 03 január 2004  ~  Posledná návšteva: 17 júl 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 04 november 2004 :  01:36:32  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pavelba, ako vidim, zjavne mame ine ponimanie situacie...

Zjavne ano. A teraz je otazka, co zoberieme za referencny bod porovnavania a urcovania odchylky.

Navod: Pre krestana je dobrou normou Biblia...

quote:
Tak ak knaz v RKC je knaz slobodneho stavu, pretoze sa tak rozhodol, preco potom pranierujes tuto vec ako rozpornu s evanjeliom?

Lebo je to asi ako s povinne-volitelnym predmetom v skole...

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 04 november 2004 :  06:01:22  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
To: Miska
quote:
Tak ak knaz v RKC je knaz slobodneho stavu, pretoze sa tak rozhodol, preco potom pranierujes tuto vec ako rozpornu s evanjeliom?



Lebo tento stav, kedy sa kňaz slobodne rozhodol považujete za nezvratiteľný, nemenný. Pričom Božie slovo píše napr. o obyčajných ľuďoch: nežeň sa, ale keď nevieš vydržať bez ženy, radšej sa ožeň... takže, ak sa rozhodnem, že sa neožením, v čase kedy som ešte neprežil skutočnú zamilovanosť a následnú lásku,/alebo na základe sklamania z neopätovanej lásky, či zrady partnera/ neznamená to, že k tomu už v budúcnosti nemôže prísť / k skutočnej láske medzi partnermi na celý život so všetkým čo k tomu patrí/ a svoje rozhodnutie mi Biblia umožňuje zmeniť. Nehovoriac už o kapitolách v Timoteovi a Titovi, ktoré sa týkajú doslovne biskupov a diakonov, teda kňazov. /Zasa sa opakujem ako gramofón, čo už/.

quote:
A za ping-pong povazujem vzajomne vysvetlovania, ktore aj tak nevedu k nicomu, lebo nase pohlady su uplne odlisne.


Ale vedú naše vzájomné vysvetlovania k niečomu, aj keď si to neuvedomuješ.
1. Buď upevňujú Tvoj či môj postoj v pravde ako ju vidím Ja či Ty, alebo ju naopak narúšajú.
2. Môže prísť k situácii, kedy svoj postoj /každý účastník alebo čitateľ/ bude musieť dokázať v praxi a potom tieto pohľady na sporné videnie reality prídu veľmi vhod.
3. Naše názory číta aj nezainteresovaný čitateľ, ktorý sa sám a napr. pri porovnávaní s Písmom rozhodne kde je pravda a môže to určiť jeho ďalšie smerovanie vo viere, upevnenie v katolickej cirkvi,ECAV,a iných či naopak.

Takže nie je to tliachanie o ničom, ani ping-pong, a ver tomu, že kým niečo napíšem, venujem tomu čas a prosím Boha o vedenie a pravdu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

miska

Stav: offline

 Odoslaný - 04 november 2004 :  20:23:42  Zobraziť profil  Pridať miska do zoznamu priateľov
Pavelba, neviem ako je to s chlapcami v seminari presne, ale viem, ze je tam urcita otazka, ci chodil s nejakym dievcatom...takze mnohi tu zalubenost poznaju...a vedia co si vyberaju.Je to predsa v prvom rade Bozia vola, ktoru idu plnit a nie osobny zaujem.Naozaj by bolo dobre vyjadrenie knaza.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 638  ~  Člen od: 03 január 2004  ~  Posledná návšteva: 17 júl 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 04 november 2004 :  22:34:19  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
Bolo by vhodné, aby sa k časti tejto otázky vyjadril aj kňaz. Naschvál píšem k časti, pretože odpovede typu :poslanie, služba, odkazy na sv. Augustína, Loyolu..., na verše o prekonávaní pokušení už poznám. A bolo by vhodné, poznať vyjadrenie viacerých kňazov k otázke lásky medzi ľuďmi v službe a Božou vôlou.

Nie je to malicherný problém.

Božou vôlou môže byť naplnenie služby Bohu a tak isto aj naplnenie Božích nariadení ohľadom množenia, rodiny a výchovy, vedenia potomstva, zboru, cirkvi.1Tim 3:5. Tu žiadne protirečenie, rozpory nie sú.

V podstate už nejde ani o zloženie sľubu, ale o to, čo požaduje Písmo. Človek, nie je určený k tomu, keď činí Božiu vôlu, aby trpel bezdôvodne. Boh sľubuje, že sa o nás postará. Samozrejme podľa toho ako to zamýšla On. Neviem či ma teraz chápeš, ale v podstate mi ide o to, že som presvedčený o tom, že Boh má v prvom rade na mysli cieľ, ku ktorému vedie človeka a ten /cieľ/ je v jeho /náš/ prospech. Ak by sme sa mohli mať dobre iba po službe Bohu,/ako neženatí, plne sa venujúci službe/ tak by sa nikto neženil už dávno, a ľudstvo by pomaly vymieralo./Ak by to bola Jeho vôla/. Boli by všetci spasení a zaslúžili by si najväčší počet odmien, hrivien... Ale takto to nie je. /komu bolo veľa dané, od toho sa veľa požaduje/

Božia vôla je, aby každý kto prejaví ochotu k nemu prísť, aj prišiel. V láske nie utrpení. /Niekedy je však utrpenie spôsobom otvorenia očí/. Upieranie si toho, k čomu bol človek stvorený a Bohom predurčený, milovať, /je v istom zmysle sebatrýznenie/ nie je cestou, ale iba jedným zo spôsobov./A tu si nie som istý či správnym spôsobom/. Záleží na človeku samotnom a samozrejme na Božom vedení...čo človek prijme ako správne, ako cestu. Preto je na každom z nás, aby účty skladal Bohu, a spoliehal sa Jeho vedenie, nie aby dodržiaval nariadenia systému. Podmienky sú v Písme dostupné každému úprimne hľadajúcemu. Systém má umožniť slobodnú voľbu v súlade s Písmom a Božím predurčením, ohľadom spôsobu služby a života jednotlivca. Pozor, ale vždy v súlade s Písmom v kontexte, nie s vytrhnutými veršami.

Ja si povolanie kňaza, staršieho, vodcu zboru, veľmi vážim a uvedomujem si, že ja by som to "asi" nedokázal, a beriem to, že každý z nás je iným údom cirkvi Kristovej. Zároveň však rešpektujem ich súkromný život, pokiaľ nie je v rozpore s Písmom,a nenarúša ich prirodzenú autoritu a zjavné vedenie Bohom, DS. Či je ženatý, slobodný... priorita je jeho postoj k Bohu a Jeho Slovu. To sa odráža vo vonkajších viditeľných prejavoch a tým je manželstvo alebo "celibát", vzťah k milovanej žene, či rodine, cirkvi, zboru. Skôr či neskôr sa tieto fakty prejavia a tí, ktorí sa odvolávajú na systém sa dostanú do situácie, kedy by si budú musieť /ak sú voči sebe úprimní/ prečítať pravdu v Písmach. Ak aj budú túto pravdu ignorovať, raz budú do nej uvedení.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 05 november 2004 :  07:14:30  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
quote:
pavelba:Ja si povolanie kňaza, staršieho, vodcu zboru, veľmi vážim a uvedomujem si, že ja by som to "asi" nedokázal, a beriem to, že každý z nás je iným údom cirkvi Kristovej. Zároveň však rešpektujem ich súkromný život, pokiaľ nie je v rozpore s Písmom,a nenarúša ich prirodzenú autoritu a zjavné vedenie Bohom, DS. Či je ženatý, slobodný... priorita je jeho postoj k Bohu a Jeho Slovu.

Nerespektujes. Vrtas sa v tom.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 05 november 2004 :  10:06:12  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
To: mirecnr
quote:
Nerespektujes. Vrtas sa v tom.


Ty si spokojný so stavom v akom to je a ako to praktikuje vaša cirkev. Tým teda súhlasíš s tým, že ak je to aj v rozpore s Písmom, má pravdu človek a jeho vymyslený systém. Nemáš teda potrebu sa v tom vŕtať. A dalo by sa povedať, že Ťa nezaujíma Boží pohľad na vec.
Čo sa týka súkromia kňazov, ako si si iste všimol hovorím vo všeobecnosti a nie konkrétne, teda nevŕtam sa v súkromí kňaza, ale v podmienkach ktoré kladie na neho cirkev v porovnaní s tým čo hovorí Boh. Súkromie a prácu starších, i keď sa u Vás volajú kňazi a biskupi teda rešpektujem.
Myslím si, že na to je určené aj toto forum /teda aspoň táto časť/.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 05 november 2004 :  12:54:10  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
pavelba, nazyvaj si to ako chces, aj tak sa vrtas v niecom, do coho Teba osobne nic nie je. To je ako keby som ja zacal rozoberat, ako som pocul, ze prislusnici zborov lubia pocuvat hovory u susedov s uchom pritisnutym na stenu. Ved mi to jeden byvaly prislusnik rozpraval, druhy aktivny mi to nepriamo potvrdil, ze mu to vadi..a ja viem, ze to je v rozpore s Bibliou, tak hrrr, chrlim prispevky...
Bleee-ee, dakujem, neprosim.
To co opisujes, nie je "stav", ktory si prave Ty, ako nekatolik opravneny rozoberat a poukazovat nan. Terma zacinala tym, ze jedna dievcina mala dilemu..kam si zasiel Ty?
Vies, mat tak ja niekedy Tvoje problemy...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 05 november 2004 :  16:22:32  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
To: Mirecnr
quote:
aj tak sa vrtas v niecom, do coho Teba osobne nic nie je.


To by som netvrdil. Vačšia časť mojej rodiny, verí tomu, čo im nakukala RKC a Písmo poznajú jak číňan hranolky. Takže je ma do toho niečo...

quote:
To je ako keby som ja zacal rozoberat, ako som pocul, ze prislusnici zborov lubia pocuvat hovory u susedov s uchom pritisnutym na stenu.


Celibát nie je počúvanie susedov cez stenu ale učenie, ktoré má dalekosiahly dopad. Tu vôbec nejde o to, že som príslušník zborov. Som veriaci, kristovec, patriaci do cirkvi Kristovej o ktorej si Vy myslíte, že prináleží iba Vám a vstup je podmienený príslušnosťou a podriadenosťou ku RKC. A aby to nebolo také jednoduché a ladilo to s humanistickým prirodzeným chápaním obyčajného človeka, ste ochotní pristupovať na rôzne kompromisy v spojitosti s inými náboženstvami, len aby sa udržal Váš primát.

quote:
Ved mi to jeden byvaly prislusnik rozpraval, druhy aktivny mi to nepriamo potvrdil, ze mu to vadi..a ja viem, ze to je v rozpore s Bibliou, tak hrrr, chrlim prispevky...
Bleee-ee, dakujem, neprosim.


Ja sa opieram o Písmo, až si si to ešte nevšimol. A to si teda neprosíš, lebo je to Bleee-ee. No to má s Teba Pán určite radosť.

quote:
To co opisujes, nie je "stav", ktory si prave Ty, ako nekatolik opravneny rozoberat a poukazovat nan. Terma zacinala tym, ze jedna dievcina mala dilemu..kam si zasiel Ty?



Ja som oprávnený rozoberať to, čo považujem za potrebné rozoberať. V tom máš takú istú slobodu ako ja. Dievčina mala dilemu a ja len dúfam, že sa v čítaní príspevkov dostala až sem. Aby si uvedomila, že mnou dané argumenty sú komentované : nemáš právo, nerozumieš, to všetko služba, sebazaprenie. Dúfam, že si príslušné pasáže v Písmach prečítala, dúfam, že prosila Boha o odpoveď. Dúfam, že vidí aké odpovede dávate voči Písmu Vy.
Tak sem som sa dostal. Ty útočíš na mňa, ja sa len čudujem, akým spôsobom.

Vysvetlíš mi už konečne o čom hovorí 1Tim 3Kap a Tit 1 kap? Rád by som to počul od Teba. A podložené Písmom. Ďakujem.

PS Ak sa Ti zdá tento príspevok trochu ostrejší, máš pravdu, nezdá sa Ti to. Je tak napísaný úmyselne, aby som konečne nejakú odpoveď dostal, alebo aby si uvedomili ostatní, že žiadnu odpoveď nemáš, ani Ty ani nejaký kňaz. I keď sme túto tému rozoberali v minulom fóre, dospeli sme akorát k slobodnému rozhodnutiu toho, kto chce slúžiť Pánovi. Tu ale rozoberáme prípad, kedy sa práve v tejto službe vyskytla dievčina.......takže je to o niečom inom.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 08 november 2004 :  05:31:25  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
nebojim sa odpovedi na Tvoje pseudotemy, len ma proste...unavuju.
Je to ako ten vtip... rodicia idu do kina, a tak dietatku pustia rozpravku z platne. Ked pridu domov, dieta si trieska hlavu o stenu a krici: chcem, chcem! chcem! chceeem!!!
Zapocuvaju sa do rozpravky, a tam sa stale opakuje len prva veta:Chcete pocut rozpravku? Chcete pocut rozpravku?
Chcete pocut rozpravku?
Chcete pocut rozpravku?
Chcete pocut rozpravku?
Chcete pocut rozpravku?
Chcete pocut rozpravku?
Chcete pocut rozpravku?
Chcete pocut rozpravku?
Chcete pocut rozpravku?
Chcete pocut rozpravku?
Chcete pocut rozpravku?
Chcete pocut rozpravku?
Chcete pocut rozpravku?
Chcete pocut rozpravku?
Chapes? Mas plne ruky a plne usta Pisma, tvrdis, ze ja si Pismo neprosim? na zaklade coho? Tvojej interpretacie? Naozaj, dakujem, TAKE si neprosim. Robis zo mna aj ostatnych prislusnikov RKC hluche a slepe ovce, iduce za zvukom zvonceka, bez vlastnych myslienok a nazorov. Na zaklade jedinej vety, versu z Pisma si ochotny napadnut a zamietnut nieco, co ma svoj vyznam. Napadaj, zamietaj... neziskas si u mna nic, len lutostny vyraz v mojej tvari, ze pre jeden detail Ti unika krasa celku. Myslis si, ze len Ty mas patent na pravdu, a rkc svojim clenom nieco nakukava. Poviem Ti len tolko, mylis sa. A z Tvojich slov necitim lasku rozsirovania Evanielia, ale nenavist a hnev. To nie je Jezisova cesta, v tomto sa povazujes za kristovca?
Som veriaci, a k Pismu mam vrelsi vztah a poznam Ho lepsie, ako cinan hranolky.A nie som jediny, nepoznam Tvoju rodinu. Poviem Ti jedno, keby sa mi niekto v rodine ohanal pred ocami IBA Pismom, asi by mi Ho naozaj len skoro sprotivil, ako ma nim zaujal.
Vieru v RKC nevnimam ako nejaky primat, ale ako vieru v Jezisa. A tu mi nezoberies ziadnymi Pismenkami.
Prestan sa opierat o Pismo, vstan, a zacni nieco robit. Nech za Teba hovoria skutky pre Jezisa.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 08 november 2004 :  05:34:09  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
A este nieco, nenapadlo Ta, pavelba, ze toto "osudove" stretnutie je len skuskou viery pre oboch ludi? Je to o nich dvoch a oni sami budu hodnoteni za skutky, ktore konaju. Modlim sa za nich, aby boli vedeni Duchom Svatym.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 08 november 2004 :  05:54:01  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
To: Mirecnr

No, a ako je to teda s 1Tim 3Kap a Tit 1 kap z Tvojho pohľadu?

Len tak na okraj, malý postreh... často píšeš meno Ježiš s malým "j", hmm..., tak zbožňovaný Pán a také školácke chyby? Pri iných menách sa Ti to nestáva, ako som pozeral history. Alebo úmysel?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 08 november 2004 :  06:00:26  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
Nie som dokonaly, a obcas urobim chybu a je mi to luto. Ziaden umysel. Mam vsak pocit, ze to s tymi pismenkami naozaj prehanas..., ale nevadi, vdaka za upozornenie.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 08 november 2004 :  06:11:34  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
Nič v zlom...aj mne sa stáva..., raz ma na to upozornil jeden brat v prípade použitia mena DS... a mal pravdu, Boh si zasluhuje z našej strany každú pozornosť a úctu, či už ide o oslovenie, spomienku na Neho, či o Jeho Slovo.
Pán s Tebou...

PS. Možno som detailista....teda min. v prípade Boha a Slova..., ale to bol Pán počas života na zemi tiež....podobne ako Pavel, Peter, Ján...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 08 november 2004 :  06:31:09  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
1Tim3:
Pavol to pise ludom tej doby, ktori prave uverili v Krista na zaklade ohlasovaneho Evanjelia, alebo aj mozno osobneho zazitku, ci stretnutia s Kristom. Su to pociatky cirkvi, takze je mozne, ze ti ludia, starsi, boli zenati a mali rodinu. A k tomu sa vyjadruje Pavol, aki maju byt, nie ze po cele pokolenia v buducnosti maju byt zenati... Ty si vypichol iba to jedine, ale Pavol pozaduje vela veci v oblasti mravneho zivota, aby z nich boli dobri biskupi, ci diakoni. Takze moj nazor: vytrhavas to z kontextu a neprihliadas na dobu a "priamych adresatov listu".

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 08 november 2004 :  06:36:46  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
Tit1:
Slova su mienene podobnym ucelom, ako v 1Tim3, "muz jednej zeny" je tam v sucinnosti s dobou vzniku cirkvi, a je tam mnoho inych poziadaviek, ktore by mali predstaveni cirkvi splnat. A tie poziadavky mi sedia aj v dnesnej dobe. Byt zenatym tam nie je brane ako povinnost, skor je to zamerane, ze ak zenaty je (v TEJ DOBE!), aby zil usporiadanym manzelskym zivotom a teda bol prikladom.

Skor ma tam zaujali posledne dva verse (15 a 16), ako si na tom so skutkami, miesto slov?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 08 november 2004 :  06:47:04  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
A este nieco, zhodou okolnosti, prave dnes je Titov list v citani RKC:www.svatepismo.sk/suradnice.php?suradnice=Tit1,1-9
A je tam, predstav si, aj ta veta o muzovi jednej zeny, hmm, ze sa ti vrchni katolici neboja, ze tie ovecky nad tym zacnu rozmyslat...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 08 november 2004 :  10:42:01  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
quote:
Je to o nich dvoch a oni sami budu hodnoteni za skutky, ktore konaju.

Len co si predstavit pod pojmom "skutok", ked Jezis povedal, ze "uz v mysli si zhresil". Podla mna fyzicke vykonanie niecoho, je uz len dosledkom hriechu, teda clovek bude sudeny za vieru, za postoj k Bohu, skutky su uz len ovocim viery, ci silnej, alebo slabej.
A k tomu manzelstvu, nechajte to uz tak, aj tak sa nedohodnete.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 08 november 2004 :  13:14:36  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
To: Mirecnr

Dá sa niekde prečítať, čo na to hovorí to dnešné "čítanie v RKC"? Bohužial som zanepázdnený, a tak návštevu kostola dnes nestihnem. Mimochodom, v každom kostole sa k tomu bude vyjadrovať kazateľ osobne zo svojho pohľadu, či bude len čítať stanovisko RKC? Predpokladám, že zo svojho pohľadu, preto to bude v každom chráme vždy o inom. /samozrejme v duchu učenia RKC/
Bolo by zaujímavé navštíviť tak zo tri kostoly.... Nuž, ale to nie je technicky možné, preto by som Vás prispievateľov chcel poprosiť, či by ste neboli ochotní napísať čo Vám bolo v tomto kázaní povedané v tom či onom chráme.
Ak nie je ochota, zabudnite na túto moju požiadavku...

PS Či sa jedná v prípade listu Timoteovi a Títovi o nariadenie týkajúce sa situácie tej doby, o tom dosť pochybujem, ale pozriem sa na tento Tvoj názor bližšie. Byť biskupom s jednou ženou a riadne fungujúcou rodinou, má praktický význam, keď Pavol ďalej píše... ako chce /môže/ spravovať Cirkev, ak nevie spravovať svoju rodinu../voľne/. Manželstvo bolo dané Bohom, a nejedná sa o niečo, čo by sa malo aplikovať a dodržiavať iba v tej dobe, to iste uznáš. Služba Bohu, kňazi v SZ, mali svoje rodiny a vôbec to nebolo v rozpore so službou Bohu, Tak isto aj Peter mal rodinu, ako naznačujú verše o Petrovej svokre. Iste, pohľad, ktorý zastávaš Ty, že sa jedná o stav v ktorom prišli k Pánovi a teda nebolo potrebné ho meniť, obhajuje sčasti výklad o neženení sa. Ale práveže ak čítaš 1Tim a Tit v kontexte s celým Písmom a všetkými pasážami, ktoré sa týkajú vzťahu muža a ženy, vzťahu služby a oddanosti, práve tie svedčia o tom, že Tim a Tit sú príklady platné aj pre nás, nie iba pre zbor tej doby. Po vymretí ženatých príslušníkov týchto zborov, by sa teda teoreticky nemal žiaden biskup/diakon ženiť.. no ako vieme z histórie, tento pohľad zastáva iba Váš smer. A ako potvrdzuje história, i najvyšší hodnostári sídliaci v Ríme na tento záver zvysoka kašlali... Takže vodu kázať, víno piť.. pripomína mi to časy na vojenčine, kedy ten kto mal vyššiu funkciu, mal toho aj viac dovolené /bol nepostihnuteľný/ a ten čo bol nižšie, si v podstate kritiku nadriadených nemohol dovoliť...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 08 november 2004 :  13:48:25  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
Prirovnanie k vojencine, hmm..zaujimave, ale unika Ti (zasa) podstata: Aj ten najvyssi ma nad sebou vyssieho, ked aj nie na vojencine, ale v zivote urcite. A ak sa aj niekto vykaslal na plnenie svetskych zakonov, ba priam sa mu ich podarilo obist... U zakonov Bozich to takto nefunguje, a sudeny bude.
Otazkou zostava, ci ja, ako prosty vojak budem svoj cas travit vzornym plnenim si svojich uloh, alebo somranim na nadriadenych (ktore mi aj tak nepomoze). Zivot mame kazdy iba jeden...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 08 november 2004 :  13:49:32  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
Lajos, beriem si k srdcu Tvoje slova, vdaka.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 5 Previous Topic: Ma Boh ego? Téma Next Topic: Budúcnosť  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06