Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Cirkev a rozdielne názory
 Kňaz a žena II.
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Ma Boh ego? Téma Next Topic: Budúcnosť
Strana: z 5

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 31 október 2004 :  15:54:30  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
Nejde o duplicitnú tému ale o priestor, kde sa k téme otvorenej v "nekonfrontačnej" časti môže vyjadrovať každý slobodne, aj konfrontačne.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora 

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 31 október 2004 :  15:56:09  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
To: Miska

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
Ak by sa mali vase zivoty spojit, on by sa knazom nestal.

--------------------------------------------------------------------------------



O tom by som pochyboval. To, že je kňaz, nevylučuje spojenie jeho života s milovanou ženou. /Ak ju teda miluje/

Matúš 19:4 A on odpovedal a riekol im: Či ste nečítali, že ten, ktorý ich učinil, od počiatku učinil ich muža a ženu
5 a povedal: Preto opustí človek otca i mať a bude sa pridŕžať svojej ženy, a tí dvaja budú jedno telo?

Biblia priamo nehovorí, že kňaz nemôže byť ženatý, skôr naopak. Od počiatku stvorenia patrí žena k mužovi a muž k žene. Iste existujú "panenci" /eunuchovia/, ktorí sa ženiť nemajú... ich vzťah by neplnil účel pre ktorý sme určení. Písmo službu Bohu odporúča. A zdržanlivosť od žien tiež. Boh však pozná človeka, a vie ako bojuje so svojím telom.

Biskupstvo, diakonstvo, teda kňažstvo nieje dôvodom aby sa človek /muž/ neoženil. 1Tim 3 a Tit 1.

Ďalej je tu vzťah muža a ženy, ktorý vôbec podľa Biblie nie je rovnoprávny.

Efezským 5:22 Ženy, podriaďujte sa vlastným mužom ako Pánovi;
23 lebo muž je hlavou ženy, jako aj Kristus je hlavou cirkvi, a on je Spasiteľom tela.
24 Ale jako sa cirkev podriaďuje Kristovi, tak aj ženy vlastným mužom vo všetkom.
25 Vy, mužovia, milujte svoje ženy, jako aj Kristus miloval cirkev....

Skôr ako označíte môj príspevok za konfrontačný a vytrhnutý z kontextu, prečítajte si prosím vo svojich Bibliách príslušné pasáže v kontexte. Nechcel som ich sem kopírovať celé...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 31 október 2004 :  15:59:10  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
reagujem na príspevok Misky, 27. oct. 2004 22:00:28, ktorý nájdete tu: http://www.blumental.sk/forum/topic.asp?TOPIC_ID=26&whichpage=1

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 31 október 2004 :  18:50:11  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
quote:
Ak by sa mali vase zivoty spojit, on by sa knazom nestal.

Nechcem sa vyjadrit priamo k teme "knaz" a zena, ale k tomuti vyroku principialne. To uz zavana nejakym tym OSUDOM a teda urcite nie krestanstvom (pozor, nehovorim o "knazstve" ale o tom, ze ak sa nieco stalo, tak ine sa stat nemalo). Ked v tomto principe pojdeme dalej, tak mozme dojst k zaveru: Ak by sa mal stat uprimnym krestanom, tak by predtym nikdy nepokradol... Ziadny osud, ani nic podobne do krestanstva nepatri, to sa len niektory ludia snazia spojit nespojitelne, krestanstvo s vychodnymi nabozenstvami.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

miska

Stav: offline

 Odoslaný - 31 október 2004 :  21:20:20  Zobraziť profil  Pridať miska do zoznamu priateľov
Pavelba, vychadzam z katolickej viery, nakolko sa jedna o katolickeho knaza predpokladam rimsko-katolickeho vyznania. Tito knazi ziju v celibate. Nezenia sa. Nekomfrontujem, preco, zaco. Poznat zmysel cistoty a celibatu je dar Bozi.
Dalsia vec Pavelba, ako som si vsimla, pre teba sa treba prisne literovo vyjadrovat, nakolko sa drzis kazdeho napisaneho slova. Skus pochopit ducha, co som tym chcela povedat....jednoducho, ze kazdy z nich je povolany sluzit v inom stave. Ked sa raz niekto rozhodol sluzit ako knaz v RKC, manzelstvo nepripada v uvahu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 638  ~  Člen od: 03 január 2004  ~  Posledná návšteva: 17 júl 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 31 október 2004 :  21:47:31  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
To: Miska
quote:
Ked sa raz niekto rozhodol sluzit ako knaz v RKC, manzelstvo nepripada v uvahu.


V tom prípade žije ako kňaz nerešpektujúci to, čo Boh od neho požaduje jasne a zreteľne. Nejde teda o žitie podľa Ducha, ale o žitie podľa faktov, ktoré sa nezakladajú na pravde Božieho Slova.

Cit: 1 Timoteovi 3:2  Tedy biskup musí byť bez úhony, muž jednej ženy, triezvy, rozumný, slušného chovania, pohostinný, schopný učiť...

1 Timoteovi 3:4  ale taký, ktorý dobre spravuje svoj vlastný dom a deti má v podriadenosti s celou počestnosťou.
5  Ale ak niekto nevie spravovať svoj vlastný dom, ako sa potom bude starať o cirkev Božiu?!

Tieto verše hovoria, že manželstvo nielen pripadá do úvahy, ale aj je doporučené v súvislosti s funkciou biskupa!
Chce to len čítať Slovo Božie a nespoliehať sa na upravené výklady.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 31 október 2004 :  21:49:32  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
To: Miska
quote:
Pavelba, vychadzam z katolickej viery


A ja z Božieho Slova.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 31 október 2004 :  22:36:53  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Nezenia sa. Nekomfrontujem, preco, zaco. Poznat zmysel cistoty a celibatu je dar Bozi.


O celibate sa v celej Biblii nepise. Pise sa o tom, ze niektori muzi sa sexualneho zivota vzdali pre svoju oddanost Bohu, inych k tomu doviedli ludia.

Nechapem vsak, ako je mozne hovorit o cistote, ked prave zo sexualneho styku sa rodia deti? Ako si myslis, ze si prisla na svet? Iste, rodicia sa mali (zrejme) radi. Ale my uz vieme, ze museli spolu aj sulozit. Lebo Bozie plodenie nie je predsa len taka bezna vec.

quote:
jednoducho, ze kazdy z nich je povolany sluzit v inom stave. Ked sa raz niekto rozhodol sluzit ako knaz v RKC, manzelstvo nepripada v uvahu.

Samozrejme, ale rozhodol o tom Boh, ci nejaky clovek skryvajuc za autoritu akejsi organizacie?

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

quisutdeus

Stav: offline

 Odoslaný - 31 október 2004 :  22:56:11  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: quisutdeus  Pridať quisutdeus do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne napísal PavelBa
Biskupstvo, diakonstvo, teda kňažstvo nieje dôvodom aby sa človek /muž/ neoženil.


Chceš povedať, že ak sa niekto sľúbom Bohu zaviaže k doživotnému celibátu, nie je to prekážkou prijatia sviatosti manželstva ? Sľuby sa nedávaju len tak do vetra...

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat!

 Počet príspevkov: 342  ~  Člen od: 08 február 2004  ~  Posledná návšteva: 17 september 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 31 október 2004 :  23:18:07  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal quisutdeus
Chceš povedať, že ak sa niekto sľúbom Bohu zaviaže k doživotnému celibátu, nie je to prekážkou prijatia sviatosti manželstva?

Vec nie je taka jednoducha ako sa na prvy pohlad zda. Avsak vysvetlenie sa mozno skryva niekde inde:

quote:
Sľuby sa nedávaju len tak do vetra...

Problem je uz v tomto vynutenom slube. Nemyslim si, ze Boh je natolko jesitny (ved moje slova o jeho ziarlivosti boli dokonale spochybnene), ze by vo svojej nekonecnej laske trval a pozadoval takuto preferenciu. Ved laska predsa nie je sebecka.

Ak stvoril ludi navzajom jeden pre druheho (co sa z Evanjelia da velmi jednoznacne dedukovat), a dokonca stvoril jeden pre druheho aj sexualne, nevidim prekazku v tom, aby sluzili Bohu ako jedno telo.

Otazka znie este mozno aj trochu inak: Nie je hriechom zotrvavat pod vynutenym slubom (pricom Boh priamo nabada neprisahat a schovavanie sa za iny termin je len zasterkou) a ublizit tak sebe a aj druhemu?

A dovolim si to rozviest este dalej, rozdavat mozes len z toho, co mas, a ak mas stastie a radost v manzelstve, potom skor mozes ludom sluzit ako manzel ako v celibate, ktore je na skodu tebe ako i druhym.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2004 :  00:18:02  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal GMK

O celibate sa v celej Biblii nepise. Pise sa o tom, ze niektori muzi sa sexualneho zivota vzdali pre svoju oddanost Bohu, inych k tomu doviedli ludia.


Ale pise a velmi jasne. Ale tak pavel ako aj Ty predkladate len tie verse, ktore sa Vam hodia.
1Kor 7, 7-9

Z toho co uviedol pavel absolutne nevyplyva, ze knaz, alebo biskup musi byt zenaty, vyplyva z toho akurat to, ze ak uz je zenaty, ma zit v usporiadanom manzelstve a riadne sa starat o deti. Ale to sme prebrali uz niekolko krat.
Dalsia vec, ak sa RKC rozhodla, ze jej knazi budu zit v celibate je to LEN A LEN JEJ problem a neviem, preco Vas to vsetkych tak trapi.
Knaz ktory ten slub dal, ho dal dobrovolne a ked uz nic ine, tak cestny ludia sluby dodrzuju. Zda sa mi, ako by pavel porusenie takehoto slubu skor uvital, ako odsudil, jeho slovo teda si nie je velmi spolahlive

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2004 :  00:49:32  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal Mato
Ale pise a velmi jasne. Ale tak pavel ako aj Ty predkladate len tie verse, ktore sa Vam hodia.
1Kor 7, 7-9

A presne toto som mal aj na mysli, ked som pisal svoj prispevok. Ved si ho precitaj az do konca.

Ale ked sa nim uz ohanas, pise sa tam aj, ze nemas vyhladavat zenu, ak ju nemas. Nebolo to napisane v ocakavani druheho prichodu Jezisa, ako sa nazdavali, ze pride este za ich pokolenia? Nie je to proti sviatosti manzelskej?

A na dovazok, tato kapitola nie je v zuvislosti s knazmi, ale vo vseobecnosti.

quote:
Z toho co uviedol pavel absolutne nevyplyva, ze knaz, alebo biskup musi byt zenaty, vyplyva z toho akurat to, ze ak uz je zenaty, ma zit v usporiadanom manzelstve a riadne sa starat o deti. Ale to sme prebrali uz niekolko krat.


Z uvedeneho textu jasne vyplyva norma, ze biskup ma byt zenanty, v usporiadanom manzelskom vztahu.

quote:
Dalsia vec, ak sa RKC rozhodla, ze jej knazi budu zit v celibate je to LEN A LEN JEJ problem a neviem, preco Vas to vsetkych tak trapi.

Nie je to vec len RKC. Je to vecou aj dotycnych knazov.

quote:
Knaz ktory ten slub dal, ho dal dobrovolne a ked uz nic ine, tak cestny ludia sluby dodrzuju. Zda sa mi, ako by pavel porusenie takehoto slubu skor uvital, ako odsudil, jeho slovo teda si nie je velmi spolahlive

Su sluby na cest a su sluby na hanbu. Ak niekto slubi nieco, co nemal, tak nech radsej slub nesplni... Ostatne, slub mohol davat v dobrej viere a v rovnako dobrej viere ho mozno nesplnit.

Zabudame na najprioritnejsie prikazania: Laska k Bohu, sebe a bliznemu.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2004 :  06:14:23  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
To:Mato
quote:
ze jej knazi budu zit v celibate je to LEN A LEN JEJ problem a neviem, preco Vas to vsetkych tak trapi.


Nuž, ako vidíš na príklade slečny Nery, nie je to len a len problém RKC. Nera, je predovšetkým žena, podobne ako kňaz je predovšetkým muž. A to že ich Boh stvoril takto je tiež Jeho rozhodnutie. Ak by som mal zafilozofovať, nemuseli sa nikdy stretnúť, nemuselo medzi nimi nikdy nič vzniknúť. /To by Boh dokázal hravo/. Predpokladajme, že to čo vzniklo je láska. Teda v očiach Boha prioritná vec, postavená nad každú službu ostatným. Z toho sa dá tiež vydedukovať, že bolo Božou vôlou, že takéto city vznikli.
Celibát, alebo nazvime to sľub Bohu je teda v tomto prípade v rozpore s tým, čo Boh v prvom rade nadekretoval žene a mužovi,.. /a opustia mať i otca a budú jedno telo/.

Čo sa týka vynútenosti sľubu... keď tento sľub dávaš, máš takých cca 16 rokov. Súhlas? Ako môže 16 ročný človek vo vývine sľúbiť to o čom nemá šajnu? Alebo dajme tomu, že ho dáva v 18-tich. Je to zajedno, tu nejde o voľbu povolania, ktorá sa dá po pár rokoch meniť... Od mladého človeka dostaneš pri správnej manipulácii akýkoľvek sľub. Nedávny príklad, keď chytili malého výrastka v Izraeli, ktorý bol mučeníkom a mal vyhodiť autobus do luftu je toho jasným dôkazom. Pozor! Neporovnávam tento extrémny prípad s RKC, iba uvádzam súvislosť medzi sľubom, vekom a vyspelosťou, uvedomovaním si, čo človek vlastne sľubuje.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2004 :  10:00:19  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Ak by som mal zafilozofovať, nemuseli sa nikdy stretnúť, nemuselo medzi nimi nikdy nič vzniknúť. /To by Boh dokázal hravo/.

Ako by dokazal hravo zabranit vojnam, nasiliu, zneuzivaniu, a kedze tak nerobi, asi je to jeho volou.

quote:
Predpokladajme, že to čo vzniklo je láska. Teda v očiach Boha prioritná vec, postavená nad každú službu ostatným.

Predpokladam, ze aj knazska sluzba je zalozena na laske.

quote:
Ako môže 16 ročný človek vo vývine sľúbiť to o čom nemá šajnu? Alebo dajme tomu, že ho dáva v 18-tich.

A sa vraciame spat k otazke, je laska prejavom sexualneho pudu?

quote:
Je to zajedno, tu nejde o voľbu povolania, ktorá sa dá po pár rokoch meniť...

A predsa musia uz aj deti cinit rozhodnutia, ktore ich ovplyvnuju na cely zivot.

quote:
Od mladého človeka dostaneš pri správnej manipulácii akýkoľvek sľub.

Od akehokolvek cloveka dostanes spravnou manipulaciou akykolvek slub.

Len tak na okraj spomeniem, ze aj vychova je manipulacia mladym clovekom.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2004 :  10:11:54  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
Ja ktomu len tolko. Ak sa niekto chce ozenit a sluzit Bohu - to Biblia pozna, ak niekto chce sluzit Bohu a neozenit sa - aj to Biblia pozna, ale cele krestanstvo a sluzba Bohu je zalozena na dobrovolnosti, cize ziadat od niekoho, aby sa vzdal manzelstva kvoli sluzbe Bohu nie je zrejme celkom Biblicke. Ako je v Pisme, mozno sluzit Panovi a byt pri tom zenaty.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

miska

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2004 :  11:19:55  Zobraziť profil  Pridať miska do zoznamu priateľov
Len tolko Pavelba, istotne uznas ze samotny stav manzelstva je narocne povolanie, vyzadujuce si celeho cloveka - otec ma dost starosti, aby uzivil rodinu, postaral sa o vychovu deti....Taktiez povolanie byt knazom je povolanie narocne, a je dobre ak clovek nie je rozdeleny, lebo ako sa pise, "zenaty alebo vydata su rozdeleni"/necitujem to teraz presne a dufam, ze vies, ktore slova z Biblie myslim/
Je naozaj dobre ak je knaz slobodny clovek, cely sluziaci v sluzbach Bohu a nie je rozdeleny.Cize, ak nie je zenaty,je samozrejme ze zachovava celibat, kedze si je vedomy svojho poslania a zaroven je uz zasvateny. Neviem presne do kedy sa v seminari da rozhodnut pre to, ci sa studenti teologie stanu knazmi, alebo maju ine povolanie, ale urcite sa snazia rozpoznavat i v tomto Boziu volu.
Moj osobny nazor je, ze zvladat stav manzelsky a stav knazsky spolu je naozaj velmi narocne a clovek asi stale bojuje s tym, aby bol naplno tam aj tam. Preto, aj svaty Pavol pise..., ze by bol rad, kebyze su vsetci ako on, on ostal slobodny...napisala som uz, ze je to dar Bozi chapat zivot v cistote a celibate.
Napr. v Grecko-katolickej Cirkvi su aj zenaty muzi knazmi. Ale tiez su tam tusim take podmienky, ze ak sa uz stanu knazmi a boli slobodni, nemali by sa zenit. Ak su zenaty a chcu byt knazmi, je to mozne. Ale priznavam, presne neviem, ci je to takto definovane. Dobre by bolo nejake usmernenie od samotneho knaza.
V RKC je stav knazsky vylucne v celibate, teda knazi sa nezenia. Vychadzajuc z tohto "pravidla" ,vychadzaju aj nase nazory k postuju zeny, ktora sa zalubi do knaza.
Myslim si, ze nema zmysel tu konfrontovat to, ze jedna Cirkev ma zenatych knazov a ina nie, a ze RKC to ma nespravne a ine Cirkvy to chapu v Duchu evanjelia....je to dar Bozi, a je to velmi dobry dar byt uplne bez rozdelenia zasvateny Bohu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 638  ~  Člen od: 03 január 2004  ~  Posledná návšteva: 17 júl 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2004 :  11:24:04  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Čo sa týka vynútenosti sľubu... keď tento sľub dávaš, máš takých cca 16 rokov. Súhlas? Ako môže 16 ročný človek vo vývine sľúbiť to o čom nemá šajnu? Alebo dajme tomu, že ho dáva v 18-tich.

V kolkych rokoch podla Teba prichadzaju chlapci do seminara a kolko rokov podla Teba trva studium?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2004 :  19:03:26  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
Mato:
quote:
V kolkych rokoch podla Teba prichadzaju chlapci do seminara a kolko rokov podla Teba trva studium?


Predpokladám že po ukončení strednej školy, i keď aj táto predchádzajúca môže mať podobný charakter, zameranie. Ako som čítal knihu od býv. kat. farára z Poľska, ten vstupoval do seminára v minulom storočí /cca 1950/ ako 15 ročný...

Nič to nevylučuje na fakte, že človek do takmer dvadsiatky, /individuálna vec/ nevie presne čo chce, nemá presnú predstavu o svojom budúcom živote. Výnimky potvrdzujú pravidlo.

Neodpovedal, resp. nereagoval si na to, že človek, muž či žena boli stvorení pre seba... a na to, že to je aj v Biblii prioritná vec pred Bohom a ľuďmi.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2004 :  20:13:37  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
quote:
je to dar Bozi, a je to velmi dobry dar byt uplne bez rozdelenia zasvateny Bohu.

Draha Miska, ked niekto postavi predo mna volbu volbu - bud budes sluzit Bohu, alebo sa ozenis, tak to urcite nemozno povazovat za dar Ducha. Vzdanie sa manzelstva by mala byt aj u RKC "knaza" zasadne dobrovolna zalezitost a nie bud to alebo to. Ked v tom pojdem dalej, myslim si, ze celibat zabranil vela muzom, ktori milovali zenu (ci uz priatelku alebo snubenku) aby mohli byt aj "knazmi", pretoze ich to postavilo pred nie zrovna Biblicku volbu: zena - Boh. Ale ved Pismo nevylucuje aj oboje. Dar Ducha je zasadne dobrovolny dar, nie je ho mozne "vyzadovat".

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2004 :  21:45:00  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
To: Miska

quote:
Len tolko Pavelba, istotne uznas ze samotny stav manzelstva je narocne povolanie, vyzadujuce si celeho cloveka


No, dá sa to prirovnať z ľudského hľadiska k lekárovi... a tí sa tuším môžu ženiť... O čo viac je kňaz? Aj Pán sa prehlásil nepriamo za lekára, Mat 6:12-13; Mar 2:17; Luk 5:31-32.

quote:
Taktiez povolanie byt knazom je povolanie narocne, a je dobre ak clovek nie je rozdeleny, lebo ako sa pise, "zenaty alebo vydata su rozdeleni"


Opäť porovnaj paralelu s lekárom.

quote:
Moj osobny nazor je, ze zvladat stav manzelsky a stav knazsky spolu je naozaj velmi narocne a clovek asi stale bojuje s tym, aby bol naplno tam aj tam.


Zvládať stav manželský a stav kňažský je úplne bežná vec v iných denomináciách. Uveď prosím zopár príkladov, ktoré by ťažko riešil ženatý kňaz /nebol by tam naplno/ a porovnaj to so ženatým lekárom.
Naopak ja môžem uviesť príklad, že: kňaz nevie správne zasiahnuť pri napr. výchove detí, či pri posudzovaní činu rodiča, ktorý niečo vykonal v záujme dieťaťa ale v rozpore s Písmom. Pretože si ani nedokáže predstaviť, čoho je rodič schopný kvôli dieťaťu. Alebo bolesť, pomsta, spravodlivosť... napr. pri úmrtí, zmrzačení dieťaťa...
Akú autoritu má v očiach veriaceho človek, ktorý si to ani nedokáže predstaviť. Akú pomoc od neho očakávať? Vtedy sa človek radšej obracia k svetu. Neber to v zlom, ide čisto o modelové situácie zo života, z pohľadu obyčajných ľudí. Zlá rada v správnu chvíľu je hotová tragédia, alebo prinajmenšom je to zásahom ktorý ovplyvní život zúčastnených na veľmi dlho, ak nie navždy. Darmo kňazi študujú psychológiu... prax je iná a tak to funguje aj u lekárov psychológov. Keby si si mala vybrať lekára psychológa so svojim manželským, rodinným problémom, vybrala by si si slobodného alebo ženatého?

Ano, svätý Pavol písal, že je lepšie ostať slobodný, zároveň však hovoril, že ak si človek nie je istý, že to zvládne / a to je väčšina z nás/ je lepšie sa oženiť, 1Kor 7:9, a napokon ten istý Pavol píše Timoteovi a Titovi, ako má vyzerať život kňaza... /diakon, biskup, starší/.

Skutočne týmto svojím príspevkom, nechcem donútiť RKC aby zmenila postoj k celibátu... Chcem iba ozrejmiť Nere, /a nielen jej/ že to, že sa zaľúbila do kňaza je čisto vec medzi ňou a ním, medzi ženou a mužom. V tomto duchu to píše aj Slovo Božie.
A čo sa týka sľubu a prísahy... Boh to nevyžaduje, ale prísahu dokonca odsudzuje. Chce jasný postoj človeka /áno-nie/ vo všetkom. Boh nás pozná, lepšie ako sa poznáme sami. Preto radšej hovorí o pevnom postoji ako o sľuboch a prísahách, ktoré by len dokazovali ich samotné porušovanie.
Požehnaný začiatok pracovného týždňa prajem všetkým.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2004 :  23:19:27  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Pavel, ved Ty pises ako gramofon stale dokola tie iste argumenty. To mas z vasich skoliacich zhromazdeni?
Preco sa vyjadrujes k tomu, ci su alebo nie su knazi nuteni do celibatu, ked o tom sam nic nevies. Nikto po Tebe celibat neziadal, tak ako sa k tomu mozes vyjadrovat, ked si to ani nezazil a pochybujem, ze si to vies predstavit? (ako ten knaz, ktory si podla Teba nevie predstavit rodinny zivot).
Nechcem sa opakovat ako Ty, ale musim znova napisat, ze na to, aby lekat vedel poradit a pomoct tehotnej zene nemusi byt sam tehotny, aby psycholog vedel pochopit manzelsku krizu, nemusi byt sam rozvedeny. A to su svetske povolania, knaz bol k svojmu povolany Bohom...
Ved to co tu tvrdis je aboslutne tendencne. Vedome ignorujes Pavlove odporucanie ostat slobodny (ako bol aj on a napriek tomu ludom v jednotlivych cirkvach radil). Keby si sa na to pozrel aspon trochu objektivne, musel by si vidiet, ze Boh nam dave obidve tieto moznosti a je na kazdom cloveku, co si vyberie.
Knazi skladaju svoje sluby v zrelom veku a su si vedomi toho co robia, takze argument o nezrelosti si nechaj pre 18 rocnych, ktory sa prave idu brat. Tvrdil by si aj im, ze svoj manzelsky slub uzavreli v nezrelom veku a teda ho mozu porusit?
Naozaj nevidis rozdiel medzi knazom a lekarom? To potom v tom vasom zbore musi vyzerat, ked Vas duchovne vedu lekari... Zacinam chapat, odkial cerpas svoje nazory. Kde v Biblii sa pise, aby si lekarovi preukazoval DVOJNASOBNU uctu?
Starší, ktorí sú dobrými predstavenými, zasluhujú si dvojnásobnú úctu, najmä ti, čo sa namáhajú pri slove a vyučovaní.
A ako mi vysvetlis tieto verse?
32 Chcem, aby ste vy boli bez starostí. Kto je bez ženy, stará sa o Pánove veci, ako sa páčiť Pánovi.
33 Ale ženatý sa stará o svetské veci, ako sa páčiť manželke,
34 a je rozdelený. Aj nevydatá žena a panna rozmýšľajú o Pánových veciach, aby boli sväté telom i duchom. Ale vydatá myslí na svetské veci, ako sa páčiť mužovi.



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

quisutdeus

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2004 :  23:51:52  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: quisutdeus  Pridať quisutdeus do zoznamu priateľov
quote:
(PavelBa)
Predpokladám že po ukončení strednej školy, i keď aj táto predchádzajúca môže mať podobný charakter, zameranie. Ako som čítal knihu od býv. kat. farára z Poľska, ten vstupoval do seminára v minulom storočí /cca 1950/ ako 15 ročný...


Vstup do seminara neznamena slub celibatu. Slub celibatu sa sklada pred diakonskou vysviackou, cize vo veku cca. 24 rokov, ked uz je predpoklad, ze clovek vie, co slubuje. Predpokladam, ze vek 15 rokov znamena, ze vstupil do tzv. "maleho seminara", co je v podstate stredna skola, z ktorej sa pokracuje do klasickeho seminara. Ziadne vymyvanie hlav sa tam nedeje a je dost tych, co ho opustia, ked zistia, ze toto nie je ich miesto a povolanie (mudro a spravne).

Pozastavim sa este nad terminom "byvaly knaz". Knazom sa clovek stava na cely zivot. Neda sa nim prestat byt.

 Počet príspevkov: 342  ~  Člen od: 08 február 2004  ~  Posledná návšteva: 17 september 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2004 :  09:03:01  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
To: Mato
quote:
A ako mi vysvetlis tieto verse?
32 Chcem, aby ste vy boli bez starostí. Kto je bez ženy, stará sa o Pánove veci, ako sa páčiť Pánovi.
33 Ale ženatý sa stará o svetské veci, ako sa páčiť manželke,
34 a je rozdelený. Aj nevydatá žena a panna rozmýšľajú o Pánových veciach, aby boli sväté telom i duchom. Ale vydatá myslí na svetské veci, ako sa páčiť mužovi.

Pokračovanie:
35 Ale to hovorím na váš vlastný užitok, nie aby som vám zahodil slučku na krk, ale aby ste sa slušne a stále pridŕžali Pána bez rozptýlenia mysle.36 Ale ak niekto myslí, že neslušne robí voči svojej dcére - panne, ak by mala nevydatá prejsť svoj kvetúci vek, a jestli treba, aby sa tak stalo, nech urobí, čo chce, nehreší; nech sa vydajú.
37 Ale ten, kto stojí pevný vo svojom srdci a nie je nútený, ale má moc ohľadom svojej vlastnej vôle a usúdil to vo svojom srdci, zachovať svoju pannu, dobre robí.

Už pokračovanie týchto veršov naznačuje, komu boli verše určené. Odhliadnúc od toho, že Pavel píše do Korintu v čase, kedy v tomto meste panovala amorálnosť a korinťania mali problémy aj vo vlastnom zbore. A tak Pavel píše o správaní sa vo vzťahu medzi mužom a ženou všetkých príslušníkov korintského zboru. Nehovorí tu o kňazoch. To, že človek, ktorý sa stará o svetské veci delí svoj čas medzi Boha a svet, je predsa jasné. Na prvom mieste v našich životoch má byť Boh. Celá siedma kapitola sa zaoberá ženbou a vydajom. Píše sa tu tiež, že ten kto je už ženatý má ostať tak, ale službu Bohu má dávať na prvé miesto. To je kontext týchto veršov. Preto Pavel píše o rozdieloch medzi ženatými a slobodnými. Ak by to znamenalo odporúčanie pre celibát, potom by si Pavel protirečil, keď o kňazoch hovorí priamo v už spomenutých kapitolách Timoteovi a Titovi. A to nie je možné, v Biblii protirečenia nie sú.

To: Q
quote:
Pozastavim sa este nad terminom "byvaly knaz". Knazom sa clovek stava na cely zivot. Neda sa nim prestat byt.


Prepáč, asi mi vypadlo slovko bývalý "katolícky" kňaz. A takých je po svete veľa.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2004 :  14:29:34  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
Pavelba, a co takto miesto zmurkania a zdoraznovania, kolko vela je vo svete byvalych katolickych knazov, ktori podlahli pokuseniu...
sem dat zopar citatov o pokuseni a odolavani pokuseniu? Nehnevaj sa, ale Ty priam to dievca nabadas, nech v tom kludne pokracuje, ved to je ludska prirodzenost...
nieco mi tu tu zavana biblickou nesuladnostou...
Co takto, aby respektovala jeho duchovne povolanie?
Ci ako zalema by sa kludne pozerala, keby Teba nejaka slobodna kočka zacala balit, hoci by to zacalo slovami o viere a zivote?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2004 :  22:04:13  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
To: Mirecnr
quote:
Nehnevaj sa, ale Ty priam to dievca nabadas, nech v tom kludne pokracuje, ved to je ludska prirodzenost...

No, to ste si všimli dosť skoro, že tvrdím, že kňaz má byť ženatý... A nielen, že je to ľudská prirodzenosť, ale aj vôla Božia. Asi si si ozaj neprečítal Timoteovi a Titovi, nehovoriac už o Gen 2:24.

Čo sa týka Zalemy, dovolím si tvrdiť, že keby som bol kňaz, bol by som s ňou zosobášený. A nebolo by to nebiblické. Asi by som nebol kňazom u Vás..... Ale to nielen z tohoto dôvodu....
Neber to prosím v zlom, ale Tvoj príspevok ma pobavil, tak som si dovolil trošku uvolnenejšie reagovať.
Pekný deň prajem.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

miska

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2004 :  22:56:09  Zobraziť profil  Pridať miska do zoznamu priateľov
Pavelba, a co ked knaz chce ostat slobodny? Potom neplni Boziu volu?
Nuz asi nikto z nas Ti nenapomoze vidiet veci inym pohladom iba Bozia milost. Viac nekonfrontujem, nema to vyznam, neprisla som hrat ping-pong.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 638  ~  Člen od: 03 január 2004  ~  Posledná návšteva: 17 júl 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 5 Previous Topic: Ma Boh ego? Téma Next Topic: Budúcnosť  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06