|
|
 Odoslaný - 05 november 2004 : 09:45:43
|
Všetky uvedené verše treba čítať v kontexte, no je zrejmé, že Boh je Bohom žiarlivým.
Ex 20:5; 34:14. Deut 32:15-21; Joz 24:19; Joel 2:18; 1Král 14:22; Nah 1:2; Sof 1:18; 3:8; Zach 8:2; Žalmy 78:58, 79:5; Izaiáš 37:30-34; Ezechiel 23:25; 38:19.
 |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 november 2004 : 11:39:54
|
Gmk,
esteze si tu vetu vysvetlil,ze si to mozem predstavit ako priamku,pretoze z tej definicie som nechapala nic
aka ma byt ta priamka,kde ma koncit?a kde zacinat? to si neviem predstavit...
Pavel,
necitala som si tie uryvky, ale urcite nejde o taku ziarlivost, ze Boh ta obmedzuje, psychicky alebo fyzicky tyra. Jemu len na nas velmi zalezi. Pravdiva laska nechava cloveku slobodu.
Pekny den vsetkym |
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 november 2004 : 15:57:39
|
To: Janka
Je to zo SZ. teda z obdobia, kedy Boh viedol vyvolený národ ako niekoho, koho strašne miluješ. Preto ta žiarlivosť. A skutočne stojí za to si prečítať spomenuté verše, a nielen tie ale aj celý SZ aby si pochopila čo Boh so svojimi vyvolenými robil a potom Ti bude ľahšie straviteľné, ak zasiahne do Tvojho života niečim čo bolí. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 november 2004 : 23:48:58
|
quote:
Gmk,
esteze si tu vetu vysvetlil,ze si to mozem predstavit ako priamku,pretoze z tej definicie som nechapala nic
Pozor, priamka nie je grafickou reprezentaciou onej spominanej definicie.
Priamka, polpriamka ako i usecka su vsetko nekonecne mnoziny nespocitatelne.
Este k tym nekonecnam: Druhych mocnin je rovnako vela, ako vsetkych prirodzenych cisiel a napriek tomu pomer poctu mocnin k ostatnym cislam klesa...
quote:
aka ma byt ta priamka,kde ma koncit?a kde zacinat? to si neviem predstavit...
Priamka nema ani zacitatok ani koniec. To si mylis s useckou.
quote:
necitala som si tie uryvky, ale urcite nejde o taku ziarlivost, ze Boh ta obmedzuje, psychicky alebo fyzicky tyra. Jemu len na nas velmi zalezi. Pravdiva laska nechava cloveku slobodu.
Pekne by to bolo, keby to tak bolo ozaj. Laska neoslobodzuje, ale obmedzuje. Laska zavazuje. Laska k Bohu zavazuje a obmedzuje cinnosti.
Laka a sloboda su protirecive pojmy.
Podobne ako slobodna vola a tento Svet. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2004 : 12:05:39
|
Ma clovek umierajuci od smadu na pusti, ktory najde pramen krystalovocistej vody slobodu nenapit sa, alebo napit sa a vratit sa na pust a znova zomierat? Ma.
Ale preco by to robil? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 november 2004 : 05:14:21
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
Ma clovek umierajuci od smadu na pusti, ktory najde pramen krystalovocistej vody slobodu nenapit sa, alebo napit sa a vratit sa na pust a znova zomierat? Ma.
Ale preco by to robil?
Su ludia, ktori su ochotni smadni s poharom vody v ruke nad tym tolko filozofovat, ze ...umru smadom. Skoda. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2690 ~
Člen od: 06 november 2003 ~
Posledná návšteva: 04 marec 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 november 2004 : 11:00:24
|
Cital som tu, ze zidia neprijali Boha. Ono to zrejme takto nebude. V Bibili je mnoho zmienok, ze uverili mesta, do ktorych sa vracali aj ucenici, to teda znamena ze to nebolo par ludi, ale desattisice, mozno statisite zidov. Ale neskor, ako pristupovali ku krestantvu aj pohania (teda my ) je badat urcity odklom zidovstva od krestanstva, spat k tore. To je historicky fakt, a myslim, ze "krestanske" pogromy na zidov, ktore boli uz v stredoveku krestanstvu na "oblube" medzi zidmi nepridali. Osobne si myslim, ze nepali vyrok: krestania Jezisa neprijali, ale skor ho zavrhli kvoli nasej predstave "krestanstva". Zidia su narod so specifickou historiou a k pochopeniu Bozej podstaty maju podstatne blizsie ako my (aj vdaka ich jazyku a pismu - teda chapaniu toho, co je "napisane") tak isto su ludia, takze ak kazatel svojou kaznou oslovi urcite percento nezidov, oslovi aj urcite percento zidov, rozdiel je len naslednom spracovani informacie. Tvrdenie ze "zidia neprijali Krista" je take iste ako napr. "Slovaci neprijali Krista", ved su to taki isti ludia ako my, tak kde je chyba... nejde mi ziadne filozofovanie, len taka mala uvaha.
P.S.: V Izraeli je urcita skupina, ktora si hovori "Mesiansky Zidia". Su to zidia, ktori uverili v Krista a po rozhovoroch s nimi si myslim, ze ich predstavy o krestanstve su "najcistejsie". Ale zidovskych krestanov bolo v historii podstatne viac, preco je tomu tak, je na uvazenie. Miesto toho, aby sme sa od zidov mnohemu naucili, je jednoduchsie povedat, ze zidia Krista odmietli. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 november 2004 : 14:02:15
|
| mal som na mysli Zidov, ktori Jezisa ukrizovali, farizejov, ktori sa s Nim sporili... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2690 ~
Člen od: 06 november 2003 ~
Posledná návšteva: 04 marec 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 november 2004 : 14:19:27
|
| Jezisa na kriz nedali Zidia, ale nase hriechy. Je to o tom "skutku" - treba rozdelit pricinu a nasledok |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 november 2004 : 14:26:02
|
Stale hovorime o tom, aki boli Zidia, ked ukrizovali Jezisa, ze ho neprijali a pod. A kde sme boli my, slovania. Bol na nas Boh hrdy, pysny. Asi nie, ked sme mali svojich bohov hromu, plodnosti a pod., Co by sme s Jezisom urobili my, v asi zozrali ako prislusnika nepriatelskeho kmena . Preto tvrdim, ze Krista na kriz nedali Zidia, ale nase hriechy a nepoznanie Boha. Za predpokladu, ze vsetci mame spolocne korene niekde u Noeho, kto bol dalej od Boha tak okolo roku 33n.l. my, alebo Zidia |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 november 2004 : 15:12:52
|
Mám ten dojem, že všetci píšete o tom istom. Spory o tom, či Ježíša ukrižovali židia alebo rimania, sú nepodstatné a zavádzajúce. Na kríž Ho pribili naše hriechy, hriechy jak židov tak rimanov, pohanov. V podstate však ale ide o to, že Pána židia /ako vyvolení národ/ neprijali ako mesiáša a stále očakávajú Jeho príchod. V prípade tých, čo Ho neprijali a patria do skupiny pohanov, teda do skupiny všetkých okrem židov, sa jedná o neprijatie nie predpovedaného mesiáša, ale o neprijatie pravého Boha. Tak ako sa tento stav priebežne mení, na strane židov, ktorí Krista prijímajú, tak na strane pohanov, ktorí Ho prijímajú ako Boha, vidieť vôlu Otca a Boží zámer Boha s týmto svetom. Tak ako existujú medzi židmi tí, čo odmietli a nikdy neprijmú, tak to beží aj u pohanov.
U židov bol rozdiel ten, že osoba Krista bola predpovedaná prorokmi, ktorých prevyšuje. Kristovo kňažstvo je podľa Malchisedekova poriadku, a pretože je Kristus davidovský mesiáš, je najvyšším kňazom. Toto židia vedeli a čakali mesiáša, ktorý zabezpečí na zemi svoje kráľovstvo a bude židovským kráľom. To, že Ho /Ježiša / neuznali, znamená, že Ho ani za tohoto očakávaného Mesiáša nepovažovali, teda dá sa povedať, že Ho neprijali. A je to všetko pod Božou zvrchovanou kontrolou.
Paradoxne, ak by všetci židia Pána uznali, nebolo by čo riešiť, okrem toho, že naše hriechy by nikdy neboli zaplatené, pretože by Ho ani za pomoci rimanov neukrižovali. Naopak, to, že sa tak stalo za účasti oboch strán, /židia a pohania/ ukazuje na to, že všetci nesú vinu a nieje čo komu vyčítať. Ak by to bolo v Božom pláne, poľahky Ho mohli ukrižovať samotní Rimania, alebo ukameňovať samotní židia. Takže vina židov alebo pohanov, nech nás netrápi. Ale treba vidieť skutočnú príčinu a tým je Hriech, ktorý Boh vo svojej spravodlivosti nemohol nikdy odpustiť, iba ak cez krv Kríža. A tu je vinný každý sám jednotlivo, osobne, presne tak ako sám jednotlivo a osobne prijíma Pána za svojho Spasiteľa. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 november 2004 : 17:12:40
|
quote:
Paradoxne, ak by všetci židia Pána uznali, nebolo by čo riešiť, okrem toho, že naše hriechy by nikdy neboli zaplatené, pretože by Ho ani za pomoci rimanov neukrižovali.
To je ale pekna haluz, tu tvrdis, ze keby vsetci ludia vtedy nasledovali Krista a jeho ucenie, neboli by sme spaseni. To si odporuje, nic v zlom |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 november 2004 : 21:48:26
|
Nuž, ani to taká haluz nie je. Ak si položíš otázku: akým jediným spôsobom boli ospravedlnené hriechy? Jedine krvou Krista na kríži. Ak by to mohlo byť iba nasledovaním Pána, Boh by iste nedopustil utrpenie Syna.Veď Boh je láska a tak ako iluje nás, miluje aj Svojho Syna, a predsa.... keďže sa nachádzame v čisto teoretickej rovine, ale s Písmom v rukách, môžeme tento spôsob spásy považovať za jediný možný.
Od čias Mojžiša, boli ospravedlňované hriechy krvou obetovaných zvierat.. avšak to bol len predobraz skutočnej obety, ktorú dokonal až Pán.
Logicky sa teda natíska otázka, prečo Pán neprišiel skôr a načo bolo potrebných 1500 rokov zákona, ktoré človek nevedel dodržať a teda spásu mu nezaručoval. Zákon však musel byť, a to z dôvodu prípravy plánu spasenia a kvôli poučeniu, výchove. Zákon sa týkal iba Izraela a nemal nič dočinenia s pohanskými národmi, tak ako aj neskôr s kresťanmi. Napriek tomu zákon, bol názorným učením, poučením, ktorý si môžu vďaka Písmu a Božiemu plánu uvedomiť všetky národy sveta. V tomto ponímaní už Zákon má čo dočineia so všetkými, nielen s židmi a kresťanmi.
Nemení to nič na fakte, že ak by /toreticky/ všetci uverili, a Pána by neukrižovali, nebolo by učinené zadosť maximálnej, teda absolútnej spravodlivosti Boha. A tej muselo byť zadosť učinené, pretože Boh nemôže vo Svojej blízkosti strpieť neospravedlnený hriech, nech ho nesie ktokoľvek. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 november 2004 : 00:08:53
|
quote:
Pôvodne poslal Lajos
quote:
Paradoxne, ak by všetci židia Pána uznali, nebolo by čo riešiť, okrem toho, že naše hriechy by nikdy neboli zaplatené, pretože by Ho ani za pomoci rimanov neukrižovali.
To je ale pekna haluz, tu tvrdis, ze keby vsetci ludia vtedy nasledovali Krista a jeho ucenie, neboli by sme spaseni. To si odporuje, nic v zlom
Ani neodporuje. Kristus nas vykupl svojou smrtou (nie fyzickou, ale duchovnou). Ak by toto vykupenie nenastalo, ako by sme mohli byt spaseny? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 november 2004 : 05:49:48
|
Oprava
quote:
A tej muselo byť zadosť učinené, pretože Boh nemôže vo Svojej blízkosti strpieť neospravedlnený hriech, nech ho nesie ktokoľvek
Atej muselo byť zadosť učinené, pretože Boh nemôže vo Svojej blízkosti strpieť žiaden hriech, /tie sú v našom prípade zahladené krvou Krista/.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 november 2004 : 14:33:21
|
| To zmanena, ze keby medzi nami chodil Kristus a ludia by jeho ucenie vzali za svoje a vytvarali by si ten pravy osobny vztah s Bohom (dokonale teoreticka uvaha), tada by sa vsetci vzdali hriechu, tak ty by si prisiel a povedal: Tak porzi, ina moznost neni, sup s tebou na kriz. Tu je dost velka chyba, On nezomrel preto, lebo to tak muselo byt, ani Eva s Adamon nemuseli jest ovocie zo stromu poznania, ani Lucifer nemusel padnut. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 november 2004 : 22:18:36
|
quote:
ze keby medzi nami chodil Kristus a ludia by jeho ucenie vzali za svoje a vytvarali by si ten pravy osobny vztah s Bohom (dokonale teoreticka uvaha), tada by sa vsetci vzdali hriechu,
Kristus medzi nami chodil...... niektorí Jeho učenie vzali za svoje....a vytvárali si ten pravý osobný vzťah s Bohom... a teraz: nemôžeš sa vzdať hriechu... to človek nedokáže, okrem bezhriešneho človeka Krista. Hriechom si poznamenaný, dajme tomu zašpinený a nemáš sa čím čistým umyť! Umyť Ťa môže jedine čistý Kristus. Ale nie tým, že prijmeš Jeho učenie, ale v očiach Boha tým, že zmyje hriechy tak ako to ON naplánoval a uskutočnil. Umyje Ťa tým, že Jeho obeť, Jeho prijmeš za osobného Spasiteľa!
Teoreticky....ak si prijal Jeho učenie /a to si určite prijal/ si už bezhriešny????
Nieje iná možnosť...buď prijmeš umytie, ospravedlnenie, vierou alebo šup do odsúdenia. A ak to umytie prijmeš, neznamená to, že už ho nikdy potrebovať nebudeš, že si už bez hriechu.. ale On sľúbil, že ťa vždy očistí a nikto už Ťa z Jeho ruky nevytrhne.....ale to už je iný pohľad.
On zomrel preto, lebo to tak ustanovil Boh ako JEDINÚ MOŽNÚ cestu záchrany padlého človeka. A to muselo byť! Stať sa! Inej cesty nieje a nebolo, inak by ju Boh zjavil, aplikoval. Ukáž mi v Písme, že by sa to dalo aj inak urobiť.
Je to obrovský dôkaz Božej lásky k nám nehodným... ale v súlade s Jeho atribútmi, medzi ktoré patrí Svätosť, Bezhriešnosť a Spravodlivosť i Milosť a Láska. A tu sa mi chce od radosti výskať, alebo vískať? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 12:57:00
|
GMK,
citala som si tie uryvky SZ, ktore mi odporucil Pavol. A...
treba citat pismo ako celok, nie vybrat si to co sa mi hodi.
Za mnohymi strasnymi vyhrazkami Boha,ktore ti nejdu do hlavy je opisovane aj Jeho milosrdenstvo.
|
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 13:55:05
|
quote:
Pôvodne poslal janka
GMK,
citala som si tie uryvky SZ, ktore mi odporucil Pavol. A...
treba citat pismo ako celok, nie vybrat si to co sa mi hodi.
Za mnohymi strasnymi vyhrazkami Boha,ktore ti nejdu do hlavy je opisovane aj Jeho milosrdenstvo.
Samozrejme, ze treba citat veci v kontexte celku. Ale je to za mnohymi, ci za vsetkymi? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 14:28:37
|
GMK,
ked ju citas ako celok nemas pisane o Bozom milosrdenstve len za,ale aj pred |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 14:38:05
|
cit:nemôžeš sa vzdať hriechu
vzdat sa ho mozem a aj som sa ho vzdala...ine je spachat hriech v ludskej slabosti. teda vzdat sa ho clovek moze tym,ze vyzna svoj hriech Bohu,ne? |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 16:37:18
|
quote:
Pôvodne poslal janka
vzdat sa ho mozem a aj som sa ho vzdala...ine je spachat hriech v ludskej slabosti. teda vzdat sa ho clovek moze tym,ze vyzna svoj hriech Bohu,ne?
Tak si sa ho asi nevzdala... Umysel vzsat sa ho si sice prejavila (ved je to take jednoduche, podobne ako prestat fajcit) - dokazes to tisickrat...
Bohu vyznavas jeho spachanie a uprimnu lutost, ale vzdat sa ho? Neviem, ci sa ho da... |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 17:59:34
|
mno prvy krok ku vzdaniu sa hriechu je ze si vedomy svojho hriechu a vyznas ho, to som uz spomenula.Bohu to staci...
a dalsi krok je,ze Boh ta svojou milostou postupne zbavi toho hriechu.toto je mozne vdaka Jezisovej obeti na krizi!
nechcem tym povedat,ze clovek dokaze za svojho zivota dosiahnut bezhriesnost,to sa neda!
mozeme sa stat len podobnejsi Bohu
|
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 18:10:05
|
| Podobnejsi Bohu sa nemozeme stat zo svojho srdca, Pismo doslova hovori ze "srdce je skazene", podobni Bohu mozeme byt len cez silnu vieru v obetu Jezisa, ale asi viem kam mieris |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 18:13:20
|
| Duch Svaty |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
