Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Polemiky, filozofovanie
 Koniec sveta
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor  Téma Next Topic: Nanebovzatie Panny Márie - diskusia
Strana: z 6

blesk

Stav: offline

 Odoslaný - 20 august 2010 :  15:59:16  Zobraziť profil  Pridať blesk do zoznamu priateľov
Ako to myslela Biblia ?
Dá sa koniec sveta skĺbiť s vedou ?
Bude to čisto transcendentné, alebo racionálne ?

A zároveň vám chcem položiť jednu zákernú otázku...
Ak sa ľudia sami vyhubia, čo potom ? Všetko materiálne čo zostane, zanikne, alebo bude pokračovať svojou cestou s veľkou pravdepodobnosťou že vznikne nejaká nová civilizácia ?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 593  ~  Člen od: 27 júl 2010  ~  Posledná návšteva: 18 február 2011 Upozorniť moderátora 

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 20 august 2010 :  16:22:21  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
Pokiaľ viem, tak sa spomína v konci sveta napríklad padanie ohňa z neba. Kľudne sa to môže spojiť s vedou.

Hovoríš o pravdepodobnosti vzniku človeka, pričom ani nevieš ako vznikol. Ako potom môžeš hovoriť o veľkej pravdepodobnosti?

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

blesk

Stav: offline

 Odoslaný - 20 august 2010 :  16:33:40  Zobraziť profil  Pridať blesk do zoznamu priateľov
citácia:
Pokiaľ viem, tak sa spomína v konci sveta napríklad padanie ohňa z neba. Kľudne sa to môže spojiť s vedou.

Hovoríš o pravdepodobnosti vzniku človeka, pričom ani nevieš ako vznikol. Ako potom môžeš hovoriť o veľkej pravdepodobnosti?

Pôvodne zaslal Azuritko - 20 august 2010 :  16:22:21



Tebe nič nehovorí ten pokus (v 50tych rokoch), keď v labáku napodobnili podmienky praatmosféry (vodík, hélium, vodné pary a ešte nejaké plyny), nejaká látka-už si nepamätám aká to bola a nechali cez to prebiehať rôzne elektrické výboje a hádaj čo sa stalo..vyšli organické látky.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 593  ~  Člen od: 27 júl 2010  ~  Posledná návšteva: 18 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Kolji

Stav: offline

 Odoslaný - 20 august 2010 :  16:59:26  Zobraziť profil  Pridať Kolji do zoznamu priateľov
citácia:
Tebe nič nehovorí ten pokus (v 50tych rokoch), keď v labáku napodobnili podmienky praatmosféry (vodík, hélium, vodné pary a ešte nejaké plyny), nejaká látka-už si nepamätám aká to bola a nechali cez to prebiehať rôzne elektrické výboje a hádaj čo sa stalo..vyšli organické látky.

Pôvodne zaslal blesk - 20 august 2010 :  16:33:40



Pretože ten experiment ovplyvňoval Boh.

"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 683  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 18 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 20 august 2010 :  17:40:30  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
Kolji, čo sa ty na takéto niečo vôbec ozívaš takýmto spôsobom? Kde sú otázky, čo ak to nebol dobre prevedený experiment, čo ak nebolo vytvorené absolútne sterilné prostredie, čo ak?? Ale nie nemusíš odpovedať. Ja dobre viem prečo... A v každom prípade vôbec nerozumieš tomu ako mohol spôsobiť Boh vznik života. Respektíve nad tým ani neuvažuješ, že mám pravdu? Lebo potom by so to takto nenapísal.

Každopádne nepočul som o tom, a takto podané mi to ani teraz veľa nehovorí. Nepoznám tým pádom ani vyjadrenia k tomu experimentu, aké organizmy vznikli, aká je vedecké opodstatnenie.... Príliš málo informácii aby som z toho mohol niečo vyvodiť. No z toho mála čo píšeš iba vyplýva, že teoreticky tak mohol vzniknúť život. Hovorí to snáď o niečom ohľadom Boha?

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Kolji

Stav: offline

 Odoslaný - 20 august 2010 :  17:45:26  Zobraziť profil  Pridať Kolji do zoznamu priateľov
citácia:
No z toho mála čo píšeš iba vyplýva, že teoreticky tak mohol vzniknúť život. Hovorí to snáď o niečom ohľadom Boha?

Pôvodne zaslal Azuritko - 20 august 2010 :  17:40:30



Áno. To, že za vznikom života nemusel byť boh.

"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 683  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 18 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

blesk

Stav: offline

 Odoslaný - 20 august 2010 :  19:16:03  Zobraziť profil  Pridať blesk do zoznamu priateľov
citácia:
Kolji, čo sa ty na takéto niečo vôbec ozívaš takýmto spôsobom? Kde sú otázky, čo ak to nebol dobre prevedený experiment, čo ak nebolo vytvorené absolútne sterilné prostredie, čo ak?? Ale nie nemusíš odpovedať. Ja dobre viem prečo... A v každom prípade vôbec nerozumieš tomu ako mohol spôsobiť Boh vznik života. Respektíve nad tým ani neuvažuješ, že mám pravdu? Lebo potom by so to takto nenapísal.

Každopádne nepočul som o tom, a takto podané mi to ani teraz veľa nehovorí. Nepoznám tým pádom ani vyjadrenia k tomu experimentu, aké organizmy vznikli, aká je vedecké opodstatnenie.... Príliš málo informácii aby som z toho mohol niečo vyvodiť. No z toho mála čo píšeš iba vyplýva, že teoreticky tak mohol vzniknúť život. Hovorí to snáď o niečom ohľadom Boha?

Pôvodne zaslal Azuritko - 20 august 2010 :  17:40:30



http://sagan.blog.cz/0807/puvod-zivota-4-4

Teda nechcem tým povedať, že to bolo bez problémov, a že to bolo dokonalé, ale dokazuje to, že vytvoril pri správnej kombinácii plynov aspoň niekoľko aminokyselín a celkovo je tam popísaný aj ďaľší vývoj.
Ale samozrejme, je ľahšie si povedať, že za tým je Boh.

A myslím si, že článok je objektívny.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 593  ~  Člen od: 27 júl 2010  ~  Posledná návšteva: 18 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 20 august 2010 :  19:34:29  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
No z toho mála čo píšeš iba vyplýva, že teoreticky tak mohol vzniknúť život. Hovorí to snáď o niečom ohľadom Boha?

Pôvodne zaslal Azuritko - 20 august 2010 :  17:40:30



Áno. To, že za vznikom života nemusel byť boh.

Pôvodne zaslal Kolji - 20 august 2010 :  17:45:26



až na taký malý detail, dosť podstatný - bez Boha by tu nebol ani vodík, ani kyslík, ani žiadny iný atom, či molekalua, nieto život.
Ja stále napríklad nechapem, prečo dve látky, v podstate zložene z tých istých molekul a atomov, a jedna je živá a jedna je mrtva. a pritom môže ísť o dve bunky.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

timylee

Stav: offline

 Odoslaný - 20 august 2010 :  20:26:41  Zobraziť profil  Pridať timylee do zoznamu priateľov
dobra technicka poznamka, ales. aj vodik vznikol a az s vodika vznikli ostatne prvky, a vodik sa tiez musel z niecoho vytvorit, protony a netrony su to nemam pravdu? a teraz my povedz ako presne sa daju vytvorit tie? lebo kym neboli protony a neutrony nebola ani gravitacia nieje tak? a povedz mi ako sa daju napodobnit podmienky velkeho tresku? o CERN.e som pocul, no teoreticky pred velkym treskom nebolo ani vaakum, vakum je nic co pravda ale ako moze existovat nic bez niecoho? a ako vznikol vobec takzvany velky tresk ak predtym nebolo nic, a ani casopriestor? proste je to nieco nevysvetlitelne a odporuje to absolutne zakonom fyziky,

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 656  ~  Člen od: 21 január 2010  ~  Posledná návšteva: 09 október 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mraas

Stav: offline

 Odoslaný - 20 august 2010 :  20:32:28  Zobraziť profil  Pridať mraas do zoznamu priateľov

citácia:


až na taký malý detail, dosť podstatný - bez Boha by tu nebol ani vodík, ani kyslík, ani žiadny iný atom, či molekalua, nieto život.
Ja stále napríklad nechapem, prečo dve látky, v podstate zložene z tých istých molekul a atomov, a jedna je živá a jedna je mrtva. a pritom môže ísť o dve bunky.

Ano, zajímavé je taky, že na ten detail jste přišli až v době, kdy jste zjistili, že se kolem nacházejí i jiné galaxie. Do té doby to bylo pořád jen, že bůh stvořil zemi. Ale já vím, šlo jen o analogii, že? To se mi vždy líbilo na hodinách literatury. Každý si z jedné a té samé knížky odnesl skrytý smysl. Jen si odnesl každý úplně jiný. Někdy i vzájemně rozporný. Je dobré mít po ruce knížku plnou analogií. Pak můžu hledat nové skryté smysly a měnit názor třeba každý den ...

Vědecké dělení na organické a anorganické látky je poměrně zmatené. Obecně se jedná o vyšší sloučeniny uhlíku.

http://www.youtube.com/watch?v=LvzoJskUBfU&feature=PlayList&p=20693C3E6FAEDA3D&playnext_from=PL&playnext=1&index=21
http://www.youtube.com/watch?v=WfWAAPL1foY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=v1XK8Yw2LD8&feature=related

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 99  ~  Člen od: 10 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 11 júl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Kolji

Stav: offline

 Odoslaný - 20 august 2010 :  20:38:16  Zobraziť profil  Pridať Kolji do zoznamu priateľov
citácia:
proste je to nieco nevysvetlitelne a odporuje to absolutne zakonom fyziky,

Pôvodne zaslal timylee - 20 august 2010 :  20:26:41



My nepoznáme všetky fyzikálne zákony. Odporuje to možno tomu, čo dnes poznáme. Zajtra to možno bude vysvetlené aj fyzikou.

"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 683  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 18 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mraas

Stav: offline

 Odoslaný - 20 august 2010 :  20:39:04  Zobraziť profil  Pridať mraas do zoznamu priateľov
citácia:
dobra technicka poznamka, ales. aj vodik vznikol a az s vodika vznikli ostatne prvky, a vodik sa tiez musel z niecoho vytvorit, protony a netrony su to nemam pravdu? a teraz my povedz ako presne sa daju vytvorit tie?


Jen technická. Proton se skládá z dvou up kvarků a jendoho down kvarku. Podobně neutron se skládá ze dvou down kvarků a jednoho up kvarku. Elektron je pak lepton podobně jako pozitron atd.

Jinak poznámka, že to odporuje fyzikálním zákonům je poměrně úsměvná. Těm odporuje i chování černé díry.

http://www.youtube.com/watch?v=LvzoJskUBfU&feature=PlayList&p=20693C3E6FAEDA3D&playnext_from=PL&playnext=1&index=21
http://www.youtube.com/watch?v=WfWAAPL1foY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=v1XK8Yw2LD8&feature=related

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 99  ~  Člen od: 10 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 11 júl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 20 august 2010 :  22:41:10  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
Áno. To, že za vznikom života nemusel byť boh.

Pôvodne zaslal Kolji - 20 august 2010 :  17:45:26



A to len preto, že tebe osobne nedáva zmysel, prečo by nás Boh stvoril? Hmmm niekedy ti stačí ozaj málo...

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 20 august 2010 :  22:43:52  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
http://sagan.blog.cz/0807/puvod-zivota-4-4

Teda nechcem tým povedať, že to bolo bez problémov, a že to bolo dokonalé, ale dokazuje to, že vytvoril pri správnej kombinácii plynov aspoň niekoľko aminokyselín a celkovo je tam popísaný aj ďaľší vývoj.
Ale samozrejme, je ľahšie si povedať, že za tým je Boh.

A myslím si, že článok je objektívny.

Pôvodne zaslal blesk - 20 august 2010 :  19:16:03



Snáď si prečítam zajtra, už som tu takmer 3 hodiny mám už toho dosť. Každopádne sa pýtam, ak je možné, že za určitých podmienok vznikne život, ako to vylučuje, že aj tak Boh určil za akých podmienok to bude možné?

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 20 august 2010 :  22:49:42  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
Ano, zajímavé je taky, že na ten detail jste přišli až v době, kdy jste zjistili, že se kolem nacházejí i jiné galaxie. Do té doby to bylo pořád jen, že bůh stvořil zemi. Ale já vím, šlo jen o analogii, že? To se mi vždy líbilo na hodinách literatury. Každý si z jedné a té samé knížky odnesl skrytý smysl. Jen si odnesl každý úplně jiný. Někdy i vzájemně rozporný. Je dobré mít po ruce knížku plnou analogií. Pak můžu hledat nové skryté smysly a měnit názor třeba každý den ...

Pôvodne zaslal mraas - 20 august 2010 :  20:32:28



Toto Sendy vysvetľoval v inej téme. A už sme to tu omielali mnohokrát. Je jasne stanovené, v čom je katolícka viera neomylná. Vedecký vznik sveta do toho nepatrí, preto možno niektorý katolíci v danej dobe si zle interpretovali niektoré veci z Biblie. Je to veľká kniha a zložitý text. Preto si ho nikto nemá vykladať sám.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Kolji

Stav: offline

 Odoslaný - 20 august 2010 :  22:53:53  Zobraziť profil  Pridať Kolji do zoznamu priateľov
citácia:
A to len preto, že tebe osobne nedáva zmysel, prečo by nás Boh stvoril? Hmmm niekedy ti stačí ozaj málo...

Pôvodne zaslal Azuritko - 20 august 2010 :  22:41:10



Prečítaj si poriadne, čo píšem, ak na to ideš reagovať.

Experiment, pri ktorom ukázali, že mohla organická látka vnziknúť fyzikálnymi zákonmi NEVYVRACIA to, že Boh mohol stvoriť život, ale VYVRACIA tvrdenie, že boží impulz je JEDINÁ možnosť, ako mohol život vzniknúť.

Keď Sendy vraví niečo o "ateistickej masáži mozgov", asi prestanem aj ja byť slušný. Pretože čím dlhšie tie vaše reakcie čítam, tým viac vidím, ako viera dokáže zdeformovať myslenie.

"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 683  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 18 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

timylee

Stav: offline

 Odoslaný - 20 august 2010 :  23:21:02  Zobraziť profil  Pridať timylee do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
dobra technicka poznamka, ales. aj vodik vznikol a az s vodika vznikli ostatne prvky, a vodik sa tiez musel z niecoho vytvorit, protony a netrony su to nemam pravdu? a teraz my povedz ako presne sa daju vytvorit tie?


Jen technická. Proton se skládá z dvou up kvarků a jendoho down kvarku. Podobně neutron se skládá ze dvou down kvarků a jednoho up kvarku. Elektron je pak lepton podobně jako pozitron atd.

Jinak poznámka, že to odporuje fyzikálním zákonům je poměrně úsměvná. Těm odporuje i chování černé díry.

Pôvodne zaslal mraas - 20 august 2010 :  20:39:04



presne tak, nasim zakonom to dnes odporuje, ale zajtra to fyzika moze vysvetlit, niekam sme sa dostali, no a co ak stvorenie sveta bohom a existenciu boha dnes fyzika nepriamo popiera ale zajtra moze nepriamo potvrdzovat, ide o to ze veda vysvetluje ako ale dokaze sa vzdy dostat len po cas ktory je po vzniku, lebo pred vznikom cas nebol, a to je zaroven nabozensky aj vedecky tvrdena skutocnost, ide o to ze aj vedci potvrdzuju dimenzionalny system, casopriestorove toky, cestovanie v case, moznost precestvoat miliardy kilomentrov za velmi kratky cas a to v ludskom ponimani, no to by si pred einsteinom nedovolil tvrdit nik, einstein je otcom fyziky, no zaroven aj on sa napriklad mylil, tvrdil ze svetlo sa neda zastavit a ani spomalit, moze sa len odrazat, lomit a pod. no najmodernejsie vyskumi dokazali opak, pocul som o tom len nahodou rpi pozerani televizie ( discovery-sci ) , jeden chlapik sa tam zaoberal sci-fi technologiou ako by sa dala vyrobit naozaj, bola tam aj epizoda o vyrobe
,,svetelneho meca,, naskor sa zaoberal mylsienkou pouzitia lasera, no neskor prisiel na to ze to mozne nieje, no kym na to prisiel tak navstivil v USA jednu instituciu kde sa zaoberali vyskumom laserovych lucov a svetla. tam zistil ze tamojsim vedcom sa podarilo takmer zastavit svetlo,
myslim ze by si to mohol najst pri dlhsom patrani na internete. no ale hlavne je ze pred 10 rokmi keby niekto tuto myslienku vyslovil myslelo by sa ze je blazon. takze fyzika sa stale vivija no nikdy neobsiahne vsetko a vsetko nevysvetli, a urcite veda nikdy nevyvrati vyssiu moc. co my vieme, mozno sa podari vedcom v buducnosti preukazat existenciu duse? a potom?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 656  ~  Člen od: 21 január 2010  ~  Posledná návšteva: 09 október 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 20 august 2010 :  23:23:39  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
citácia:



Experiment, pri ktorom ukázali, že mohla organická látka vnziknúť fyzikálnymi zákonmi NEVYVRACIA to, že Boh mohol stvoriť život, ale VYVRACIA tvrdenie, že boží impulz je JEDINÁ možnosť, ako mohol život vzniknúť.

Keď Sendy vraví niečo o "ateistickej masáži mozgov", asi prestanem aj ja byť slušný. Pretože čím dlhšie tie vaše reakcie čítam, tým viac vidím, ako viera dokáže zdeformovať myslenie.

Pôvodne zaslal Kolji - 20 august 2010 :  22:53:53




Tú "ateistickú masáž mozgov" som nemyslel ako urážku a ak to tak vyznelo, tak sa ospravedlňujem. Chcel som len povedať, že ateisti v záujme obhajoby svojich pozícií šíria často o Cirkvi klamstvá, čo sa dá štúdiom spoznať a overiť.


Podobne aj "experiment", na ktorý sa odvolávaš, je taký neúspešný ateistický pokus a dosť sa divím, že sa na to ešte dnes niekto odvoláva. Ten pokus robil Stanley Miller v päťdesiatych rokoch tak, že sa pokúšal imitovať atmosféru pravekej Zeme, a vznikli mu tam samovoľne dve aminokyseliny, čo je pre vybudovanie živého organizmu asi toľko materiálu, ako pri stavbe kozmickej lode dve skrutky. V osemdesiatych rokoch však vedci prišli na to, že praveká zem nikdy takúto atmosféru nemala, aj keby ju mala, nikdy by sa v nej nemohli vytvoriť ďalšie zlúčeniny na konštrukciu živého organizmu a aj keby sa také zlúčeniny v takejto atmosfére nejakým záhadným a zázračným spôsobom objavili, Millerova atmosféra by ich rozložila a zlikvidovala, takže žiaden vznik živých organizmov by sa nekonal. Od osemdesiatych rokov je táto teória prakticky prekonaná, takže nerozumiem, prečo ju tu vyťahuješ a prečo ju brať do úvahy.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 08 január 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

timylee

Stav: offline

 Odoslaný - 20 august 2010 :  23:28:54  Zobraziť profil  Pridať timylee do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
A to len preto, že tebe osobne nedáva zmysel, prečo by nás Boh stvoril? Hmmm niekedy ti stačí ozaj málo...

Pôvodne zaslal Azuritko - 20 august 2010 :  22:41:10



Prečítaj si poriadne, čo píšem, ak na to ideš reagovať.

Experiment, pri ktorom ukázali, že mohla organická látka vnziknúť fyzikálnymi zákonmi NEVYVRACIA to, že Boh mohol stvoriť život, ale VYVRACIA tvrdenie, že boží impulz je JEDINÁ možnosť, ako mohol život vzniknúť.

Keď Sendy vraví niečo o "ateistickej masáži mozgov", asi prestanem aj ja byť slušný. Pretože čím dlhšie tie vaše reakcie čítam, tým viac vidím, ako viera dokáže zdeformovať myslenie.

Pôvodne zaslal Kolji - 20 august 2010 :  22:53:53



nevyvracia ze bozi impulz je jedina moznost, tu je zase vidno prizemnost takzvaneho racionalneho myslenia, boh nieje clovek, boh je vo vsetkom, tu vidno ze nevies o com hovoris co sa tyka oboch stran, vravis ze zivot vznikde fyzikalnymi zakonmi? fyzikalne zakony su principy spravania sa hmoty a casopriestoru okolo nas, organicka latka je jedna vec ale zivot druha, a uz vobec to nevznika na zaklade fyzikalnych zakonov ale experimentami, ktore robia vedci a zaklad organickej latky urcite nieje zivot, takze nerob s komara somara,

a este nieco, deformujes si myslenie sam, tym ze dobre nerozumies ani svojim argumentom nie aby sieste poucoval druhych,

a Sendy, ten ti to teraz predviedol v plnej krase


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 656  ~  Člen od: 21 január 2010  ~  Posledná návšteva: 09 október 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Kolji

Stav: offline

 Odoslaný - 21 august 2010 :  00:10:01  Zobraziť profil  Pridať Kolji do zoznamu priateľov
Millerova atmosféra by ich rozložila a zlikvidovala, takže žiaden vznik živých organizmov by sa nekonal. Od osemdesiatych rokov je táto teória prakticky prekonaná, takže nerozumiem, prečo ju tu vyťahuješ a prečo ju brať do úvahy.

Citujem wikipédiu:

"However, Bada noted that in current models of early Earth conditions, carbon dioxide and nitrogen (N2) create nitrites, which destroy amino acids as fast as they form. However, the early Earth may have had significant amounts of iron and carbonate minerals able to neutralize the effects of the nitrites."

+ ďalší výskum za posledných niekoľko rokov ukazuje, že Millerov experiment až tak "out of date" nie je

Ďalej uvediem nedávnu správu http://www.wired.com/wiredscience/2010/05/scientists-create-first-self-replicating-synthetic-life/

^ Toto je síce v laboratórnych podmienkach, ale experiment ukázal, že život je možné vytvoriť použitím anorganických látok. Takže tvrdenie, že boh je jediné logické vysvetlenie pre vznik života, je nepravdivé. Rovnako ako boh to mohli byť náhodná fyzickálnymi zákonmi "umožnené" procesy.

timylee:

Ty si teraz prisvojuješ právo na definiíciu pojmu "život". Z biologického hľadiska je život len spôsob správania sa štruktúry, ktorého charakteristiky sú metabolizmus, reprodukcia a prispôsobovanie sa prostrediu.

Ty si hlavne uvedom, že ja nepopieram existenciu duše. Mne je tiež ľahšie veriť tomu, že človek je niečo viac ako súbor špirálovitých cievok replikujúcej sa DNA, ale nemôžem 100% tvrdiť, ale ani vyvrátiť, že človek dušu má.

zaklad organickej latky urcite nieje zivot

Nie, ale z biologického hľadiska je organická látka základom života.

"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 683  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 18 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

blesk

Stav: offline

 Odoslaný - 21 august 2010 :  10:37:21  Zobraziť profil  Pridať blesk do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:



Experiment, pri ktorom ukázali, že mohla organická látka vnziknúť fyzikálnymi zákonmi NEVYVRACIA to, že Boh mohol stvoriť život, ale VYVRACIA tvrdenie, že boží impulz je JEDINÁ možnosť, ako mohol život vzniknúť.

Keď Sendy vraví niečo o "ateistickej masáži mozgov", asi prestanem aj ja byť slušný. Pretože čím dlhšie tie vaše reakcie čítam, tým viac vidím, ako viera dokáže zdeformovať myslenie.

Pôvodne zaslal Kolji - 20 august 2010 :  22:53:53




Tú "ateistickú masáž mozgov" som nemyslel ako urážku a ak to tak vyznelo, tak sa ospravedlňujem. Chcel som len povedať, že ateisti v záujme obhajoby svojich pozícií šíria často o Cirkvi klamstvá, čo sa dá štúdiom spoznať a overiť.


Podobne aj "experiment", na ktorý sa odvolávaš, je taký neúspešný ateistický pokus a dosť sa divím, že sa na to ešte dnes niekto odvoláva. Ten pokus robil Stanley Miller v päťdesiatych rokoch tak, že sa pokúšal imitovať atmosféru pravekej Zeme, a vznikli mu tam samovoľne dve aminokyseliny, čo je pre vybudovanie živého organizmu asi toľko materiálu, ako pri stavbe kozmickej lode dve skrutky. V osemdesiatych rokoch však vedci prišli na to, že praveká zem nikdy takúto atmosféru nemala, aj keby ju mala, nikdy by sa v nej nemohli vytvoriť ďalšie zlúčeniny na konštrukciu živého organizmu a aj keby sa také zlúčeniny v takejto atmosfére nejakým záhadným a zázračným spôsobom objavili, Millerova atmosféra by ich rozložila a zlikvidovala, takže žiaden vznik živých organizmov by sa nekonal. Od osemdesiatych rokov je táto teória prakticky prekonaná, takže nerozumiem, prečo ju tu vyťahuješ a prečo ju brať do úvahy.

Pôvodne zaslal Sendy - 20 august 2010 :  23:23:39



No počkaj...ztistilo sa, že to zloženie nebolo presne také !!!
Ale približne to zodpovedalo..ani dnes nemáme úplne presné informácie o praarmosfére, ale máme presnejšie než v roku 1953.

Ten experiment dokázal, že je možné vytvoriť z anorganického materiálu život..to je podstatné.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 593  ~  Člen od: 27 júl 2010  ~  Posledná návšteva: 18 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

timylee

Stav: offline

 Odoslaný - 21 august 2010 :  11:46:47  Zobraziť profil  Pridať timylee do zoznamu priateľov
blesk aj kolji, vy to bud nechapete alebo nechcete chapat, zivot nieje organicka latka, organicka latka je stavebna latka pre zivot, a hlavne blesk, teraz si zopakoval to iste po koljim ale kolji sa aspon opravil, ale stale obaja (poviem to obrazne) staviate dom ale mate len jednu tehlu, ale na dom ( zivot) treba viac, a tiez vhodne podmienky na jeho dalsie rozvijanie,

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 656  ~  Člen od: 21 január 2010  ~  Posledná návšteva: 09 október 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

blesk

Stav: offline

 Odoslaný - 21 august 2010 :  11:54:36  Zobraziť profil  Pridať blesk do zoznamu priateľov
citácia:
blesk aj kolji, vy to bud nechapete alebo nechcete chapat, zivot nieje organicka latka, organicka latka je stavebna latka pre zivot, a hlavne blesk, teraz si zopakoval to iste po koljim ale kolji sa aspon opravil, ale stale obaja (poviem to obrazne) staviate dom ale mate len jednu tehlu, ale na dom ( zivot) treba viac, a tiez vhodne podmienky na jeho dalsie rozvijanie,

Pôvodne zaslal timylee - 21 august 2010 :  11:46:47



Tak teda prepáč, ale je tam nejaká biologická aktivita...myslel som to v tomto ponímaní...
Je jasné, že na život ako taký treba viacej a veda má v tomto nie celkom, ale aspoň z časti jasno.
O všetko ostatné sa postará evolúcia po malých krokoch.

Čiže žiadne kreácia, ale vhodné podmienky na rozvoj.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 593  ~  Člen od: 27 júl 2010  ~  Posledná návšteva: 18 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 21 august 2010 :  12:00:49  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
Prečítaj si poriadne, čo píšem, ak na to ideš reagovať.

Experiment, pri ktorom ukázali, že mohla organická látka vnziknúť fyzikálnymi zákonmi NEVYVRACIA to, že Boh mohol stvoriť život, ale VYVRACIA tvrdenie, že boží impulz je JEDINÁ možnosť, ako mohol život vzniknúť.

Pôvodne zaslal Kolji - 20 august 2010 : 22:53:53



Ty tomu stále nerozumieš. Žeby si mal zdeformované myslenie ty až tak, že ti ani neumožňuje logicky uvažovať? Pochop konečne, že (ak berieme do úvahy, že napr. veľký tresk bol prvý impulz a začiatok vesmíru) ak Boh dal impulz pre veľký tresk, tak ho dal tak, aby sa sformovali planéty, aby vznikli zákony, aby vznikol niečo živé, aby vzniklo niečo inteligentné. Jednoducho nepovedal buď veľký tresk a bodka. Ale povedzme buď veľký tresk, ale spôsobom, aby vzniklo všetko čo chcem aby vzniklo. Takže či spôsobil blesk vznik prvej bunky, "náhoda", zlúčenie chemikálií, proste vždy je jasné, že to Boh tak už kedysi na počiatku zariadil.
Ale v podstate je to fuk ohľadom tohto experimentu, keďže zjavne moc toho teda nevytvoril a ak je pravda čo píše Sendy, tak sa nemusí s ním ani zaoberať. Je bezvýznamným. Celkovo ale stále sa kladie otázka, ako vzniklo uvedomenie si samého seba? Ako vzniklo celé myslenie? Len chemické reakcie? Ako to nastalo? Kedy to nastalo? Sú to otázky, ktoré veda nedokáže zodpovedať. Ale možno raz dokáže ako by niektorý ľudia tu povedali

Pôvodne zaslal Kolji - 20 august 2010 :  22:53:53

[/quote]

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

blesk

Stav: offline

 Odoslaný - 21 august 2010 :  12:07:16  Zobraziť profil  Pridať blesk do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Prečítaj si poriadne, čo píšem, ak na to ideš reagovať.

Experiment, pri ktorom ukázali, že mohla organická látka vnziknúť fyzikálnymi zákonmi NEVYVRACIA to, že Boh mohol stvoriť život, ale VYVRACIA tvrdenie, že boží impulz je JEDINÁ možnosť, ako mohol život vzniknúť.

Pôvodne zaslal Kolji - 20 august 2010 : 22:53:53



Ty tomu stále nerozumieš. Žeby si mal zdeformované myslenie ty až tak, že ti ani neumožňuje logicky uvažovať? Pochop konečne, že (ak berieme do úvahy, že napr. veľký tresk bol prvý impulz a začiatok vesmíru) ak Boh dal impulz pre veľký tresk, tak ho dal tak, aby sa sformovali planéty, aby vznikli zákony, aby vznikol niečo živé, aby vzniklo niečo inteligentné. Jednoducho nepovedal buď veľký tresk a bodka. Ale povedzme buď veľký tresk, ale spôsobom, aby vzniklo všetko čo chcem aby vzniklo. Takže či spôsobil blesk vznik prvej bunky, "náhoda", zlúčenie chemikálií, proste vždy je jasné, že to Boh tak už kedysi na počiatku zariadil.
Ale v podstate je to fuk ohľadom tohto experimentu, keďže zjavne moc toho teda nevytvoril a ak je pravda čo píše Sendy, tak sa nemusí s ním ani zaoberať. Je bezvýznamným. Celkovo ale stále sa kladie otázka, ako vzniklo uvedomenie si samého seba? Ako vzniklo celé myslenie? Len chemické reakcie? Ako to nastalo? Kedy to nastalo? Sú to otázky, ktoré veda nedokáže zodpovedať. Ale možno raz dokáže ako by niektorý ľudia tu povedali

Pôvodne zaslal Kolji - 20 august 2010 :  22:53:53



Pôvodne zaslal Azuritko - 21 august 2010 :  12:00:49

[/quote]

Samozrejme o všetko ostatné sa stará evolúcia.
Aj sebareflexia človeka sú len nejaké deje v mozgu...
A vieš prečo ? pretože po náraze asteroidu sa zmenila klíma, vyhynuli dinosaury a do popredia sa dostali cicavce. Tie mali najlepšie podmienky pre rozvoj..a aj človek je cicavec, teda predkov máme cicavcov..tí predkovia sa rozvíjali až sa po čase uvedomili.A samozrejme, ten proces uvedomovania sa trval dlho.
Čiže žiaden zázrak, ale prirodzený vývoj.
Čiže sa tým vylučuje aj priame stvorenie.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 593  ~  Člen od: 27 júl 2010  ~  Posledná návšteva: 18 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 21 august 2010 :  12:08:09  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
Čiže žiadne kreácia, ale vhodné podmienky na rozvoj.

Pôvodne zaslal blesk - 21 august 2010 :  11:54:36



Aj ty si prečítaj čo píšem, lebo vôbec nechápete tomu, že Boh určil ako to bude. Nezáleží na tom ako to prebehne, ale on rozhodol ako to prebehne, lebo keďže je všemohúci, vedel čo sa stane, keď urobí to a ono. Tak vytvoril také zákony, také pochody, také "zázraky" alebo čo viedlo k vzniku života, aby vznikol v plnej paráde. V podstate sa tu bavíme o vedeckom vzniku života a do viery v Boha, pre jeho existenciu to nemá význam, nič to nepotvrdzuje ani nevyvracia. Ak sa chcete baviť teda o vedeckých štúdiách ako mohol vzniknúť život, chce to iné fórum.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 6  Téma Next Topic: Nanebovzatie Panny Márie - diskusia  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06