Print Page | Zatvoriť okno

Nebezpecenstvo charizmatickeho hnutia

Printed from: Fórum pre katolíkov
Topic URL: http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=2910
Printed on: 24 október 2014

Topic:


Topic author: Mato
Predmet: Nebezpecenstvo charizmatickeho hnutia
Posted on: 27 február 2011 16:08:04
Správa:

Charizmaticke hnutie by mohlo byt spolocnym menovatelom pre celosvetovu ekumenicku organizaciu, alebo cirkev.

V charizmatickom hnuti sa nedosahuje jednota ucelenym ucenim, ale na zaklade spolocnych nabozenskych zazitkov. Pre charizmatikov spravidla nie je dolezite ucenie, ale skusenost.

Preto nie je prekvapive, ze v charizmatickych kruhoch mozu spolocne fungovat ludia s roznym denominacnym pozadim a ucenim. Nie preto, ze suhlasia so svojim ucenim , ale preto, ze maju spolocny nabozensky zazitok.

A kde je to nebezpecenstvo? Postavit pravdu nabok, len aby sme mali jednotu...

Paradoxne tato myslienka pochadza z pera letnicneho protestanta, ktoremu neslo do hlavy, ako mozu pohanski katolici uctievat Mariu, ci chodit na omsu a zaroven patrit do charizmatickeho hnutia "skutocnych" krestanov. Myslienku uzatvara tak, ze s tymto charizmatickym hnutim nieco nie je v poriadku.

Replies:


Reply author: tornero
Replied on: 28 február 2011 08:00:47
Správa:

toho čo je nebezpečné v CHO je daleko viac. Ale súhlasím stým čo si napísal.
som v cho prakticky od začiatku od kedy som uveril a dal sa pokrstiť.
Dlhé roky som túto ekuménu ako spomínaš aj sám praktizoval. Chodil som na naddenominačnú skupinku, na dalšiu skupinku baptistom do zboru viera. Mal som okruh protestantov sktorými som sa stretol raz do tyzdna na hodinku a spoločne sa modlili, ale nepreberali sme vieroučné rozdiiely.

Časom som pochopil, že ekuména táto ekuména je nezmysel, tak som stým všetkým sekol.
Nezabudnutelný je pre mňa výrok prispievatela Sendy ktorý napísal na tomto fóre niečo vtom zmysle, že ak protestant zotrváva poctivo vo svojom učení tak je to cesta do pekla, dalej to pokračovalo že spasený môže byť jedine ak zomre v postoji že hladá pravdu.

takže som v ChO a som proti ekuméne, lebo som pochopil že neviem ako by sa taká zdravá ekuména mala praktizovať v praxi.
Keď ma niekto zavolá na skupinku tak poviem rovno, že idem radšej na sv. omšu kde prijimam Pana Ježiša a vytváram spoločenstvo s krestanmi zjednotených okolo Eucharistie.

Ono celé to protestanské nezaleži kde si v akej denomi hlavne ze patríš Ježišovi, je vlastne iba taká zahmlená jednota, oni tí protestanti sú tak vieroučne rozbitý že toto hovoria vlastne zo zúfalosti. Veď čo iné im zostáva, veď čo autor knihy to skoro vždy iné učenie a iný pohľad na vieru.
Zaujimavé je, že medzi sebou nemajú burlivé diskusie. Ale proti katolikom tam hneď všetci sa vedia zjednotiť. Mám veľa toho pochodeného. Vdaka Bohu za matku Cirkev.

nebezpečenstvo charizmatického hnutia je podľa mňa vtom, že tam je veľmi veľa dravých vlkov, a tak nenápadne sa tam preťahujú kresťania zo zboru do zboru a z cirkvi do cirkvi. Poznám dosť protestantov ktorí vstúpili do KC ale poznám aj dosť katolíkov ktorí zblúdili a naleteli na sladké rečí.


Reply author: Rafael
Replied on: 28 február 2011 10:24:36
Správa:

Takato obzalobu cirkvi od katolika nebyva zjav casty.

Tornero, avsak ine sa Vas spytam: prezradte, co sa stalo s Vasim pudom sebazachovy?
To co opisujete, za predpokladu ze neklamete, sa da zazit a zajst tak daleko len ak je obranny system mimo provoz.


Reply author: Reconquistador
Replied on: 28 február 2011 10:33:41
Správa:

Ono v čase, keď sa snažia heretici navodiť dojem že sme vlastne všetci jedno a podobne a tým k sebe ťahať katolíkov by mohlo byť zaujímavé navrhnúť spoločnú modtlitbu ruženca...


Reply author: Milan Peter
Replied on: 28 február 2011 13:19:17
Správa:

citácia:
V charizmatickom hnuti sa nedosahuje jednota ucelenym ucenim, ale na zaklade spolocnych nabozenskych zazitkov.


citácia:
A kde je to nebezpecenstvo? Postavit pravdu nabok, len aby sme mali jednotu...


Dovolil by som si s vyššie napísaným nesúhlasiť. V charizmatickom hnutí sa jednota dosahuje tým, že sa sústredíme na to, čo máme s ostatnými denomináciami spoločné a nepoukazujeme na to, čo je rozdielne.

(Dovolím si malú citáciu z KKC: 819 Okrem toho „mnohé prvky posväcovania a pravdy“ jestvujú aj mimo viditeľných hraníc Katolíckej cirkvi: „písané Božie slovo, život milosti, viera, nádej a láska a iné vnútorné dary Ducha Svätého, ako aj viditeľné prvky“. Kristov Duch používa tieto cirkvi a cirkevné spoločenstvá ako prostriedky spásy. ...)

Počas štúdia na vysokej škole sme mali malé kresťanské spoločenstvo, kde sme boli "Rímsko-katolíci" všetci až na jednu sestru z evanielickej cirkvi.

Stretávali sme sa preto, že sme spoločne túžili kráčať za Ježišom. Môžem Vám povedať, že Boh veľmi žehnal naše spoločenstvo a za pár prežitých rokov sme ANI JEDEN KRÁT nemali potrebu baviť sa o veciach, ktoré nas rozdelujú...vlastne sme za tých pár rokov nestihli prebrať ani všetky tie veci, ktoré nás spájajú ;)

Píšeš, že jednota sa "nedosahuje ucelenym ucenim" a ja s tebou plne súhlasím, ale na druhej strane musím podotknúť, že ešte nikdy vo svojom živote som jednotu s bratom/sestrou nedosiahol "ucelenym ucenim" ale len a len v Ježišovi Kristovi.




Reply author: Mato
Replied on: 28 február 2011 14:44:08
Správa:

citácia:
a za pár prežitých rokov sme ANI JEDEN KRÁT nemali potrebu baviť sa o veciach, ktoré nas rozdelujú

Tu si dovolim citovat starych mudrych teologov "v den, kedy prestane cirkev hlasat vsetky pravdy vhod i nevhod, a z mlcania navodi dojem, ze ine pravdy neexistuju, v ten den sa cirkev zriekla svojho Majstra a prestava byt apostolskou"

citácia:
Píšeš, že jednota sa "nedosahuje ucelenym ucenim" a ja s tebou plne súhlasím, ale na druhej strane musím podotknúť, že ešte nikdy vo svojom živote som jednotu s bratom/sestrou nedosiahol "ucelenym ucenim" ale len a len v Ježišovi Kristovi.

Pôvodne zaslal Milan Peter - 28 február 2011 :  13:19:17


Jezis je cesta a pravda (a zivot). Pravda musi byt uplna, inak to je iba polopravda, alebo stvrtopravda. Preto tvrdit, ze som nasiel jednotu s niekym v Jezisovi bez toho, aby to bolo totozne s jednotou v plnosti Pravdy znie prinajmensom divne.


Reply author: tornero
Replied on: 28 február 2011 15:03:38
Správa:

p. Rarach, neviem či vás dobre chápem, ale ešte som dúfam stále dosť mladý aby som prijal aj niečo nové poprípadne tie moje chybné predstavy a vysvetlenia poopravil a držal sa pravej viery. Teda nemám problém si niečo držať, nejaký názor za každú cenu. Viem si priznať aj chybu. Ked som sa obrátil som chodil kus aj do apoštolskej cirkvi a k baptistom. takže mám tam dodnes veľa priateľov aj keď som odnich odišiel do KC, kedže som tu našiel Pravdu. Toto fórum mi ukázalo že stou pravdou to nieje take jednoduché ako som si predstavoval. Tak teraz sa vraciam na samí začiatok a študujem poctivo katechizmus, no už len ten starší kde je forma otázka - odpoveď.

ja som budoval ekumenizmus, lebo som tomu veril, že je to možne. No skúsenosť moja je zlá. Buď to neviem alebo je to nezmysel, alebo ja a Cirkev má iné predstavy o ekuméne, ktoré sa nevedia stretnúť s mojimi predstravamy.

Ak nechám protestanta na pokoji, však hlavne že sa modlíme, spievame spolu, a voláme spolu k Ježišovi ak toto stačí tak žiadna denomi a ani KC nemá prakticky žiadny význam.

ale ak začneme si vysvetlovať vieroučné rozdiely s protestantmi, tak už to nieje podľa mňa ekuména, ale sa snažím bratovi ukázať pravdu a pomôcť mu aby mohol žiť plnosť viery. Keď konvertoval niekto na katolícku vieru z mojho okolia, tak to bolo iba vtedy ak sa riešili rozdiely.
Ja som dal kamošovi baptistovi ako vianočný darček knihy od Scota Hahna, a ten kamoš do dvoch rokov sa stal katolíkom, a nemusel som mu hovoriť nič. Dokonca sa urazil najprv že čo mu to dávam za knihy :D A dnes máme jednotu aj vo viere vtom čo žijeme.

1Kor 1,10 "Prosím vás, bratia, pre meno nášho Pána Ježiša Krista, všetci hovorte to isté, aby neboli medzi vami roztržky, ale aby ste boli dokonalí v rovnakom zmýšľaní a v rovnakom úsudku."
mrzí ma keď aj v KC máme problém toto praktizovať. Ale na druhej treba upozorňovať na chyby, niekedy sa zdá, že sa rozbíja jednota ak je to zle chapane. Treba pozerať na úmysel.

p. Rarach - ja som cirkev neobzaloval, keď mi niekto rozumne vysvetlí ako sa má ekuména budovať tak sa do toho pustím znovu. Ja som prišiel k záveru že to správne robiť neviem tak to už ani nerobím.

Teda pýtam sa... ako sa má budovať správne ekumenizmus?


Reply author: Milan Peter
Replied on: 28 február 2011 15:48:15
Správa:

Opat si dovolim zacitovat KKC. Citovana pasaz hovori sice o manzelstve, ale myslim ze je vhodna aj pre nasu diskusiu :

"Vďaka ekumenickému dialógu v mnohých krajinách, mohli zainteresované kresťanské spoločenstvá zorganizovať spoločnú pastoráciu miešaných manželstiev. Jej úlohou je pomáhať týmto manželským párom žiť ich osobitnú situáciu vo svetle viery. Má im aj pomáhať prekonávať napätia medzi povinnosťami manželov jedného voči druhému a voči ich cirkevným spoločenstvám. Má podporovať rozvoj toho, čo majú vo viere spoločné, a úctu voči tomu, čo ich rozdeľuje."

Veci, ktore nas spajaju z bratmi a sestrami z inych denominacii je podstatne viacej, ako tych, ktore nas rozdeluju.

V com sa viem vzdy zhodnut z ludmi z inych denominacii je toto :
1. Boh nas miluje (a teda vzdy mu mozeme dakovat za jeho lasku doborotu a spolocne prezivat jeho lasku.)
2. Zhresili sme a preto sa vlastnymi silami nemozeme spasit (ani ja, ani protestant, ani papez, nikto)
3. Jezis Kristus za nas zomrel na krizi (za mna, aj za letniciara, aj za papeza, za kazdeho)
4. Ponukol nam zadarmo spasu, zaplatil za nase hriechy a zmazal nas dlzobny upis (skvely dovod dakovat mu v spolocnej modlitbe)
5. Poslal nam Ducha Svateho, ktory je zvadavkom nasho dedicstva. (aj ja, aj sestra/brat z inej denominacie mame toho isteho Ducha, ktory skuma Bozie hlbiny).

Ak nas boch oboch, aj krestana aj protestanta nazyva svojimi detmi, ak nam oboch dal so zvojho Ducha ja nevidim dovod neprezivat s bratom/sestrou z nekatolickej denominacie jednotu.

Povedane inymi slovami : Ak brat/sestra moze prezivat jednotu s Duchom Svatym a volat v nom Jezis je Pan, tak sa mozem k nemu pripojit a presne (na chlp presne) tom istom Duchu Svatom volat Jezis je Pan.

Mame toho isteho nebeskeho Otca, mame toho isteho Pana a Spasitela, mame toho isteho Ducha Svateho a dokonca mame aj presne tu istu Nebesku Matku (ibaze sestra/brat z nekatolickej cirkvi to o tej Matke este nevie :) ).
Tak sa pytam: Co este brani tomu aby sme sa mohli zjednotit v Jezisovi?

Dam jeden priklad : ak by som mal cestovat hodinu vo vlaku v jednom kupe z bratom z protetstantskej cirkvi, radsi tu hodinu stravim s nim v modlitbe vdaky za Jezisov kriz ako v "plodnej" diskusii o sochach svatych v kostole alebo neomylnosti Sv. Otca vo veciach vierouky.

Inak este jeden citatik z KKC by som pripojil na zaver :

818 Tých, čo sa v súčasnosti rodia v spoločenstvách, ktoré vznikli z takýchto rozštiepení, „a sú poučení vo viere v Krista, nemožno obviniť z hriechu oddelenia a Katolícka cirkev ich objíma s bratskou úctou a láskou… V krste sú ospravodlivení vierou,(1271) včlenení do Krista, a preto sú právom poctení menom kresťan a synovia Katolíckej cirkvi ich oprávnene uznávajú za bratov v Pánovi.“

A este si dovolim zacitovat z Janovho evanielia (Jn 17, 20-21):

20 No neprosím len za nich, ale aj za tých, čo skrze ich slovo uveria vo mňa, 21 aby všetci boli jedno, ako ty, Otče vo mne a ja v tebe, aby aj oni boli v nás, aby svet uveril, že si ma ty poslal.

Zjednocujem sa v Jezisovi so sestrami/bratmi z inych denominacii lebo to :
a)Jezis chce
b)Podla KKC su "ospravodlivení vierou,(1271) včlenení do Krista".


Reply author: Rafael
Replied on: 28 február 2011 16:20:29
Správa:

Milan Peter,

zdravim Vas a pozyvam Vas na otestovanie z katolickeho katechizmu.

Venujete sa tu veciam, ktore predpokladaju jeho znalost - ba viac, nez znalost iba katechizmu.


Reply author: Milan Peter
Replied on: 28 február 2011 17:35:05
Správa:

Rarach,

tiez Vas zdravim a dakujem za pozvanie.

Mohli by ste prosim vymenovat aj tie ostatne veci ktore su vyzadovane pre tuto temu?


Reply author: Rafael
Replied on: 28 február 2011 18:20:44
Správa:


Napriklad Mortalium animos.
Avsak nepredbiehajme.
Vy ste katolik?


Reply author: Milan Peter
Replied on: 28 február 2011 18:44:12
Správa:

citácia:

Napriklad Mortalium animos.
Avsak nepredbiehajme.
Vy ste katolik?

Pôvodne zaslal Rarach - 28 február 2011 :  18:20:44


Ano som...
Aby som sa uistil...tym Mortalium animos myslite predkoncilovu encykliku Pia XI?

V takom pripade by sme sa mali samozrejme dostat aj k novsej, povatikanskokoncilovej, na potreby dnesnej cirkvi reagujucej UT UNUM SINT. (okrem samotneho dokumentu Druheho Vatikanskeho Koncilu O Ekumenizme).

Ale aby sme nediskutovali v abstraktnej rovine nazvov diel, mozete prosim presne napisat co presne nam Mortalium animos vo svetle Druheho Vatikanskeho Koncilu a encyklike JP II. hovori o ekumenizme?


Reply author: Milan Peter
Replied on: 28 február 2011 19:13:43
Správa:

citácia:
Preto tvrdit, ze som nasiel jednotu s niekym v Jezisovi bez toho, aby to bolo totozne s jednotou v plnosti Pravdy znie prinajmensom divne.

Pôvodne zaslal Mato - 28 február 2011 :  14:44:08



Mato,

vdaka tejto diskusii som si tak trosku viac zacal studovat dokumenty cirkvy...a tu hla daco co pise Jan Pavol II..

"Ekumenická" modlitba, modlitba bratov a sestier, toto všetko vyjadruje. Práve preto, že sú rozdelení, spájajú sa s väčšou nádejou v Kristovi a zverujú mu budúcnosť svojej jednoty a svojho spoločenstva.

Znie Ti aj vyrok Jana Pavla II. "prinajmensom divne"?


Reply author: Mato
Replied on: 28 február 2011 19:15:36
Správa:

citácia:

Ak nas boch oboch, aj krestana aj protestanta nazyva svojimi detmi, ak nam oboch dal so zvojho Ducha ja nevidim dovod neprezivat s bratom/sestrou z nekatolickej denominacie jednotu.

Povedane inymi slovami : Ak brat/sestra moze prezivat jednotu s Duchom Svatym a volat v nom Jezis je Pan, tak sa mozem k nemu pripojit a presne (na chlp presne) tom istom Duchu Svatom volat Jezis je Pan.

Pôvodne zaslal Milan Peter - 28 február 2011 :  15:48:15


Rarach na to ide systematickejsie a preto mu uvolnim posobisko, pred tym si ale dovolim jednu poznamocku.

Ak maju protestantki bratia toho isteho Ducha ako katolici, ktory ich uvadza do plnosti Pravdy (tej istej, kedze Pravda moze byt len jedna), ako je mozne, ze jednych uvadza do inej pravdy ako druhych? Je Bozi Duch rozpolteny? Jednych zamerne zavadza? Alebo je mozne, ze to nie je ten isty duch?
Ako mi vysvetlite, ze jeden brat vola "Jezis je Pan" a vzapati odmietne sviatost Eucharistie, druhi krici "Jezis je Pan" a odmieta sviatost zmierenia. Vy kricite "Jezis je Pan" a milost oboch tychto sviatosti vyuzivate (aspon myslim, kedze ste sa oznacili za katolika).


Reply author: Milan Peter
Replied on: 28 február 2011 19:40:43
Správa:

citácia:

Ak maju protestantki bratia toho isteho Ducha ako katolici, ktory ich uvadza do plnosti Pravdy (tej istej, kedze Pravda moze byt len jedna), ako je mozne, ze jednych uvadza do inej pravdy ako druhych? Je Bozi Duch rozpolteny? Jednych zamerne zavadza? Alebo je mozne, ze to nie je ten isty duch?
Ako mi vysvetlite, ze jeden brat vola "Jezis je Pan" a vzapati odmietne sviatost Eucharistie, druhi krici "Jezis je Pan" a odmieta sviatost zmierenia. Vy kricite "Jezis je Pan" a milost oboch tychto sviatosti vyuzivate (aspon myslim, kedze ste sa oznacili za katolika).

Pôvodne zaslal Mato - 28 február 2011 :  19:15:36



Mato,
znova by som si dovolil odpovedat citatom z II. Vatikanskeho Koncilu :

"A tak tieto oddelené cirkvi a spoločenstvá, hoci majú podľa nás nedostatky, predsa v tajomstve spásy nie sú bez zmyslu a významu, lebo Duch Kristov sa ich nezdráha používať ako nástroje spásy, ktorých účinnosť sa odvodzuje z plnosti milosti a pravdy, zverenej katolíckej cirkvi."

Co sa tyka Vasej otazky ohladom posobenia Ducha Svateho, doporucujem Vam Mato, spytat sa priamo Ducha Svateho, nie mna.
Ak ma pokladate za hovorcu Ducha Svateho, musim Vas sklamat, nie som. Zaroven sa ospravedlnujem ak moje prispevky nieco podobne nepriamo naznacovali.

Pokial sa vsak snazite naznacit ze Ducha Svateho mame iba my, katolici, tak to nepokladam za vyrok, ktory sa zhoduje s ucenim cirkvi.
Duch Svaty robi to co chce a nemyslim si ze je na mieste aby sme mu davali hranice v kom moze/nemoze posobit.

Este by som tu snad doplnil slova Petra (1. Papeza), ktory o dare Ducha Svateho povedal toto:
Sk2,38 : 38 Peter im povedal: "Robte pokánie a nech sa dá každý z vás pokrstiť v mene Ježiša Krista na odpustenie svojich hriechov a dostanete dar Svätého Ducha.

Sa mi celkom zda, ze vela bratov protestantov vymenovane podmienky celkom splna..


Reply author: janka
Replied on: 28 február 2011 19:50:25
Správa:

no toto Mato napadlo aj mna, co pises
mozno sa mylim, ale co mam skusenost, tak v tych vselijakych denominaciach je dost ludi, co su zatrpknuti a to im podla mna brani prijat celu Pravdu a ak aj Pana Jezisa prijali ako svojho Pana, neskor toto semienko zahynie,lebo je zadusene nenavistou...a aj ked su stale presvedceni, ze nasleduju Pana, tato "viera" je uz zivena len nenavistou...keby stratili svoj objekt nenavisti, tistili by, ze nemaju v co verit...ved kolkym sa dviha tlak len pri pomysleni na KC...


Reply author: Dušan
Replied on: 28 február 2011 20:34:35
Správa:

Pôsobenie Kristovho Ducha v duši je tajomstvo. Myslím že Duch pôsobí nevedomky aj v ateistoch, a určitým spôsobom sa môže prejavovať aj cez svetské umenie, vedu, ...
Veď v Ježiša veria napríklad aj prívrženci New age, antropozofi, jehovisti, protestanti, a pod., a Duch zaiste účinkuje do istej miery aj v nich, avšak nemožno Ho stotožňovať s duchom toho-ktorého veriaceho. "Moje myšlienky nie sú vaše myšlienky."

Inak na jednom mieste Ježiš vraví, že kto vynechá niektoré jeho prikázanie - čo aj to najmenšie, a tak bude ľudí vyučovať - ten bude v Božom Kráľovstve malý.


Reply author: Mato
Replied on: 28 február 2011 21:25:21
Správa:

citácia:

Mato,
znova by som si dovolil odpovedat citatom z II. Vatikanskeho Koncilu :

V poriadku, hoci nerozumiem, co tym citatom chcete povedat. Citat predsa potvrdzuje len to, ze to co je v tychto spolocenstvach dobre a pravidive im zostalo z katolickeho ucenia.

Co sa tyka citatu Jana Pavla II., spajat sa v modlitbe za jednotu je nieco ine, ako tuto neexistujucu jednotu deklarovat.

Mimochodom, moze podla Vas protestantsky brat, ktory zvola "Jezis je Pan" hodne prijat Eucharistiu?

citácia:

Co sa tyka Vasej otazky ohladom posobenia Ducha Svateho, doporucujem Vam Mato, spytat sa priamo Ducha Svateho, nie mna.
Ak ma pokladate za hovorcu Ducha Svateho, musim Vas sklamat, nie som. Zaroven sa ospravedlnujem ak moje prispevky nieco podobne nepriamo naznacovali.

Cize podla Vas je uplne v poriadku, ze Bozi Duch hovori raz tak a raz inak, jednych vedie tak a druhych presne opacne? Lebo si robi co chce?

citácia:

Pokial sa vsak snazite naznacit ze Ducha Svateho mame iba my, katolici, tak to nepokladam za vyrok, ktory sa zhoduje s ucenim cirkvi.

Poprosim konkretny dokaz, ze ak by som to tvrdil, nebolo by to v sulade s ucenim Cikrvi.


Reply author: tornero
Replied on: 28 február 2011 22:27:19
Správa:

Dam jeden priklad : ak by som mal cestovat hodinu vo vlaku v jednom kupe z bratom z protetstantskej cirkvi, radsi tu hodinu stravim s nim v modlitbe vdaky za Jezisov kriz ako v "plodnej" diskusii o sochach svatych v kostole alebo neomylnosti Sv. Otca vo veciach vierouky.

Milan Peter nechcem vam brat iluzie o ekumenizme, ako som písal sam som bol takých 10 rokov tohto praktik.

ale napíšem ako to vidím ja. Podla mňa není možné sa zjednotit s nekatolíkom v jednom Duchu. Napríklad takému evanjelikálovi hovori vraj nejaky "duch?" ze papez ma cislo 666, a katolicka cirkev je selma zo zjavenia, dokonca aj ja som bol tak nazvany ze šelmista, Panna Maria je kralovna nebies z Jeremiasa atd...
čo hovoríš na toto? 1Kor 1,10
máme jedného Pána Ježiša Krista... ale ked to rozmeníme na drobné tak zistíme že každý verí inak, pre katolíka a protestanta znamená niečo iné viera v Ježiša Krista. Napriklad katolik sa opiera o Katolícku cirkev 1Tim 3,15 „v Božom dome, ktorým je Cirkev živého Boha, stĺp a opora pravdy“ kdežto protestant sa opiera sám o seba že mu Duch SV. všetko zjaví a uvedie každého do plnej pravdy.
Chápem že to myslíš dobre a rozumiem ti. No mne sa za 10 rokov ukázalo že to je niečo ako boj s veternými mlynmi. Ked protestantovi nič nevysvetlím tak bude nás za šelmu považovať stále.
pochopil som že tým že hlásam pravé evanjelium vhod i nevhod, zachraňujem ludské duše, pomáham im sa dostať von z tých bludov. 1 Pt 3, 14-15

proste Ef 4,5 "jeden je Pán, jedna viera, jeden krst."


Reply author: Rafael
Replied on: 02 marec 2011 16:33:59
Správa:

Rarach: "Milan Peter, zdravim Vas a pozyvam Vas na otestovanie z katolickeho katechizmu....Vy ste katolik?"

Milan Peter: "tiez Vas zdravim a dakujem za pozvanie. ... Ano som..."








Rarach:



1.) ak ste katolik, tak sa Vas tyka nasledovne (vzate z katolickeho katechizmu) :









Otazka c. 1.)

Milan Peter, teda suhlasite, ze sa Vas tyka splnenie oboch vymenovanych podmienok, hej ?
Ak ano, mozeme ist zmysluplne dalej.





======================================================





2.) ta druha podmienka definicie katolika, hovori o viere.
Podla katechizmu sa jedna o vieru, ktora tiez musi splnat dve podmienky:









Otazka c. 2.)

Milan Peter, teda suhlasite, ze sa Vasej viery ako katolika, tyka splnenie oboch vymenovanych podmienok, hej ?
Ak ano, mozeme ist zmysluplne dalej.





======================================================





3.) to, co Cirkev predklada k vereniu, ma podla katechizmu svoju zavaznost, lebo sleduje najdolezitejsi ciel zmyslu existencie cloveka:










resp. povedane este inak, specifikujuc pojmy:










Katolicky katechizmus k tomu dodava a v celej veci podciarkuje zmysel i vaznost Cirkvi:










Otazka c. 3.)

Milan Peter, teda ako zorientovany katolik suhlasite, ze zatial vsetko tu predkladane, sa Vas tyka a prijimate to, hej ?










Reply author: Rafael
Replied on: 02 marec 2011 21:21:30
Správa:

citácia:
toho čo je nebezpečné v CHO je daleko viac.



Pôvodne zaslal tornero - 28 február 2011 :  08:00:47




Co si myslite o dianiach, napriklad takychto?



http://pravoslavi.cz/filmy/yt/50/index.html#video



Inac moj najoblubenejsi je Benny Hinn, uplne dole je klik, cez ktory sa da dostat na superne videjka s nim.


Reply author: Azuritko
Replied on: 02 marec 2011 21:39:04
Správa:

citácia:
citácia:
toho čo je nebezpečné v CHO je daleko viac.



Pôvodne zaslal tornero - 28 február 2011 :  08:00:47




Co si myslite o dianiach, napriklad takychto?



http://pravoslavi.cz/filmy/yt/50/index.html#video



Inac moj najoblubenejsi je Benny Hinn, uplne dole je klik, cez ktory sa da dostat na superne videjka s nim.

Pôvodne zaslal Rarach - 02 marec 2011 :  21:21:30



Ja som zhliadol prvé videjko toho linku a prvé videjko toho Hinna... To prvé z linku mi príde skôr snaha o posadnutie diablom ako niečo v rámci Boha.
Ten Hinn, to je riadne divadlo... A vymívanie mozgov...

Každopádne ako to títo ľudia volajú? Akože má to byť modlitba? Alebo čo to má byť? Lebo nevidím v tom žiadny ekvivalent s Božím zjavením. Od modlitby to má ohromne ďaleko a obrady omšové to ani nelízlo... Nieje toto názorný príklad tej nadbytočnej snahy pridávať niečo tam, kde už nieje čo pridávať, aby to nebolo iba na škodu?


Reply author: Mato
Replied on: 02 marec 2011 22:41:49
Správa:

citácia:


Inac moj najoblubenejsi je Benny Hinn

Pôvodne zaslal Rarach - 02 marec 2011 :  21:21:30


Po zhliadnuti tych videi si ziskal aj moje srdce Len neviem ci jeho meno nema nejaku vazbu na na Bennyho Hilla


Reply author: Lucia
Replied on: 02 marec 2011 23:07:02
Správa:

Todd Bentley's Violent "Ministry"

http://www.youtube.com/watch?v=yN9Ay4QAtW8


Reply author: tornero
Replied on: 02 marec 2011 23:18:17
Správa:

fuuuuha vy ma teda prekvapujete ...vidim ze ste tvrdi chlapi...
mne sa páči zase toto ... to je asi moje take naajoblubenejsie video ....
tomuto sa hovori zase "smiech v duchu?"
http://www.youtube.com/watch?v=QdzcNaveTKg

ako ak má kresťan podla mňa aspoň kúsok zdravého rozumu tak netreba byť obdarovaný nejak špecialne aby sme to mohli rozlišiť očo ide.
Samozrejme že to je manipulácia. O týchto falošných prorokoch sa píše v Biblii na viacerých miestach. Prichádzajú, aby zviedli pokial možno aj vyvolených.
Teda dalšie nebezpečenstvo charizmatickeho hnutia je, že sa posúva do popredia jednotlivec, čo prežíva, čo cíti, je to postavené všetko na zážitkoch. Ludia su veriaci iba vtedy ked nieco citia, ked prestavaju mat zazitky, povazuju to za signal ze sa vzdialili od Boha alebo ze Boh nanich zabudol.
takze moja odpoved je že to je diabolské dielo. Inak bol som aj na takých par krát. Konalo sa to aj v bratislave v istropolise. Bol som sa pozriet na Ulfa Ekmana, zakladatela Hnutia viery, u nas posobia ako sekta Slovo zivota.


Reply author: MartinQo
Replied on: 03 marec 2011 18:52:49
Správa:

Neviem co tuna nadavate na charizmaticke hnutia, ked vacsina z vas si vytvorila nazor len po zhliadnuti tychto videii, alebo takzvane ''z druhej ruky''

o Charizmach Ducha Svateho sa pise aj v Sv. pisme....
u nas v spolocenstve su tiez charizmatici, ktory maju dar jazykov napriklad.



samozrejme ze treba byt opatrny a nerobit nieco take ako na tychto videach, otvarat sa zlym duchom.

Je tiez napisane ze pridu mnohy v Jezisovom mene, ale len preto aby ich zviedli.

ale tu neide o nic ine, akurat ze v nas posobi Duch Svaty, a tym sa niako neoddeluju od ''normalnych'' ludi, akurat ze su obdareny charizmamy.
ved je aj napisane ze by sme mali dychtit po Duchovnych daroch.


Reply author: MartinQo
Replied on: 03 marec 2011 18:54:43
Správa:

tu mate este link, najdite si tu charizmy, charizmu jazykov.

http://www.svmichael.sk/vyucovanie.htm
http://www.svmichael.sk/vyucovanie.htm


Reply author: tornero
Replied on: 03 marec 2011 21:41:26
Správa:

téma je nebezpečenstvo charizmatického hnutia.
Prečo si nepovedať o nebezpečenstvách? Ešte som si nevšimol v tejto téme žeby tu niekto nadával. Aj keď názor diskutujúcich poznám. Tie videa hovoria otom, kam sa to dá dotiahnuť, ked ľud lipne na zážitkoch, ked viera začne byť otom co cítim a prežívam. Na moju otázku jeden môj známy odpovedal, že prečo nechodí na sv. omšu tak preto lebo tam nič necíti. a takých prípadov je velmi vela, čiže držíme sa témy.

charizmatické hnute u protestantov a charizmatická obnova v KC ale nieje to isté. Aj keď najdeme spoločné prvky, napriklad tie jazyky. Lenže v KC to nieje o jazykoch.

Ja si dovolím tvrdiť že každý kresťan je charizmatik. Veď charizmatik je ten kto používa charizmy. A tie používala matka Tereza, Don Bosco, sv. František, pater Pio, a nieje to len o nejakom extra zviditelnení sa.

Napriklad niekto má dar reči, dar spievania, dar vyučovania, dar kázania, dar pohostinosti, niekto má dar trpezlivosti, dar priatelstva atd....

MartinQo ak chceš písať o pozitívach tak založ novú tému, a píš. :)


Reply author: Milan Peter
Replied on: 04 marec 2011 07:40:35
Správa:

Mato napisal : Cize podla Vas je uplne v poriadku, ze Bozi Duch hovori raz tak a raz inak, jednych vedie tak a druhych presne opacne? Lebo si robi co chce?
Mato mozem Vas ubezpecit o dvoch veciach :
a) Vsetko co robi Bozi Duch je uplne vporiadku
b) To ze Duch Bozi hovori raz tak a inak zatial v tomto vlakne tvrdite iba Vy a nik iny.


Reply author: Mato
Replied on: 04 marec 2011 07:46:51
Správa:

citácia:

b) To ze Duch Bozi hovori raz tak a inak zatial v tomto vlakne tvrdite iba Vy a nik iny.

Pôvodne zaslal Milan Peter - 04 marec 2011 :  07:40:35


Vyborne.
Takze sme sa trosku oklukou, ale predsa zhodli na tom, ze ak sa niekto odvolava na vedenie Duchom svatym a robi A, a druhy sa tiez odvolava na vedenie Duchom svatym a robi C, pricom C sa nerovna A, problem bude v tom, ze jeden z nich Duchom svatym vedeny nie je.
Ano?


Reply author: Milan Peter
Replied on: 04 marec 2011 08:21:14
Správa:

citácia:
citácia:

b) To ze Duch Bozi hovori raz tak a inak zatial v tomto vlakne tvrdite iba Vy a nik iny.

Pôvodne zaslal Milan Peter - 04 marec 2011 :  07:40:35


Vyborne.
Takze sme sa trosku oklukou, ale predsa zhodli na tom, ze ak sa niekto odvolava na vedenie Duchom svatym a robi A, a druhy sa tiez odvolava na vedenie Duchom svatym a robi C, pricom C sa nerovna A, problem bude v tom, ze jeden z nich Duchom svatym vedeny nie je.
Ano?

Pôvodne zaslal Mato - 04 marec 2011 :  07:46:51



Mam kamarata knaza, ktory vedeny Ducho Svatym vstupil do seminara (povedzeme Vase A).
Mam kamarata, otca 9 deti, ktory vedeny Duchom Svatym vstupil do manzelstva (povedzme Vase C).

Mam im ist zavolat a povedat im ze nutne na zaklade Vasej tezy jeden z nich NIE JE vedeny Duchom Svatym? Ved Duch Svaty asi teda nemoze niekoho uvadzat do celibatu a ineho do manzelstva.

Dalej poznam knaza jezuitu, frantiskana a potom diecezneho farara.
Jedneho duch svaty uviedol do rehole Jezuitov, ineho do rehole Frantiskanov a tretieho do ziadnej.
Ako moze uvadzat jedneho kanza do rehole A, ineho do rehole B a tretieho do C? Ktory dvaja nie su vedeni Duchom?

Musi to nutne poukazovat na jeho nejednotu?

Ale aby sme sa nebavili v tejto neproduktivnej rovine, to co som chcel povedat je :
Mnohi bratia a sestry z inych denominacii maju v srdci velku tuzbu ist za Jezisom a nasledovat ho. Taka tuzba moze vychadzat len z Ducha Svateho. Zatial nie su v katolickej Cirkvi (za co casto z velkej miery mozeme my, katolici). Casto ich tuzba ist za Jezisom a dat mu vsetko, je taka velka, ze ma to ako katolika zahanbuje (napriklad protestantski mucenici).Co viem urcite je, ze ja nie som povolany diskutovat s nimi o rozdieloch, ale pomahat im nasledovat Jezisa. Diskusie o rozdieloch necham na odbornikov teologov, nech sa o nich bavia. Osobne by som bol strasne rad, ak by sme vsetci boli zjednoteni v katolickej cirkvi, momentalne to tak ale nie je.

Ak by som mal polozit zmysluplnu otazku o ktorej by bolo hodne diskutovat, tak by to bolo :
Je lepsie ak clovek A spozna Jezisa a jeho obetu a robi pokanie v nejakom letnicnom zbore ako keby prisiel do Katlickej Cirkvi a nikdy by tam Jezisa "osobne" nespoznal?

Pripadne dalsia otazka - je lepsie aby clovek o evanieliu nepocul vobec, alebo je lepsie aby o nom pocul v nejako protestantskom zbore?

Dalsia otazka ktora ma napada a je pre mna velmi podstatna :
Preco si Duch Svaty pouziva protestanske/letnicne/ine cirkvi? Nebude to preto, ze my, katolici, nie sme schopni ist vsade tam kde to Duch potrebuje?


Reply author: Rafael
Replied on: 04 marec 2011 09:38:21
Správa:

Milan Peter,

iba ma uistite, ci moj ostatny prispevok v teme, ignorujete vedome alebo ako dlho bude treba cakat na Vase jednoduche odpovede.

Nech to posunieme dalej, systematicky.


Reply author: Mato
Replied on: 04 marec 2011 13:41:20
Správa:

citácia:

Mam im ist zavolat a povedat im ze nutne na zaklade Vasej tezy jeden z nich NIE JE vedeny Duchom Svatym? Ved Duch Svaty asi teda nemoze niekoho uvadzat do celibatu a ineho do manzelstva.

Pôvodne zaslal Milan Peter - 04 marec 2011 :  08:21:14


Touché. Tak mi treba.
Veta mala zniet pricom C je v priamom rozpore s A.
Myslim ale, ze zmysel bol jasny aj s danou nepresnostou.

citácia:
Preco si Duch Svaty pouziva protestanske/letnicne/ine cirkvi?

Ved o tom je tato diskusia. Je to naozaj Duch svaty? Ale uz naozaj uvolnujem miesto Rarachovi, som zvedavy co mu opdoviete.


Reply author: Milan Peter
Replied on: 04 marec 2011 16:14:50
Správa:

Mato,

Chcem sa ospravedlnit, nejako som sklzol do toho, ze chytam za slovicka, a namiesto diskusie, ktora by nejakym sposobom budovala, sa z toho stava hadka. (Napr. : samozrejme by som teraz mohol odpovedat ze celibat je v priamom rozpore s manzelstvom, ale bola by to len blba hadka, presne viem co chcete povedat).

Nejako ma popudil zamietavy postoj k protestantom, hlavne preto ze ich vela poznam a mam s nimi velmi dobre vztahy.
Je tu samozrejme silne osobne hladisko, kedze ako krestana katolika ma v case mojho obratenia prichili bratia evanielici, kdezto u katlikov som nasiel iba falos a pokrytectvo.
A tak, hoci som krestan katolik a verim tomu ze ta nasa cirkev ponuka plnost Kristovho ucenia mam velmi pozitivny postoj ku vsetkym nekatolikom.

Ide mi o to, ze rozpravy o P.Marii, neomylnosti Sv. Otca atp. v prevaznej vatsine pripadov nikam nevedu. (On nakoniec Sv. Otec JP II. celkom jasne povedal komu prinalezia tieto diskusie).
Otvorene srdce a tolerantny postoj podla mna ano. Tolerujuci postoj vobec neznamena ze sa snazim na rozdiely zabudnut a uz vobec nie ze uznavam ze pohlad protestantov na napriklad P. Mariu moze byt spravny, jedine co robim je, ze na rozdiely nepoukazujem.

Ak vsak obaja mame srdce zapalene pre Jezisa a nesmierne si vazime Jeho obetu, nie je ziaden dovod spolocne mu nedakovat, spolcne sa mu neklanat alebo mu spolocne nesluzit - toto je mozno lepsie vysvetlenie mojho slova zjednotit sa.(napriklad ja osobne si nemyslim ze by cirkvi alebo Bohu bola nemila sluzba ked sme spolocne s protestantmi distribuovali vianocne darceky pre deti do socialne slabsich rodin).

Okrem iného, tu sme nutne konfrontovaní so skutočnosťou, že to, čo zdieľame v Kristovi, je väčšie, než to, čo nás rozdeľuje.

Benedikt XVI na koci ekumenickej bohoslužby

Teraz este kratko k otazke ako moze jedneho D.Sv uvadazat od pravdy A a ineho do pravdy B.
Obom nam je jasne, ze je jedna pravda a ze Duch Svaty nie je rozdeleny. Asi nie celkom dokazeme pochopit jeho motivy, ale som si isty ze on vie co robi.
Mne osobne je napriklad velmi blizka uvaha (moja uvaha, a celkom pokojne moze byt nespravna a prosim aby ste sa pri jej citani zamysleli nad poinotu, nie nad slovickami) ze Duchu Svatemu je "milsie" zvestovat niektorym ludom Jezisa Krista a Jeho spasu cez protestantsku cirkev ako vobec.





Reply author: Milan Peter
Replied on: 04 marec 2011 16:41:20
Správa:

citácia:
Milan Peter,

iba ma uistite, ci moj ostatny prispevok v teme, ignorujete vedome alebo ako dlho bude treba cakat na Vase jednoduche odpovede.

Nech to posunieme dalej, systematicky.


Pôvodne zaslal Rarach - 04 marec 2011 :  09:38:21



Rarach,

v prvom rade sa Vam chcem ospravedlnit za to ze ste museli tak dlho cakat. Nabuduce ak vam nahodou dlhsi cas nebudem odpovedat na nejaku otazku, pokojne medzitym robte nieco ine. V ziadnom pripade od Vas nevyzadujem aby ste len sedeli a cakali na moju odpoved. Aj cas vam rychlejsie prejde ak sa na nieco ine budete sustredit ako na cakanie na moju odpoved.
U mna to celkom funguje, ja som Vam napriklad polozil otazku 28 február 2011 : 18:44:12, teda na odpoved cakam o par dni dlhsie ako Vy a celkom spokojne si popri tom zijem ani necitim potrebu pripomienkovat vas cez forum :)

Povodne som nechcel na Vase otazky odpovedat vobec, pretoze sa mi zda byt celkom zvlastne ze Nebezpecenstvo charizmatickeho hnutia zalezi od mojho vierovyznania a bez toho, aby ho spoznala uzka verejnost (moje vierovyznanie myslim)navstevujuca toto forum nie je mozne pokracovat dalej.
No ale uz teraz vazne.

Prosim Vas aky to je zorientovany katolik?
Som to aj googlil ale nic, mozno tento pojem by to chcelo trosku objasnit, lebo to neviem ci som, zatial ste ma za takeho oznacili iba Vy, zatial vsak pre mna Vas nazor na moju zorientovanost nie je smerodajny.
Ale ak to mal byt kompliment, tak : Dakujem.
Napriklad tot nedavno som bol na sluzobke v USA a poviem Vam ze ako som vystupil z lietadla tak som bol pekne strateny, ale stale katolik.
Ale v ramci Bratislavy napriklad som celkom zorientovany. :)


No ale teraz vazne uz naozaj vazne.
Do bodky akceptujem vsetko co je napisane v KKC, rovnako ako aj papezske encykliky, co by mohlo byt dostatocnou odpovedou na vase otazky.

P.S : zda sa mi trosku nefer, postnut nejake pofiderne video a demonstrovat na nom ze ChO je nebezpecna.
Je to podpasovka ako keby som ja zalozil temu Nebezpecenstvo RK cirkvi a dal tam videa knazov zneuzivajucich maloletych...dufam ze rozumiete co chcem povedat.


Reply author: Vlkodlak
Replied on: 04 marec 2011 16:48:24
Správa:

Mt 18:20 Lebo kde sú dvaja alebo traja zhromaždení v mojom mene, tam som ja medzi nimi.

Zaujímalo by ma, či ak sa modlí katolík spolu s evanjelikom a s členom cirkvi bratskej modlitbu "Otče náš", či je "On" medzi nimi.


Reply author: Rafael
Replied on: 04 marec 2011 16:51:45
Správa:

Milan Peter,

skratka a strucne:

suhlasite alebo nie so vsetkym, co obsahuje katechizmus (pre deti, cize je dostatocne zrozumitelny aj pre dospeleho) v tamtych ukazkach?

U katolika musim predpokladat jasne a bezpodmienecne "ano", inak by slo o klamara ci bezprizorneho, ale nech to konecne zaznie od Vas,

a o suvislostiach maleho katechaku s touto temou, nechajte sa prekvapit, co bude, ked uz to sam nevidite. Vy len pekne popravde odpovedajte, sak sa nemate coho bat, riesit nasu diskusiu cez prizmu katechizmoveho ucenia je snad dostatocnou zarukou objektivnosti a vecnosti.


Reply author: Milan Peter
Replied on: 04 marec 2011 17:22:23
Správa:

Rarach,

strucne a jasne suhlasim so vsetkym co je napisane v KKC. Takisto aj suhlasim so vsetkym co je napisane v II. Vatikanskom Koncile aj v papezskych encyklikach.


Zaroven, ak mam s Vami pokracovat v nejakej diskusii, tak by som Vas poprosil, aby ste citali co pisem.
Napriklad Vasa posledna veta o spriaznenosti detskeho katechizmu a tejto temy je celkom scestna, pretoze som toto nikde nespochybnoval, nepotvrdzoval a ani celkovo som sa k detskemu katechizmu nevyjadroval.

Vlasne plati co som napisal vyssie - nech by mol moj postoj k detskemu katechizmu akykolvek, nijako to neovplyvni pravdu, ktoru nam chcete zdelit..

Tiez by som ocakaval, ze ked tak nastojcivo pytate odomna odpovede, budete v tomto ohlade rovnako "tvrdy" aj k sebe a odpoviete na niektoru z mojich otazok.
(tu o zorientovanom krestanovi pokojne ignorujte :) to bol skor vtip ).

S vyrokmi o tom kto je klamar alebo bezprizorny, by som bol opatrnejsi, nemyslim si ze Vam prisudi sudit aky je clovek, ktory neveri tomu co sa pise vo Vami postnutych obrazkoch, alebo sa mylim?
Citite sa byt povolany na sudenie takychto ludi? Ak hej mozem vediet kym?

Vzhladom na to ze sa mi nezda ze by tato diskusia prebiehala v laske, navrhujem aby ste presli k pointe a mohli sme dizkusiu ukoncit.


Reply author: Reconquistador
Replied on: 04 marec 2011 18:55:33
Správa:

Milan Peter: Odpovedzte mu otvorene a priamo na tie otázky, aj keď sa Vám to možno teraz zdá zbytočné. Rarach síce rád provokuje, ale je to seriózny človek. A sám si myslím, že Vaša odpoveď je žiadúca, aby bolo známe, aké názory má človek, s ktorým ide diskutovať.

A teraz môj názor na niečo z toho, čo ste v tejto téme napísali:

1. Už v jednom z prvých Vašich príspevkov ste Mortalium Animos nazvali predkoncilnou - to je veľmi nepresné označenie. Však napríklad Kartáginský koncil bol pred ňou...

2. Často spomínate 2. Vatikánsky koncil (a zjavne aj to, na čo som narážal v prvom bode ste mysleli v súvislosti s ním). Príliš sa naň spoliehať ale nie je zrovna najmúdrejšie, keďže sa jednalo o koncil čisto pastoračný a žiadne jeho dokumenty nie sú neomylné (čo neplatí o žiadnom inom koncile a tým pádom stále spomínate koncil, ktorý je zo všetkých najmenej dôležitý).


Reply author: Azuritko
Replied on: 04 marec 2011 21:04:12
Správa:

Tie "postnuté obrázky" ako ste to nazvali, sú základné najzákladnejšie otázky a odpovede ohľadom viery katolíka. Ak sa k tomuto nechcete vyjadriť súhlasne alebo nesúhlasne, tak ja napríklad by som rád vedel prečo? Niečo tam je také s čím nemôžte súhlasiť? Lebo kto plne verí základným Pravdám, nemá dôvod sa pri nich vykrúcať...


Reply author: Milan Peter
Replied on: 04 marec 2011 22:47:13
Správa:

citácia:
Tie "postnuté obrázky" ako ste to nazvali, sú základné najzákladnejšie otázky a odpovede ohľadom viery katolíka. Ak sa k tomuto nechcete vyjadriť súhlasne alebo nesúhlasne, tak ja napríklad by som rád vedel prečo? Niečo tam je také s čím nemôžte súhlasiť? Lebo kto plne verí základným Pravdám, nemá dôvod sa pri nich vykrúcať...

Pôvodne zaslal Azuritko - 04 marec 2011 :  21:04:12



Azuritko,
je moje male skoro dvojrocna krstna dcera krestan katolik?
Lebo podla tych postnutych obrazkov nie je.

Mozem Vas ubezpecit ze katolicku vieru nevyznava...

Asi bude aj zatratena ak nohodou zomrie, pretoze :
1. Neveri v pravdy katolickeho nabozenstva, ktore Boh zjavil
2. Nezachovava prikazania katolickeho nabozenstva...oh vlastne tie nezachovava asi nikto z nas, ci?

Preto som napisal ze prijmam cely KKC tak ako je a za tym si aj stojim.

Ale aby sme sme sa posunuli dalej povedzme ze ok prijama vsetky vase obrasteky, dobre?


Reply author: Azuritko
Replied on: 04 marec 2011 23:51:54
Správa:

citácia:
Azuritko,
je moje male skoro dvojrocna krstna dcera krestan katolik?
Lebo podla tych postnutych obrazkov nie je.

Mozem Vas ubezpecit ze katolicku vieru nevyznava...

Asi bude aj zatratena ak nohodou zomrie, pretoze :
1. Neveri v pravdy katolickeho nabozenstva, ktore Boh zjavil
2. Nezachovava prikazania katolickeho nabozenstva...oh vlastne tie nezachovava asi nikto z nas, ci?

Preto som napisal ze prijmam cely KKC tak ako je a za tym si aj stojim.

Ale aby sme sme sa posunuli dalej povedzme ze ok prijama vsetky vase obrasteky, dobre?

Pôvodne zaslal Milan Peter - 04 marec 2011 :  22:47:13



Ale no, šak hádam tomu nerozumiete?

Krstom sa stala členkov Cirkvi. Ak dospeje do bodu, že bude schopná si tieto veci uvedomovať, potom sa ukáže, či členkou Cirkvi aj zostane. Je snáď pochopiteľné, že dieťa neuvedomujúce si ešte poriadne čo je zlé a čo dobré nemôže tieto body spĺňať a logicky sa jej ešte netýkajú.

K tomu Vášmu bodu 2. Ako by ste to formulovali Vy keď sa Vám táto formulácia nepáči? Máme podľa Vás zachovávať niektoré prikázania? Máme si vyberať ktoré? Tiež je z toho jasné, že máme sa minimálne snažiť zachovávať prikázania ak vieme, že hriechu sa nevyhneme a že Boh nám hriechy odpustí pri úprimnej ľútosti. Ale na spasenie musíme dosiahnuť úplné odmietnutie hriechu lebo smrteľný hriech nás zbavuje milosti posväcujúcej bez ktorej nemôžme dosiahnuť spasenie.

Celý KKC znamená ten hrubý relatívne nový Katechizmus Katolíckej Cirkvi? A prijímate znamená, že mu aj rozumiete? Lebo zatiaľ to tak nevyzerá. A pri jeho zložitosti a Vašom nepochopení pár viet z jednoduchého katechizmu nevidím veľkú možnosť, že ho dokážete pochopiť. Ja som si nedávno prešiel jednoduchý katechizmus, niečo ako sú tu obrázky, a to mi dalo perfektné základné info o tom, kde som mal medzery. Keď som čítal niečo z KKC, nechápal som často hlavnej myšlienke, ktorá je v týchto jednoduchých katechizmoch podaná jednoducho a jednoznačne formou otázky a odpovede.

Ale som zvedavý na reakciu Raracha, lebo Vaša posledná veta nieje moc potešujúca.


Reply author: Milan Peter
Replied on: 05 marec 2011 09:43:19
Správa:

citácia:


Krstom sa stala členkov Cirkvi. Ak dospeje do bodu, že bude schopná si tieto veci uvedomovať, potom sa ukáže, či členkou Cirkvi aj zostane. Je snáď pochopiteľné, že dieťa neuvedomujúce si ešte poriadne čo je zlé a čo dobré nemôže tieto body spĺňať a logicky sa jej ešte netýkajú.



Azuritko,

mozete mi prosim ukazat kde sa to v tych postnutych obrazkoch pise?
Ja to tam nevidim...

Prave preto som napisal, ze prijmam KKC ako celok, v celom kontexte, nie len jeho casti. Ako zoberieme KKC ako celok, tak najdeme to, co tvrdite.
IBA z postnutych obrazkov vyplyva to co hovorim ja - teda nie je celnka RKC a ide do zatratenia.

To som ani nevytiahol otazku nepokrstenych deti vyrastajucich v ateistickych rodinach - tie su podla postnutych obrazkov odpisane uplne, lebo ani len ten krst nemaju...

Tiez by som sa chcel spytat, preco to nevyzera ze by som rozumel KKC..
Azuritko budem hovorit tak jednoducho, lebo skryte naznaky vam zjavne robia problemy - to co som chcel napisat je, ze postnute obrazteky zobrazuju vynatok z KKC, ale nie kompletne ucenie.
Ja prijmam ucenie KKC ako celok, lebo tak dava zmysel.

citácia:
Ja som si nedávno prešiel jednoduchý katechizmus, niečo ako sú tu obrázky

Blahozelam a povzbudzujem vas do dlasieho citania.
Ako dalsiu publikaciu by som Vam odporucil detsku Bibliu (su tam aj obrazky). Je napisana relativne jednoducho a hadam Vam pomoze pochopit tazsie state z tej hrubej, relativne novej Biblie co teraz dostat kupit.
Ked budete mat precitanu, tak dajte vediet, poradim vam dalsiu knihu...rozmyslam nad detskymi modlitbickami. Tiez jednoduch a ilustrovane dielko.


Reply author: Dušan
Replied on: 05 marec 2011 11:01:52
Správa:

Zbytočné nedorozumenie rozdielnych nátur a pritvrdá lekcia bratovi Azuritkovi, inak šikovnému diskutérovi. Len dúfam že sa neurazil.


Reply author: Azuritko
Replied on: 05 marec 2011 15:56:56
Správa:

citácia:
Azuritko,

mozete mi prosim ukazat kde sa to v tych postnutych obrazkoch pise?
Ja to tam nevidim...

Prave preto som napisal, ze prijmam KKC ako celok, v celom kontexte, nie len jeho casti. Ako zoberieme KKC ako celok, tak najdeme to, co tvrdite.
IBA z postnutych obrazkov vyplyva to co hovorim ja - teda nie je celnka RKC a ide do zatratenia.

To som ani nevytiahol otazku nepokrstenych deti vyrastajucich v ateistickych rodinach - tie su podla postnutych obrazkov odpisane uplne, lebo ani len ten krst nemaju...

Tiez by som sa chcel spytat, preco to nevyzera ze by som rozumel KKC..
Azuritko budem hovorit tak jednoducho, lebo skryte naznaky vam zjavne robia problemy - to co som chcel napisat je, ze postnute obrazteky zobrazuju vynatok z KKC, ale nie kompletne ucenie.
Ja prijmam ucenie KKC ako celok, lebo tak dava zmysel.

Pôvodne zaslal Milan Peter - 05 marec 2011 : 09:43:19



Nerozumiem Vám. Tak uznávate katechizmus vcelku, tým pádom viete že obrázky sú z katechizmu, ale slovíčkaríte nezmyselne len tak pre popudenie diskusie alebo načo? Ak Vám sú jasné základné Pravdy a prijímate ich, tak kde je problém ak sa niekto pýta, či napr. tieto základné pravdy uznávate? Naozaj nerozumiem kde berie veriaci človek znalí katechizmu (neznalí sa Vám nepáči tak zjavne ste znalí) dôvod na vykrúcanie sa k jednoduchej odpovedi?

citácia:
Blahozelam a povzbudzujem vas do dlasieho citania.
Ako dalsiu publikaciu by som Vam odporucil detsku Bibliu (su tam aj obrazky). Je napisana relativne jednoducho a hadam Vam pomoze pochopit tazsie state z tej hrubej, relativne novej Biblie co teraz dostat kupit.
Ked budete mat precitanu, tak dajte vediet, poradim vam dalsiu knihu...rozmyslam nad detskymi modlitbickami. Tiez jednoduch a ilustrovane dielko.

Pôvodne zaslal Milan Peter - 05 marec 2011 :  09:43:19



A to stále pri tejto Vašej irónii nemám pochybovať o tom, že máte v katechizme jasno. A stále ani neviem v akom. A máte problém s ľahkou odpoveďou, lebo musíte z nejakého mne neznámeho dôvodu slovíčkariť tam, kde človek znalí katechizmu nemôže mať najmenší problém. Sa správate ako by ste sa obraňovali a nikto na Vás neútočí....


Reply author: Azuritko
Replied on: 05 marec 2011 15:59:06
Správa:

citácia:
Zbytočné nedorozumenie rozdielnych nátur a pritvrdá lekcia bratovi Azuritkovi, inak šikovnému diskutérovi. Len dúfam že sa neurazil.

Pôvodne zaslal Dušan - 05 marec 2011 :  11:01:52



Ja som už lekcií dostal dosť a som otvorený novým lekciám. Ale toto má od lekcie ďaleko.


Reply author: tornero
Replied on: 06 marec 2011 14:40:44
Správa:

citácia:
Mnohi bratia a sestry z inych denominacii maju v srdci velku tuzbu ist za Jezisom a nasledovat ho. Taka tuzba moze vychadzat len z Ducha Svateho. Zatial nie su v katolickej Cirkvi (za co casto z velkej miery mozeme my, katolici). Casto ich tuzba ist za Jezisom a dat mu vsetko, je taka velka, ze ma to ako katolika zahanbuje (napriklad protestantski mucenici).Co viem urcite je, ze ja nie som povolany diskutovat s nimi o rozdieloch, ale pomahat im nasledovat Jezisa. Diskusie o rozdieloch necham na odbornikov teologov, nech sa o nich bavia. Osobne by som bol strasne rad, ak by sme vsetci boli zjednoteni v katolickej cirkvi, momentalne to tak ale nie je.

Ak by som mal polozit zmysluplnu otazku o ktorej by bolo hodne diskutovat, tak by to bolo :
Je lepsie ak clovek A spozna Jezisa a jeho obetu a robi pokanie v nejakom letnicnom zbore ako keby prisiel do Katlickej Cirkvi a nikdy by tam Jezisa "osobne" nespoznal?

Pripadne dalsia otazka - je lepsie aby clovek o evanieliu nepocul vobec, alebo je lepsie aby o nom pocul v nejako protestantskom zbore?

Dalsia otazka ktora ma napada a je pre mna velmi podstatna :
Preco si Duch Svaty pouziva protestanske/letnicne/ine cirkvi? Nebude to preto, ze my, katolici, nie sme schopni ist vsade tam kde to Duch potrebuje?

Pôvodne zaslal Milan Peter - 04 marec 2011 :  08:21:14



Ak človek počuje o evanjeliu v protestanskom zbore tak počuje okyptené evanjelium, alebo inak povedané, není to to isté Evanjelium čo Boh predkladá skrze Katolícku Cirkev, ktorej pravé Evanjelium zjavil. Čiže diabol človeka v protestanskom prostredí drži tam kde ho chce mať. Napríklad, protestant sa nemodlí za zomrelých, nepomáha dušiam v očistci. Má klamlivú istotu spasenia, opovážlivo sa spolieha na Božie milosrdenstvo. Proste protestant žije v bludoch.
Diabol to poisťuje tak, že povinná výbava protestanta je poznať ako útočiť na KC. Učia ich texty, verše, ako ich treba vysvetlovať aby mohli zviesť aj tých vyvolených.Hovoria že KC je šelma zo zjavenia, búrajú cirkevnú autoritu, pritom šikovne v skrytosti sa snažia každú ovečku ovládať a byť jej autoritou. Proste držať človeka čo najďalej od Pravdy. To čo píšem mám odžité kedže 10 rokov som žil a zdielal vieru s priatelmi ktorí sú protestanti.
Tým ale netvrdím, že protestant nemôže byť spasený. Za istých podmienok a okolností je to možné.
Príspevok je písaný vo všeobecnosti, preto neargumentujte horlivým bratom či sestrou od protestantov ktorí sa nehádajú a hladajú jednotu,dokonca neustále aj pravdu. Ja viem že sú aj takí protestanti, ktorí to myslia uprimne dobre. Ale naša úloha je učiť ich k Pravde. Veď aj v katechizme máme napísané skutky duchovného milosrdenstva: hriešnikov napomínať, nevedomých vyučovať, pochybujúcim dobre radiť.



Reply author: miky
Replied on: 07 marec 2011 10:41:44
Správa:

Musím dať za pravdu TORNEROVI. Moju ženu zlanarili CASD a učia ich tam memorovať texty, ktoré sú priti RKC. Dávaju im knihy a školia ich, ako zlanáriť veriacich z iných denominácii. Poviem Vám čítal som tie knihy a su napísané tak presvedčivo, že keby som prelepil prvu a poslednú stranu a dal by som to niekomu inému prečítať, asi by im dal za pravdu. Začal som sa zaoberať vyvracaním ich bludou, ale z každej strany som dostal len krik že mam toho nechať tak, že ženu aj tak nevrátim takto naspäť. OK mi katolíci budeme len ticho, budeme sa s nimi modliť, a oni nás pri tých modlitbových stretnutiach budu lanáriť pekne jedného po druhom. Veď aj oni môžu byť pod vedením ducha svätého. V to ja neverím. Duch svätý by isto nedovolil rozpad manželstva, isto by nehovoril, že kto ide na Sv. prijímanie, je dietkou Satanovou, Isto by netvrdil že sme vo vedení šelmy.
Ja si skôr myslím, že duch svätý hovorí k tým ľudom, ale že oni ho pre svoju pýchu a ego nepočujú. Cítia sa byť potrebný, lebo v tom spoločenstve dostane každý nejakú úlohu. Jeden sa venuje deťom, druhý ženám atď. A to sa im páči a preto už nechcú isť späť.
Preto si myslím že treba niekedy aj otvoriť ústa a brániť sa a nielen byť ticho a nastavovať aj druhe líce , ako mi bolo povedané.
Pán s vami všetkými.


Reply author: Milan Peter
Replied on: 07 marec 2011 10:49:47
Správa:

citácia:
Ak človek počuje o evanjeliu v protestanskom zbore tak počuje okyptené evanjelium

Tornero, evanjelium je jedno. Je to iste pre protestantov ako aj pre nas.
O com hovorite vy je skor vyklad evanjelia a to je tak trosku rozdiel.
To ze ich vyklad evanielia je iny ako nas a ze je neuplny a miestami (nie vsade a vzdy) nepravdivy, tu vobec nediskutujeme. O tom sa tu nik hadat nechce.
Ale evanjelium je presne to iste. Co je dobry zaklad :) uz sa iba musime zladit co sa vykladu tyka a je to :)
Nelahka to uloha, ale Bohu nic nie je nemozne :)
Tiez by som si este raz dovolil pripomenut ze podla slov JPII tieto teologicke debaty prinalezia odbornikom teologom, co ja osobne nie som.

citácia:
Čiže diabol človeka v protestanskom prostredí drži tam kde ho chce mať.

Prilis silne vyjadrenie, nemyslim si ze mate pravo povedat o X milionoch ludi v nekatolickych denominaciach ze su tam drzani diablom. Ratate tam napriklad aj protestantskych mucenikov, ktori pre meno Jezis zomreli?
Mimochodom aj v RKC si diabol vela ludi drzi tam kde ich chce mat. Ved iste aj vy poznate okolo seba ludi, ktori tvrdia ze RKC im nema co hovorit napriklad do sexualneho zivota (konkrentne zobreme temu antikoncepcie atp.).
Prislusnost k akejkolvek cirkvi cloveku nezarucuje pokoj od diabla a ani to ze je na spravnom mieste kde ho chce mat Boh. Suhlasite?

citácia:
Napríklad, protestant sa nemodlí za zomrelých, nepomáha dušiam v očistci.

Ale to ani velke mnozstvo katolikov. Dokonca ak by sme zobrali absolutne cislo mozno by sme protestantov co do posctu ludi ktori nepomahaju dusiam v ocistci prekonali :)
Navyse to nie je najpodstatnejsia zlozka viery pomahat dusiam v ocistci a myslim si, ze clovek moze byt spaseny aj ked sa v zivote nepomodlil za ziadnu dusu v ocistci. Suhlasite? (ako priklad si by som si dovolil pouzit toho typka, co visel na krizi vedla Jezisa.)
citácia:
Má klamlivú istotu spasenia, opovážlivo sa spolieha na Božie milosrdenstvo.

Katolik na neklamlivu istotu spasenia? Katolik sa opovazlivo nespoliehana Bozie milosrdenstvo? Ja som sa teda uz velmi vela krat spoliehla opvazlivo na Bozie milosrdenstvo, Vy mozno nie...ale som si isty, ze nie som v RKC jediny, co sa tohto hriechu dopustil.
Protestani aj katolici zapasia s hriechom a obcas podlahnu a obcas si vedome a dobrovolne a vo vaznej veci cestu hriechu zvolia.
A tam aj tam su ludia, ktori svoje hriechy uprimne lutuju pred tvarou Bozou..my mame tu vyhodu ze potom ich este lutujeme aj v spovedelnici, co je strasne fajn, protici to v tomto maju tazsie..

citácia:
Proste protestant žije v bludoch.

Zasa ta ista otazka...Kazdy? ale aj spusta katolikov zije v bludoch...hadam tu nechcete tvrdit ze vsetci katolici poznaju pravdu?

citácia:
Hovoria že KC je šelma zo zjavenia, búrajú cirkevnú autoritu, pritom šikovne v skrytosti sa snažia každú ovečku ovládať a byť jej autoritou. Proste držať človeka čo najďalej od Pravdy.

Vsetci protestanti na celom svete toto robia? tak to som nevedel...ja som mal stastie ze som narazil na takych, co RKC akceptovali a mali ju v ucte...
Samozrejme som narazil aj na takych co brali ako ramec svatosti mnozstvo urazok na RKC.
Plne uznavam ze na to, aby sme sa mohli spolocne napriklad modlit, chvalit Boha, dakovat Jezisovi alebo konat nejaku cinnost lasky, treba dobru volu z oboch stran. Ak tam nie je, tak sa toho moc robit neda..

citácia:
Príspevok je písaný vo všeobecnosti,...

Dovolim si nesuhlasit. Prispevok je pisany na urcitu skupinu protestantov, vobec nie vseobecne.

citácia:
...preto neargumentujte horlivým bratom či sestrou od protestantov ktorí sa nehádajú a hladajú jednotu,dokonca neustále aj pravdu.

Oh tak to pardon :) to iba Vy tu mozete argumentovat protestantmi, ktori zvestuju papezo-selmu atp. (mimochodom kolko takych osobne poznate?aspon priblizny pocet poprosim...ked uz tak vo vseobecnosti pisete...), ja nemozem pouzit tu istu argumentaciu??

citácia:
Ale naša úloha je učiť ich k Pravde.

O tom kto ma diskutovat o rozdieloch vo vierouke sa celkom jasne vyjadril JPII. Tiez povedal aj nieco take ze ekumena je uloha kazdeho krestana, alebo nieco v tom zmysle. Citat postnem neskor, ak Vas zaujima...






Reply author: Milan Peter
Replied on: 07 marec 2011 13:23:30
Správa:

citácia:

Ja si skôr myslím, že duch svätý hovorí k tým ľudom, ale že oni ho pre svoju pýchu a ego nepočujú.
Pôvodne zaslal miky - 07 marec 2011 :  10:41:44


Uplne s Vami suhlasim...a druhym dychom dodavam ze presne toto iste sa deje aj v RKC :)
Myslim ze sa mozeme zhodnut ze to, ci clovek pocuje alebo nepocuje hlas Ducha Svateho zalezi hlavne od konkretneho cloveka a nie od prislusnosti k denominacii.

citácia:
Cítia sa byť potrebný, lebo v tom spoločenstve dostane každý nejakú úlohu. Jeden sa venuje deťom, druhý ženám atď. A to sa im páči a preto už nechcú isť späť.

Zeby nieco co sa od nich mozeme naucit?
Asi je chyba ak sa u nas, v nasom katolickom spolocenstve niekto citi nepotrebny...
Ja s manzelkou som napriklad vyse roka chodil do kostolika pri nasom dome a za cely ten rok (napriek tomu ze sme tam chodili pomerne dost casto a krestanska komunita navstevujuca ten kostolik je pomerne stala a nie velmi pocetna -> cize nas urcite museli registrovat) k nam neprisiel nikto z "miestnych" predstavit sa, privitat nas, spytat sa kto sme co sme...
Ked som naproti tomu prisiel na nejake to protestantske zhromazdenie po ukonceni programu ku mne prisiel 'pastor' toho zboru, privital ma a chvilku sa so mnou porozpraval, spytal sa ma ci mam zaujem zaradit sa do nejakeho maleho spolcenstva, kde sa spolu modlia a studuju bibliu...co som hodnotil vysokopozitivne.
My (katolici) sice ponukame sv. omse, ale o ludi, ktori tam pridu sa vobec nestarame (samozrejme existuju vynimky, bohuzial su to len vynimky).

citácia:
Moju ženu zlanarili CASD a učia ich tam memorovať texty, ktoré sú priti RKC.

To mi je uprimne luto, myslim to vazne a bez nejakej ironie.
Zarovne dodavam ze nie nutne s kazdym sa da utvarat spolocenstvo a spajat sa v modlitbach. Ako som tu uz tusim spomenul, vola musi byt z oboch stran..


Reply author: Mato
Replied on: 07 marec 2011 13:40:59
Správa:

citácia:
samozrejme by som teraz mohol odpovedat ze celibat je v priamom rozpore s manzelstvom, ale bola by to len blba hadka

Nie len blba hadka, ale by ste aj ukazali nepochopenie manzelstva a celibatu. Takze dobre, ze ste tento argument nepouzili.

citácia:

Nejako ma popudil zamietavy postoj k protestantom, hlavne preto ze ich vela poznam a mam s nimi velmi dobre vztahy.

Cielom nie je odmietat protestantov ako ludi - na to nema nikto z nas pravo ano mandat. Avsak odsudzovat hriech a blud mame priamo povinnost.

citácia:

Ak vsak obaja mame srdce zapalene pre Jezisa a nesmierne si vazime Jeho obetu,

O tom prave pochybujem ci obaja. Jezis nam tu totiz zanechal moznost byt ucastnymi spritomnenia svojej obety a jest Jeho telo a pit Jeho krv. Niekto "rovnako" zapaleny to vsak popiera.

citácia:

Benedikt XVI na koci ekumenickej bohoslužby

Co presne je ekumenicka bohosluzba?

citácia:

Duchu Svatemu je "milsie" zvestovat niektorym ludom Jezisa Krista a Jeho spasu cez protestantsku cirkev ako vobec.

Inymi slovami je mu milsie uviest niekoho do bludu, ako mu zvestovat plnost pravdy?


Reply author: tornero
Replied on: 07 marec 2011 19:44:39
Správa:

citácia:
Musím dať za pravdu TORNEROVI. Moju ženu zlanarili CASD a učia ich tam memorovať texty, ktoré sú priti RKC. Dávaju im knihy a školia ich, ako zlanáriť veriacich z iných denominácii. Poviem Vám čítal som tie knihy a su napísané tak presvedčivo, že keby som prelepil prvu a poslednú stranu a dal by som to niekomu inému prečítať, asi by im dal za pravdu. Začal som sa zaoberať vyvracaním ich bludou, ale z každej strany som dostal len krik že mam toho nechať tak, že ženu aj tak nevrátim takto naspäť. OK mi katolíci budeme len ticho, budeme sa s nimi modliť, a oni nás pri tých modlitbových stretnutiach budu lanáriť pekne jedného po druhom. Veď aj oni môžu byť pod vedením ducha svätého. V to ja neverím. Duch svätý by isto nedovolil rozpad manželstva, isto by nehovoril, že kto ide na Sv. prijímanie, je dietkou Satanovou, Isto by netvrdil že sme vo vedení šelmy.
Ja si skôr myslím, že duch svätý hovorí k tým ľudom, ale že oni ho pre svoju pýchu a ego nepočujú. Cítia sa byť potrebný, lebo v tom spoločenstve dostane každý nejakú úlohu. Jeden sa venuje deťom, druhý ženám atď. A to sa im páči a preto už nechcú isť späť.
Preto si myslím že treba niekedy aj otvoriť ústa a brániť sa a nielen byť ticho a nastavovať aj druhe líce , ako mi bolo povedané.
Pán s vami všetkými.

Pôvodne zaslal miky - 07 marec 2011 :  10:41:44

Adventistov nazývajú sektov aj tradičné protestanské cirkvi, lebo to sú takí kresťanskí jehovisti, nakoľko hlásajú že duša je smrtelná, tento blud preberajú aj charizmatické evanjelikálne zbory, taktiež tvrdia ze svatit sobotu je pre spásu doležité. Okrem iného tvrdia naozaj ako vravis, že clen KC nebude spaseny.
Byť adventista a pastorom je dobry biznis, kedze povinne vyberajú desiatky od svojich clenov. Co pri takom 100 clenom zbore robi uz celkom peniaz, v takej Bratislave ani nehovorim.

miky, radím kúp si všetky knihy od Scota Hahna a nabifluj sa vyvracať tie verše. Nieje toho až tak vela, Ked chces pošli mi e-mail súkromnou správou a prepošlem ti pár mailov čo som písal s adventistom. Alebo ti dám kontakt na bývalého adventistu čo konvertoval na katolícku vieru. By ti mohol napísať čo ho presvedčilo...

Ešte tak informatívne, adventisti nie su charizmatici, a jeden môj postreh: väčšinou tí čo konvertujú na katolícku vieru sú proti ekuméne.


Reply author: tornero
Replied on: 07 marec 2011 21:10:10
Správa:

Milan Peter, dakujem za odpoveď, a sorry ak som písal tvrdšie.

"Prilis silne vyjadrenie, nemyslim si ze mate pravo povedat o X milionoch ludi v nekatolickych denominaciach ze su tam drzani diablom. Ratate tam napriklad aj protestantskych mucenikov, ktori pre meno Jezis zomreli?"

nebudem tu rozoberať mučeníkov, ale týchto Mt 7, 15 - 23. Dobre si prečítaj tento text, celý čas vravím a myslím na týchto, asi sa nechápeme.

"Mimochodom aj v RKC si diabol vela ludi drzi tam kde ich chce mat. Ved iste aj vy poznate okolo seba ludi, ktori tvrdia ze RKC im nema co hovorit napriklad do sexualneho zivota (konkrentne zobreme temu antikoncepcie atp.)."

Však ano, však nie všetci čo sa prezentujú ako katolíci nimi aj sú. Však preto rozoberáme aj ten katechizmus, lebo tam je okrem iného napísané: "Kresťansky veriť znamená všetko za pravdu mať, čo Boh zjavil a skrze Cirkev katolícku k vereniu predkladá" a dalšie veci.

"Prislusnost k akejkolvek cirkvi cloveku nezarucuje pokoj od diabla a ani to ze je na spravnom mieste kde ho chce mat Boh. Suhlasite?"

suhlasím, ja veď netvrdím že člen katolíckej cirkvi má istotu spasenia.
Hovorím otom že jedine Katolícka cirkev vedia správne ľudí k spaseniu. Lebo:
1. neomylne hlása učenie Ježiša Krista,
2. dáva svojim členom nadprirodzený život.
3. spravuje svojimi zákonmi.
Ak je živá ratolesť v Cirkvi a prináša dobré ovocie viery, prijima od Cirkvi sviatosti tak je to najbezpečnejší spôsob ako dosiahnuť spásu.


"Katolik na neklamlivu istotu spasenia? "
nemá, ak verí to čo mu predkladá Cirkev. Uloha Cirkvi je bezpečne viesť ľudi k spaseniu.

"Katolik sa opovazlivo nespoliehana Bozie milosrdenstvo?" aj ja som sa tiež spoliehal, ale znova, nato mám Cirkev ktorá mi vysvetlila tento hriech a ma z neho usvedčila, čo som aj vyznal vo sv. spovedi. Stačí ked si kúpiš spovedné zrkadielko a vieš aké sú hriechy proti Duchu SV., keby som nemal Cirkev,ktorá ma vychováva tak veselo by som hrešil takýmto spôsobom dalej.

"Zasa ta ista otazka...Kazdy? ale aj spusta katolikov zije v bludoch...hadam tu nechcete tvrdit ze vsetci katolici poznaju pravdu?"

už sa opakujem, nie každý kto sa prezentuje ako katolík je katolík aj realne. Katechizmus hovorí kto je katolík. Hovoríme o ludoch ktorí sú natom rozumovo v pohode a v našom prípade sme aj dospelí.

"Oh tak to pardon :) to iba Vy tu mozete argumentovat protestantmi, ktori zvestuju papezo-selmu atp. (mimochodom kolko takych osobne poznate?aspon priblizny pocet poprosim...ked uz tak vo vseobecnosti pisete...), ja nemozem pouzit tu istu argumentaciu??"

všetky evanjelikálne zbory, adventisti,KZ, dokopy je ich okolo 200 milionov ludí ktorí to bežne pocuvajú v káznach. Ak chces pocuť kázen o katolickych bludoch čo išla vo vsetkých zboroch v bratislave, viem kde ju nájsť na nete.

"O tom kto ma diskutovat o rozdieloch vo vierouke sa celkom jasne vyjadril JPII. Tiez povedal aj nieco take ze ekumena je uloha kazdeho krestana, alebo nieco v tom zmysle. Citat postnem neskor, ak Vas zaujima..."

Spýtam sa ja teba? podla KC pácham hriech ak nebudujem ekumenizmus?



Reply author: Milan Peter
Replied on: 09 marec 2011 09:07:29
Správa:

Mato,

Tak sa mi zda, ze sa tocime stale dokola a to nema velmi zmysel.
Skusim este jeden taky moj postreh k protestant vs. katolik a ucenie cirkvi dat...

Zacnem najdolezitejsim postrehom - dokonala znalsot katechizmu nikoho nespasi. Suhlasite so mnou?

Prvym a zakladnym pilierom krestanskeho zivota je zivy vztah s Bohom. (zrejme to nebude absolutne prijate, pretoze v inom vlakne - Ako som nasiel Boha ci ako sa to volalo nejaky cloviecik vydal svedectvo ako sa obratil k Bohu a na tomto fore pomerne uznavany Rarach ho zotrel a zaklincoval to tym, ze urcite nepozna ani detsky katechizmus).

Ja Vam tiez vydam svedectvo - kym som nemal vztah s Bohom, boli pre mna nudne aj modlitby (na cele s ruzencom), aj svate omse a katechizmus jak by dal. Dokonca som chodil z casu na cas aj na spoved aj na sv.prijamnie, ale nic to pre mna neznamenalo.

Teraz, ked mam vztah s Bohom, vsetko vyssie spomenute pre mna oziva, ale centrom mojho modlitboveho zivota je Pisom Svate (nie KKC, ktory je velmi fajn kniha a urcite ju odporucam kazdemu krestanovi).
A centrom mojho zivota s Jezisom a pre Jezisa je osobna modlitba. Ked ta zacne chybat v mojom zivote, tak pozorujem ze veci su zle.

(Napriklad v tej osobnej modlitbe som spoznal ze na tomto fore som vystupoval nie velmi dobre. Zakladom vsetkeho je laska..a ked slova ktore hovorim(pisem) bliznemu nesluzia na budovanie a povzbudenie, tak som asi mimo Bozej vole.
Cim by som sa chcel ospravedlnit vsetkym, ktorych som sa nejako svojou agresivitiou dotkol. Naozaj prepacte, nejako som podlahol svojej pyche a prezentoval seba a robil veci na svoju slavu a nie Boziu.)

Take male prirovnanie : Mrtveho cloveka treba najprv vzkriesit (= kerygma a osobny vztah s Bohom), potom mu mozno dat pokrm (= katecheza).
Krmit mrtveho cloveka nema zmysel.

Vztah s Jezisom moze clovek najst aj v protestantskych cirkvach, to je ten bod 1, nevyhnutny predpoklad k bodu 2.

Preco si Duch Svaty pouziva aj tieto cirkvi? Nuz ako som niekolkokrat napisal - neviem vysvetlit preco Duch Sv. kona tak ako kona, odpovede treba hladat unho...ale mozno je tak trosku chyba v nas, katolikoch, ked ludia odchadzaju s nasich kostolov s pocitom ze si ich nikto nevsima a ze su nepotrebny.

Trosku parafrazujem to co som povedal (a znovu zopakujem ze sa jedna iba o moj postreh, ktory moze byt nespravny):
Radsi nech clovek najde ziveho Jezisa hoc aj v prtestantskej cirkvi a nedostane plnost poznania ako keby mal ostat "duchovne mrtvy".
Cena zaplatena za spasu cloveka bola velmi vysoka...a ja si uprimne zelam, aby neboal zaplatena nazmar za ziadneho cloveka.


Reply author: Reconquistador
Replied on: 09 marec 2011 09:26:59
Správa:

citácia:
Preco si Duch Svaty pouziva aj tieto cirkvi? Nuz ako som niekolkokrat napisal - neviem vysvetlit preco Duch Sv. kona tak ako kona, odpovede treba hladat unho...ale mozno je tak trosku chyba v nas, katolikoch, ked ludia odchadzaju s nasich kostolov s pocitom ze si ich nikto nevsima a ze su nepotrebny.
Pôvodne zaslal Milan Peter - 09 marec 2011 : 09:07:29


Obávam sa, že si ešte stále nevysvetlil, prečo si myslíš, že je to práve Duch Svätý? Tvoja teória by bola ako-tak pochopiteľná, ak by luteráni boli donedávna neveriaci, ktorý postupne hľadajú pravú vieru. Vtedy by sa nad tým dalo aspoň uvažovať, že tam možno pôsobí aj Duch Svätý, no luteránska heréza vznikla presne opačným spôsobom a to oddelením od pravej viery. Dúfam, že nechceš obviniť Ducha Svätého z niečoho takéhoto...

citácia:
Trosku parafrazujem to co som povedal (a znovu zopakujem ze sa jedna iba o moj postreh, ktory moze byt nespravny):
Radsi nech clovek najde ziveho Jezisa hoc aj v prtestantskej cirkvi a nedostane plnost poznania ako keby mal ostat "duchovne mrtvy".
Cena zaplatena za spasu cloveka bola velmi vysoka...a ja si uprimne zelam, aby neboal zaplatena nazmar za ziadneho cloveka.

Pôvodne zaslal Milan Peter - 09 marec 2011 :  09:07:29



Lepšie je to iba v tom, že luterána obrátiš na pravú vieru zrejme ľahšie, ako zaťatého ateistu. Ale z pohľadu spásy je to jedno - ak odrátame výnimky, ktoré sa môžu v jednej, aj druhej skupine nájsť, potom tak luteráni, ako aj ateisti skončia v pekle.

Preto vyjadrením kresťanskej lásky k nim nie je hľadať to, čo máme spoločné a na zvyšok kašľať, ale snažiť sa im ukázať Pravdu a tak zachrániť ich duše.


Reply author: timylee
Replied on: 09 marec 2011 09:37:52
Správa:

viete, tzv. protestanske spolocenstva su podla mna naozaj nebezpecne, napriklad ks milost ktora po bystrici vylepuje plagaty o tzv. zazrakoch udravenia v jej prerobenom skladisti na severnej, alebo v usa az notoricky znamy teleevanjelisti predavajuci dvdcka o spaseni, alebo jeden predstavitel americkej cersnoskej protestanskej skupiny obleceny drahsie ako arabsky sejk a ktori sa odvazi kazat o starom zakone a hnet potom ponukat na predaj svoju knihu a dvdcka, alebo tedd haggard ktori ,,kazal" evanjelium v jednom s najvacsich protestanskych chramov a ktori bol najdeny v spolocnosti muzskych prostitutov. taktiez je znamy jeden chlapik ktori sa pokusal vysvetlit dokonalost stvorenia na banane ako sedi do ruky, ako sa dobre je a pritom pozabudol ze ma v ruke vyslachteny banan a nie divo rastuci.

taketo cirkvi naozaj nemusim, preto som katolik

rarach ma velke znalosti, na co ma upozornil aj azuritko no niekedy podla mojho nazoru straca ludskost, sucit a schopnost vcitit sa do druheho, samozrejme sa ho nechcem nijako dotknut.


Reply author: Azuritko
Replied on: 09 marec 2011 10:18:13
Správa:

citácia:
Lepšie je to iba v tom, že luterána obrátiš na pravú vieru zrejme ľahšie, ako zaťatého ateistu. Ale z pohľadu spásy je to jedno - ak odrátame výnimky, ktoré sa môžu v jednej, aj druhej skupine nájsť, potom tak luteráni, ako aj ateisti skončia v pekle.

Pôvodne zaslal Reconquistador - 09 marec 2011 :  09:26:59



Trochu to treba upresniť podľa apologetiky:

"...Povinnosťou ľudí naproti tomu je v záujme svojej nesmrteľnej duše vstúpiť do Cirkvi katolíckej, lebo len ona ich môže priviesť k večnému spaseniu (je samospasiteľná).

Samospasiteľnosť - pravda - neznamená to, že by katolíci už na základe svojho členstva v Cirkvi katolíckej mali právo na kráľovstvo nebeské. Vstup do Cirkvi katolíckej ešte nikomu nezabezpečuje večné blahoslavenstvo, lebo k dosiahnutiu večného blashoslavenstva okrem vstupu do Cirkvi katolíckej načím ešte aj veriť v učenie Cirkvi, zachovávať jej prikázania a užívať jej prostriedky milosti.
Kto vlastnou vinou nepatrí do Cirkvi rímsko-katolíckej, nemôže byť spasený.
Kto bez vlastnej viny nepatrí do Cirkvi katolíckej, nemusí byť ešte zatratený. Musí však byť presvedčený o pravdivosti svojho náboženstva, musí podľa neho žiť a na konci svojho života musí mať aj dokonalú ľútosť nad svojimi hriechami. Písmo sväté totiž píše: "Boh nehľadí na osoby, ale v každom národe ten, kto sa ho bojí a činí spravodlivosť, je mu príjemný" (Sk. Ap. 10. 34-35). Rozhodovať o tom, či voľakto vlastnou vinou alebo bez vlastnej viny nepatrí do Cirkvi katolíckej, náleží Bohu a nie nám. Preto buďme vždy snášanliví voči inovercom! My nie sme oprávnení a povolaní rozhodovať o ich večnom spasení alebo zatratení.
Inoverec, ktorý pochybuje o pravdivosti svojho náboženstva, musí hľadať pravé náboženstvo: a keď ho našiel, musí ho aj prijať."


Reply author: Azuritko
Replied on: 09 marec 2011 10:31:08
Správa:

Milan Peter, s spoznávaním Pravdy sa prehlbuje viera. S lepšou vierou prichádza väčšia dôvera. S dôverou prichádza osobnejší kontakt s Bohom. Ak sa hneď snažím o lepší osobný kontakt, je to takmer zaručene iba o pocitoch, a viera je pri tom slabá a môže sa omnoho ľahšie vytratiť.
A na čítanie Písma by človek mal byť aj psychicky aj vedomostne pripravený. A okrem toho, "centrom" znalostí človeka má byť celé Božie zjavenie. Snáď viete čo patrí do Božieho zjavenia.


Reply author: tornero
Replied on: 09 marec 2011 13:23:35
Správa:

Milan Peter, nechcem nikoho sudit, ale rozlisovat máme.
napísal si
"Preco si Duch Svaty pouziva aj tieto cirkvi? Nuz ako som niekolkokrat napisal - neviem vysvetlit preco Duch Sv. kona tak ako kona"

tak sa chcem opýtať či toto je prejav Ducha SV.?

http://www.youtube.com/watch?v=40ByS0qDsA4

ludia z hnutia viery hovorili o krasnom posobeni Ducha v praxi..

Zároven upozornujem slobodné ženy aby si nebrali za muzov letničných charizmatikov lebo možu toto zaziť pred oltárom ... vid video.


Reply author: tornero
Replied on: 09 marec 2011 14:18:08
Správa:

"A na čítanie Písma by človek mal byť aj psychicky aj vedomostne pripravený."

tak mi vysvetli Azuritko, kedy môžem začať čítať Bibliu, kedy budem psychicky a vedomostne pripravený, keď splním čo?
Vies aby som sa nepripravoval celý život náhodou. :)


Reply author: Dušan
Replied on: 09 marec 2011 19:41:48
Správa:

Azuritko, to slovko "samospasiteľnosť" ma prekvapilo, mám pocit že ide o nie šťastne vybratý termín - akoby tu platilo, že Cirkev je nezávislá na Spasiteľovi. S týmto omylom (samospasiteľnosti) operuje aj duchovnosť New age.


Reply author: Rafael
Replied on: 11 marec 2011 00:50:34
Správa:

citácia:
Rarach: "Milan Peter, zdravim Vas a pozyvam Vas na otestovanie z katolickeho katechizmu....Vy ste katolik?"

Milan Peter: "tiez Vas zdravim a dakujem za pozvanie. ... Ano som..."








Rarach:



1.) ak ste katolik, tak sa Vas tyka nasledovne (vzate z katolickeho katechizmu) :









Otazka c. 1.)

Milan Peter, teda suhlasite, ze sa Vas tyka splnenie oboch vymenovanych podmienok, hej ?
Ak ano, mozeme ist zmysluplne dalej.





======================================================





2.) ta druha podmienka definicie katolika, hovori o viere.
Podla katechizmu sa jedna o vieru, ktora tiez musi splnat dve podmienky:









Otazka c. 2.)

Milan Peter, teda suhlasite, ze sa Vasej viery ako katolika, tyka splnenie oboch vymenovanych podmienok, hej ?
Ak ano, mozeme ist zmysluplne dalej.





======================================================





3.) to, co Cirkev predklada k vereniu, ma podla katechizmu svoju zavaznost, lebo sleduje najdolezitejsi ciel zmyslu existencie cloveka:










resp. povedane este inak, specifikujuc pojmy:










Katolicky katechizmus k tomu dodava a v celej veci podciarkuje zmysel i vaznost Cirkvi:










Otazka c. 3.)

Milan Peter, teda ako zorientovany katolik suhlasite, ze zatial vsetko tu predkladane, sa Vas tyka a prijimate to, hej ?











Pôvodne zaslal Rarach - 02 marec 2011 :  16:33:59





4.) o viere poucuje maly katechizmus aj tak, ze vymenuva 4 podstatne znamky, ake tato viera musi mat:








iny maly katechizmus doplnajuco pridava (kontext je zretelnejsi):







Otazka c. 4):

Milan Peter, ked je rec o viere, chapete ju v sulade s uvedenymi nevyhnutnymi charakteristikami?




tak a teraz uz naposledy a definitivne prosim Vas, Milan Peter, o Vase strucne apodikticke stanoviska k mojim otazkam, adresujte ich priamo mne.
A mozeme sa vratit na zaciatok, ked som Vas privital, pozval a dodnes zostal bez potvrdenia, ze jedine zhoda v elementaristike moze byt vychodiskom pre zmysluplnost debaty o tom, co ste na margo charizmatiky stihli pouvadzat.
Katolik so stvornasobnym bezpodmienecnym "ano" nesmie mat problem, tak ze ci ozaj ste katolik, a nie len deklarovany.


Reply author: jerome
Replied on: 14 marec 2011 13:46:20
Správa:

citácia:
Neviem co tuna nadavate na charizmaticke hnutia, ked vacsina z vas si vytvorila nazor len po zhliadnuti tychto videii, alebo takzvane ''z druhej ruky''

o Charizmach Ducha Svateho sa pise aj v Sv. pisme....
u nas v spolocenstve su tiez charizmatici, ktory maju dar jazykov napriklad.



samozrejme ze treba byt opatrny a nerobit nieco take ako na tychto videach, otvarat sa zlym duchom.

Je tiez napisane ze pridu mnohy v Jezisovom mene, ale len preto aby ich zviedli.

ale tu neide o nic ine, akurat ze v nas posobi Duch Svaty, a tym sa niako neoddeluju od ''normalnych'' ludi, akurat ze su obdareny charizmamy.
ved je aj napisane ze by sme mali dychtit po Duchovnych daroch.


Pôvodne zaslal MartinQo - 03 marec 2011 :  18:52:49



Tu mám otázku:jedná sa skutočne o pôsobenie Ducha svätého čo pôsobí určité javy u tých čo sa modlia tzv.jazykmi alebo tvrdia o sebe,že majú "obrázky" alebo dostávajú "prorocké slovo"?Prečo sa tieto javy nedejú s tými,čo sú práve pobirmovaní?To sa musí pomodliť nad tým,kto chce tieto "charizmy" prijať nejaká "charizmatická skupinka?To biskup,nástupca apoštolov nemá dosť Ducha svätého,aby pobirmovaní katolíci museli ešte dodatočne od často laikov prijať charizmy Ducha svätého?Dychtiť po duchovných daroch je jedna vec,prijímať však všetko,čo sa navonok podobá síce na dary,môže byť nebezpečné.
Neútočím,len sa pýtam,pretože v pôsobení charizmatického hnutia vidím,veľké rozpory.


Reply author: tornero
Replied on: 14 marec 2011 23:33:29
Správa:

Tu mám otázku:jedná sa skutočne o pôsobenie Ducha svätého čo pôsobí určité javy u tých čo sa modlia tzv.jazykmi alebo tvrdia o sebe,že majú "obrázky" alebo dostávajú "prorocké slovo"?
keby som nasadil deff. tak budem písať že nikto mi nedal mandát, a ani iným ktorí to odsudili uz vopred že to je od zleho.

no aj ked nemáme mandát, máme také dačo, čomu sa hovorí zdravý rozum, niekto iný to nazýva zorientovanosť. Funguje to tak, že niekam prídeš do nejakého spoločenstva, chytro sa vieš zorientovať "kde je sever".. alebo použijes ten zdravý rozum, a situáciu posúdiš.
No keby sme nemali v rukách Bibliu tak asi by sme to ani neriešili akého pôvodu je tento dar. Chceme byť Biblický tak vymýšlame možno fakt modernizmus, vidíme dačo v Biblii a chceme to mať, alebo skúšať.
Charizmatická obnova v KC je návrať k povodnému. Cho učí že to v Cirkvi bol tento dar, no postupne sa vytratil. Tak ako sa ktomu postaviť?
Priznám sa, ja mám tento dar jazykov, no teraz to tak znovu skúmam. Nemyslím si že ten dar mám od zlého, ale ja to tažko objektívne posúdim.

"Prečo sa tieto javy nedejú s tými,čo sú práve pobirmovaní?"
Videl som osobne pár birmovancov čo dostali dar jazykov pri birmovke, boli to zvacsa relatívne dospelí ludia. Ak chceš dostať dar jazykov, alebo obrazy, proroctvo, tak v prvom rade musis potom túžiť. Ale je to velmi tenký lad, ked príde niekto zamnou, že má pre mna proroctvo, tak ho pošlem von prejst sa po vzduchu.
taka perlička.. prisiel za mnou chlapík,ktoreho som videl prvý krát, že počul hlas, že mám vsetko predat co mám, rozdat chudobným a ísť evanjelizovat do komarna. Co tam a kde budem vtom komarne, to sa vraj Pan postara. Tak tu napríklad som pouzil pritom zdravy rozum.
Čiže ak chcem nejaký dar, treba po nom dychtit, ale je to tenký lad. Po dlhej skusenosti v Cho môžem odporučiť, že ostať normálnym, je najviac hodné :)

"To sa musí pomodliť nad tým,kto chce tieto "charizmy" prijať nejaká "charizmatická skupinka?"
nie nemusí, môže to obdrzať aj sám, doma pri modlitbe...

"To biskup,nástupca apoštolov nemá dosť Ducha svätého,aby pobirmovaní katolíci museli ešte dodatočne od často laikov prijať charizmy Ducha svätého?" záleži nie od biskupa, ale od toho kto prijima sviatosť.

"aby pobirmovaní katolíci museli ešte dodatočne od často laikov prijať charizmy Ducha svätého?"

laici sú nebezpeční vtomto, lebo sú to zvačša horlivci, ktorí vkladajú ruky na dalsích laikov, a neni iste či vyprosia pravy dar.

a čo na záver. Keby som sa dnes obrátil a stal sa kresťanom a mám dnešný rozhlad, tak by som po týchto daroch netužil, ani nepoužíval. Nijako ma to totiž neurobí lepším, ani viacej nebudem duchovny, ani požehnany. Akurat som bol vystredny v tradicnej spoločnosti a bol som zaujimavejši.
Trocha som sa podelil, ale hovorím, my nemáme mandát rozlíšovať akého pôvodu je dar. Ale zorientovať sa dokažeme rychlo, a najst unikový vychod...








Reply author: jerome
Replied on: 15 marec 2011 08:12:01
Správa:

Ďakujem za odpoveď,Tornero.
Píšeš,že: my nemáme mandát rozoznať,akého pôvodu je ten dar.

Mne to príde ako ruská ruleta.Ak neviem s istotou,kto je pôvodcom daru,potom radšej - "děkuji,nechci".
Ja som sa tiež pohyboval v tomto prostredí,tiež som prijímal takéto "dary".Pretože vtedy som bol uisťovaný,že sú to charizmy Ducha svätého.Bolo to navonok bezpečné,pretože tam bol kňaz,nerobili sme spoločné modlitby s nekatolíkmi(k tomu som bol veľmi rezervovaný),no napriek tomu som dospel k tomu,že táto duchovnosť je pre mňa škodlivá.Som presvedčený,že v oblasti tzv.charizmatického hnutia je veľa duchovných nebezpečenstiev.Jedno z nich je,že duchovne neskúsení jednotlivci(rôzni laici,ktorí sú zapálení pre ohlasovanie,či nadšení z toho,čo sa deje v nekatolíckom prostredí),ktorým chýba potrebný duchovný vývoj,v ktorom by boli vedení skúsenými duchovnými osobami,ktoré preskákali nejaké duchovné boje a vedia rozoznať klamlivú duchovnosť od pravých prejavov Ducha svätého;sa vydávajú na cesty,kde môžu byť ľahko oklamaní a oni sa stávajú zdrojom duchovných podvodov pre tých,čo ich napodobňujú.Môžu mať pri tom dobré znalosti Písma,našenie,no to nestačí.
To,že si Tornero dokázal opustiť toto duchovne klamlivé prostredie je predovšetkým milosť Božia a tiež aj to,že si svoj mandát na rozlišovanie pravdy od klamu,ktorý každý pri birmovaní obdržal,použil.


Reply author: slovenka
Replied on: 15 marec 2011 09:29:24
Správa:

Tornero, pridávam sa k názoru, čo si napísal v začiatku tejto témy, že protestanti sa medzi sebou nedohodnú, ale sú spoločne proti katolíkom. Stačí ísť na evanjelik.sk. Je to až trápne, ako v skoro každom príspevku majú v ústach katolícku cirkev./ kým my sa o nich extra nezaujímame/. Podľa mňa to len dokazuje ich zakomplexovanosť a tušenie, že pravda bude inde. Len to svoje si krkolomne obhajujú a robia posmech z KC. Tiež nevidím nejaký extra význam v ekuméne. Ako niekto povedal, je to falošný ekumenizmus, ako aj falošná tolerancia......


Reply author: jerome
Replied on: 15 marec 2011 09:51:36
Správa:

citácia:
Mt 18:20 Lebo kde sú dvaja alebo traja zhromaždení v mojom mene, tam som ja medzi nimi.

Zaujímalo by ma, či ak sa modlí katolík spolu s evanjelikom a s členom cirkvi bratskej modlitbu "Otče náš", či je "On" medzi nimi.

Pôvodne zaslal Vlkodlak - 04 marec 2011 :  16:48:24



Viem,že na niektorom z koncilov bolo zakázané modliť sa spolu s heretikmi a odštiepencami.Skúsim to pohľadať.

Bol to miestny koncil v Laodicei,konaný v 4.storočí.Celkom by ma zaujímalo,či je tento zákaz platný pre celú Cirkev a či nebol upravovaný neskoršími koncilmi.Vie niekto odpoveď?Vopred ďakujem.


Reply author: tornero
Replied on: 15 marec 2011 13:19:35
Správa:

citácia:
Ďakujem za odpoveď,Tornero.
Píšeš,že: my nemáme mandát rozoznať,akého pôvodu je ten dar.

Mne to príde ako ruská ruleta.Ak neviem s istotou,kto je pôvodcom daru,potom radšej - "děkuji,nechci".
Ja som sa tiež pohyboval v tomto prostredí,tiež som prijímal takéto "dary".Pretože vtedy som bol uisťovaný,že sú to charizmy Ducha svätého.Bolo to navonok bezpečné,pretože tam bol kňaz,nerobili sme spoločné modlitby s nekatolíkmi(k tomu som bol veľmi rezervovaný),no napriek tomu som dospel k tomu,že táto duchovnosť je pre mňa škodlivá.Som presvedčený,že v oblasti tzv.charizmatického hnutia je veľa duchovných nebezpečenstiev.Jedno z nich je,že duchovne neskúsení jednotlivci(rôzni laici,ktorí sú zapálení pre ohlasovanie,či nadšení z toho,čo sa deje v nekatolíckom prostredí),ktorým chýba potrebný duchovný vývoj,v ktorom by boli vedení skúsenými duchovnými osobami,ktoré preskákali nejaké duchovné boje a vedia rozoznať klamlivú duchovnosť od pravých prejavov Ducha svätého;sa vydávajú na cesty,kde môžu byť ľahko oklamaní a oni sa stávajú zdrojom duchovných podvodov pre tých,čo ich napodobňujú.Môžu mať pri tom dobré znalosti Písma,našenie,no to nestačí.
To,že si Tornero dokázal opustiť toto duchovne klamlivé prostredie je predovšetkým milosť Božia a tiež aj to,že si svoj mandát na rozlišovanie pravdy od klamu,ktorý každý pri birmovaní obdržal,použil.

Pôvodne zaslal jerome - 15 marec 2011 :  08:12:01

Ja som to ešte neopustil, jedine čo som zatial spravil, som vymenill spoločentvo. Určite by ale niekto povedal, "jedno lepšie ako druhé".
Ale opustil som katolicke spolocenstvo, kde sa pozyvali protestanskí kazatelia, sčím som nikdy nesúhlasil, lebo pre mňa bolo vždy utrpenie počuvať tie bludy, čo vždy takí protestant káže. Aj keď nemá v úmysle nikomu ublížiť. Som v komunite, ktorá nevzišla priamo z charizmatickej obnovy, ale použivaju sa tam charizmaticke dary a čo je najhlavnejšie nie sú to žiadny ekumenisti. Ono v takýchto spoločenstvách je dobré keď tam je niekto zorientovaný, ktorý im môže povedať dačo a ich upozorniť. Ja neprchám preč, okrem iného ja mám aj ročný slub :) takže aj keby som chcel odísť tak ten ešte necely polrok vydržím. Ten čas sa dá využiť napríklad aby sa zdokonalili v katechizme.

to čo opisujete je samozrejme pravda. Každé spoločenstvo alebo komunita je oto viac nebezpečná, kolko sa dáva priestoru laikom na vyučovanie a nebodaj vedenie.
Potom sa stane, ze dakto na toto fórum príde, a zistí že on vlastne ani katolík nieje, čo si tažko prizná, pohodlnejšie je obviniť z nekatolíckosti druhých. Tie obrazky z katechizmu čo si tu katolík prečíta, tak to aj pre mna sa čitalo niekedy, akoby o inej Cirkvi ale nie otej kam patrím.
Ak človek ostane pokorným, môže vela získať a prijať. Ale je tu aj iná možnosť, prchnút preč.


Reply author: Reconquistador
Replied on: 15 marec 2011 13:32:02
Správa:

Keďže viacerý tu majú skúsenosti s charizmatizmom, tak mám otázku - máte skúsenosti aj s táborom ANEM? Najmä ohľadom jeho anglickej verzie, na ktorej som v minulosti aj raz bol.


Reply author: janka
Replied on: 15 marec 2011 20:16:23
Správa:

citácia:
Keďže viacerý tu majú skúsenosti s charizmatizmom, tak mám otázku - máte skúsenosti aj s táborom ANEM? Najmä ohľadom jeho anglickej verzie, na ktorej som v minulosti aj raz bol.

Pôvodne zaslal Reconquistador - 15 marec 2011 :  13:32:02


ja som mala spoluziaka, ktory to pomahal organizovat a vravel, ze tam mladi nachadzali Boha...ale inak o tom nic viac neviem


Reply author: Rafael
Replied on: 22 marec 2011 05:56:50
Správa:

Skoda nacatej a nedokoncenej temy, kontumacne som tu zostal sam, kontumacne dokoncim, s tym, ze urcity uzitok moze priniest aj za tychto okolnosti.

V tomto prispevku budem prihliadat iba k tomu, co stihlo vzniknut v komunikacii medzi Rarachom a Petrom Milanom.

Vzniklo toho malo: dotycneho zatlacilo najprv do ironizovania, potom do mudrovania a napokon do mlcania, niekolkonasobna vyzva k najjednoduchsiemu primitivnemu aktu: "ak ste ozaj katolik, tak istotne suhlasite s tym, co sa nachadza v malych katolickych katechizmoch, vsak??"

Odpoved sa ocakava od katolika - neklamara a uprimneho - iba jedina: "ano" kazdej ukazke z katechizmu.





Rozvinme dalsi scenar, ktory u katolika jedine by mal byt mozny:






Po prve: ohanat sa aj inym katechizmom, nez je KKC, je mozne prave na zaklade odvolania sa na KKC





Takze ziadat od samodeklarovaneho katolika potvrddenia suhlasu s textami katechizmov mimo KKC, je naprosto legitimne a kto to ignoruje, lebo podla neho je treba pouzivat texty KKC, nie je v zhode sam so sebou ani s KKC




Po druhe: Ak deklarovany katolik odsuhlasi (a nemoze neodsuhlasit, ak je katolik) akceptaciu textov maleho katechizmu, isteze sa zavazuje respektovat aj suvislosti a dosledky, ktore z obsahov textov plynu.
V teme o nebezpecenstve charizmatiky, nie je prekvapujuce, ak sa privrzenec charizmatiky a s nou uzko spojenej falosne ponatej ekumeniky, zdraha prijat optiku tradicneho katolickeho katechizmu.
Pretoze to potom znamena - a iste aj Milan Peter sipil, ze by sam seba dostal do itej pasce - ze keby odsuhlasil z ukazok napriklad tuto:









tak logicky by tym dal bianco suhlas aj dosledkom pravdivosti danej tezy, ktore podla katechizmu vyzeraju napriklad takto:










Cimz sa dostavame do momentu, ze skutocny katolik stale s nicim nema najmensi problem, ale deklarovany "katolik", najma v kontexte svojej naviazanosti na KKC, ekumaniactvo a charizmatiku, bude musiet so znacnym vypatim sil zacat vselico vysvetlovat, a hlavne mudrovat okolo toho.
To sa presne aj stalo: kym Rarach v klude vyckaval na jednoduche vyslovenie suhlasu s katechizmovymi ukazkami, Milan Peter nielen ze stihol navrsit nevyziadanych reakcii na styri dalsie temy, ale predviedol v praxi, co musi podstupit "dospely KKCpozitivny krestan" v konfrontacii s jednoduchymi pravdami obycajneho detskeho katechizmu.




Po tretie: velmi pozorne si pozrime, co znamena ono pravidlo viery.
Takto jasne podane, takto zrozumitelne predlozene, to v KKC nenajdeme.
Co vsak hlavne treba zdoraznit, je aspekt nadcasovosti.
Pravidlo viery je nieco, o com katolik veri, ze sprevadza veriacich KC od jej zaciatku az do konca sveta a ako princip je nemenny, nemenitelny a stale aktualny.
Ziadne slovickarenie typu "a jak to bolo myslene kedysi, a jak to treba chapat dnes" tuna neprichadza do uvahy, pravidlo viery je norma spolahlivo stabilna a ked podla nej uz raz daco v KC bolo ako pravdive potvrdene a nieco ako nepravdive zavrhnute, bude tomu tak uz navzdy.
Pravidlo viery totiz hovori o stale platnych pravdach viery, podla ktorych vzdy musi vypadat aj prakticky zivot, nehovori o navode na dojenie krav - to druhe sa postupom casu naozaj moze menit.



A tudiz, ked deklarovany katolik napise nieco taketo:








tak zorientovany katolik moze pokojne konstatovat, ze u MP sa kdesi "stala chyba", a ze zrejme nejde o chybu "soudruhu z NDR" (cprght Pelisky), ale o systemovu chybu bud v hlave MP, alebo v "cirkvi", ktora ludi k takemu deformovaniu pravidla viery vytrvalo navadza.
Prijemna nie je ani jedna alternativa, no tretia moznost neexistuje.




Po stvrte: pozrime si ukazky, ako take pravidlo viery vypada v praxi v otazke, ktora je temou tohto fora, ked pravidlo viery autenticky vylozi sam papez, aby sa to viac neponechavalo na rozne mienky biskupov kade-tade po svete:






2x Karlin Papezska politika, Mortalium animos




Pre nedostatok miesta viac ukazok nedame.
Kvoli pochopeniu principu to vsak staci.
Ked takto vyzera autenticka interpretacia pravidla viery v roku XXXX, nijako tomu nemoze protirecit interpretacia tohoze pravidla viery v roku YYYY alebo v roku ZZZZ, nech uz sa jedna o ktorekolvek storocie.
To preto, ze bud tu mame pravidlo viery, ktore v zmysle vlastnej definicie plati v tejze veci nafurt,
alebo tu mame rozne pravidla viery, keby sa vyklad v jednej a tejze problematike menil v zavislosti od potrieb cias.
Vsimnime si, co uci uz detsky katechizmus: "Mnohe veci sa casom menia, ale pravda sa nemoze menit ani pokrokom, ani modou. Pred pravdou sa treba pokorit. "
Zorientovany katolik nadto vie, ze KC nedostala mandat na zmenu alebo tvorbu novych pravidiel, ale iba na strazenie jedneho a toho isteho pokladu viery, z ktoreho pravidlo viery plynie.
No a kedze jedinym priamym pravidlom viery je Magisterium, pokial sa k nejakej konkretnej veci vyjadri co i len raz jednoznacne, toto vyjadrenie je interpretaciou nemennej Tradicie a bude platit nadcasovo.
Poziadavka Milana Petra, ze vo veci ekumeny je nutne zobrat v potaz vyjadrenia cirkvi v sucasnosti a nie v minulosti, okrem toho, ze obsahuje logicku chybu "post hoc, ergo propter hoc", je demagogicka, lebo zamlciava, ze cas nema vpyv na vyraz pravidla viery, pokial sa vec sama v case nezmenila (ekumenicke poziadavky z cias Pia IX. su v jadre take iste nekatolicke, ako pred Piom, alebo ako pocas JP2):











Po piate: To je zaroven odpoved na pripadnu namietku, ze ak plati autenticky vyklad Mortalium animos Pia XI., tak plati aj ucenie poslednych papezov, a ze teda katolik moze smelo brat iba to posledne a nemusi sa ohliadat na to kedysi:

odpovedame:

autenticky vyklad respektuje, ze pravidlo viery je v case nemenne.
Je uplne jedno, z ktoreho obdobia vezmeme vyjadrenie Magisteria, stale dostaneme pravdive riesenie, na zaklade neomylnosti Magisteria v case.
Ak sa Magisterium k nejakej veci vyjadrilo raz, uz aj to staci, je to platne navzdy a nemenne.
Ba dokonca plati, ze ak sa k nejakej veci Magisterium vyjadrilo raz definitivne, viackrat nie je mozne tu samu vec otvarat nanovo kvoli redefinicii.
Pokial sa KC k nejakej veci vyjadrilo viackrat, pricom tieto vyjadrenia nemaju podobu definicie, ani to neznamena, ze by v case mohlo dojst k postojom zmenenym ci dokonca opacnym, pokial vec sama je stale nezmenena.
Tu je garantom tzv. riadne magisterium, KC - ako sa vravi v aktoch k 1VK - sa v dejinach neomylne vyjadrila "tisice a tisice krat".

Toto je pravidlom viery vo veci ekumenizmu: Mortalium animos nie je dokument casovy, ale nadcasovy.
Je vyjadrenim prinajmensom autentickeho a riadneho magisteria. To, k comu sa vyjadruje, platilo v case MA, ale aj kedykolvek inokedy, pokial v case nedoslo k zmenam samotneho predmetu, k comu sa MA vyjadruje.

Ked sa v case ekumaniaci snazili o tezy presne tie iste, ake KC (nielen) cez MA zavrhla, KC zasiahla a opat autenticky vylozila zasady, ktore tak slavnostne vyjadril Pis XI. v Mortalium animos, ako si mozeme ukazat napriklad tu:



ECCLESIA CATHOLICA
Instrukce nejvyšší kongregace Sv. oficia ze dne 20.12.1949 o „ekumenickém“ hnutí



Proto se musí především důkladně seznámit se vším, s čím se tímto hnutím v jejich diecézích započalo a co se děje.
K tomu účelu označí schopné kněze, kteří podle nauky víry a směrnic, vydaných Svatým stolcem
- např. v encyklikách „Satis cognitum“ /Lev XIII., z 29.6.1896/, „Mortalium animos“ /Pius XI., z 6.l.1928/ a „Mystici Corporis Christi“ /Pius XII., z 29.6.1943/,
- budou pozorně sledovat, co stojí v souvislosti s tímto hnutím, a kteří jim potom podle předpisu o tom a ve stanovených lhůtách podají zprávu.

Ohledně pracovní metody, jež by měla být sledována, určí biskupové, co se má dělat a od čeho upustit,
a přesvědčí se, že každý postupuje podle těchto jejich předpisů.
Dále budou bdít nad tím, aby nebyl pod falešnou záminkou - že se musí spíše dbát toho, co nás spojuje, než toho, co nás rozděluje - podporován nebezpečný indiferentismus
/pozn.: rovnost všech náboženství, srov. encykl. Řehoře XVI. „Mirari vos“ z 15.8.1832/
zvláště u těch, kteří jsou v theologických požadavcích méně zkušení a jejichž náboženská praxe je spíše slabá.
Neboť musíme se chránit toho, abychom nepřizpůsobovali v duchu, který se dnes nazývá „irenický“ /pozn.: usilovat o mír na úkor pravdy/,
katolické pravdy, ať již dogmata nebo s nimi související nauky,
sbližovacími studiemi a marnou snahou o postupné přizpůsobení různých náboženských vyznání naukám odloučených tak,
že tím utrpí čistota nauky katolické nebo se zatemní její pravý a jistý obsah.








Preto, ak Milan Peter napise - a spolu s nim tomu tlieskaju aj mnohi ini, aj "katolici":







je verdikt o tom, kto je v omyle a preco, naprosto jasny.

Pozor na deklarovanych podenkovych katolikov, pozor na podfuk zvany charizmaticka obnova!






=====================================================


P.S.



Milan Peter nam z fora zbabelo zduchol, ani neviem, ci sa vobec stihol realizovat na fore aj inde, okrem zopar sporadickych flusnuti do threadov.

Mrzi to cloveka, kolko uzitocneho sa dalo dozvediet, keby tuna vydrzal v dialogu (ktory, mimochodom, oficialne v cirkvi sa doporucuje a "vedie" pomaly aj s kuchynskym riadom).

Nie je sam, kto nezvladol situaciu.
Na fore i mimo neho, stretavame sa s tym pomerne casto.
Nezorientovani katolici v zasade maju vzdy iba dve moznosti - volia tvrdohlave zotrvavanie na svojich vratkych poziciach, alebo radsej frisko zbalia svojich par svestek a zduchnu. Nic tretie medzi tym.

Vsimnite si tento fenomen: vyziadajte si od protistrany priznanie ku katolicite, nasledne vytrvalo trvajte na postupnosti krokov smerom od zakladov, aby protistrana potvrdila svoju katolicitu pri konkretnych vychodiskach, postupujte par krokmi podla jednoduchych schem obycajneho maleho katechizmu, ziadne slovickarenie a filozofovanie, a coskoro zostanete v "dialogu " sam.

Takyto vysledok samozrejme svedci bud o klamstve protistrany o jej katolicite, alebo o velmi chabej, zaciatocnickej, ci nepochopenej katolicite, kde aj male decko ovladajuce katechacik, je na tom lepsie


vyskusajte si to niekedy v praxi, vy, co katechizmus uz ovladate.
netreba nosit pod pazuchou ani bibliu, ani katechizmus, to ma byt v hlave a vo vsetkom, co z cloveka vychadza.
Ak sa pustite do diskusie popri respektovani vsetkych pravidiel kontaktu s nekatolikmi (patria sem aj apriori deklarovani katolici), zazijete stale to iste:
vitazstvo, ktore vas tesit nebude, lebo vam bude luto protistrany, ktora len vynimocne opusti svoju zatvrdilost.

Cim to, ze takito jedinci su pre cirkev pritazlivi, a cirkev je pritazliva pre takychto?
Poctiva odpoved sposobi, ze uz vam luto z vitazstva nebude.



Reply author: jerome
Replied on: 22 marec 2011 09:56:47
Správa:

Ďakujem Rarachovi za poskytnutie kvalitných informácií aj so zdrojmi.

Chcel by som ešte k tomu dodať,že charizmatické hnutie skutočne spočíva na dosiahnutí určitého duchovného zážitku.
A práve tu spočíva jeho nebezpečenstvo.Mnohí ľudia,ktorí sú takto zasiahnutí,tak prežívajú určitý pocit exkluzivity.pritom vôbec netušia,či ich deklarovaná "glosália"(spev v "jazykoch"),vnuknutie "prorockého" slova,či nejaké videnie,sú pravými darmi Ducha svätého,alebo sa nejedná len o nejakú auto sugesciu,vyplývajúcu z túžby po zážitku(mylne interpretovanej ako dychtenie po duchovných daroch),alebo či to nie je len duchovný klam spôsobený démonmi.
Na porovnanie by som chcel dať overenú duchovnosť veľkých postáva katolíckej Cirkvi.Oni ku darom prorokovania,pravého daru hovorenia neznámymi jazykmi,či konania zázrakov dospeli až po určitom duchovnom zápase,askéze a pod vedením skúsených duchovných vodcov.Pritom sami často zažívali boj so silami temnôt,ktoré sa radi vydávajú za anjelov svetla a tiež ponúkajú "dary" napodobňujúce pravé dary.Práve duchovný zápas a poslušnosť k duchovným vodcom ich uchránili od toho aby sa stali korisťou démonov.Akú duchovnú ostražitosť má však neskúsený,väčšinou aj vekom mladý "charizmatik"?Koľko duchovných zranení následkom pôsobenia démonov vzniká v tomto prostredí nabytom emóciami,falošnou duchovnosťou a veľkou neopatrnosťou!Zodpovední(kňazi,diakoni ale aj biskupi),ktorí sa v tomto hnutí angažujú by mali vedieť,že raz sa budú zodpovedať pred najvyšším za každú dušu,ktorá bola uvedená na cestu falošnej duchovnosti.


Reply author: kathleen
Replied on: 18 jún 2011 18:10:05
Správa:

citácia:
Dam jeden priklad : ak by som mal cestovat hodinu vo vlaku v jednom kupe z bratom z protetstantskej cirkvi, radsi tu hodinu stravim s nim v modlitbe vdaky za Jezisov kriz ako v "plodnej" diskusii o sochach svatych v kostole alebo neomylnosti Sv. Otca vo veciach vierouky.

Milan Peter nechcem vam brat iluzie o ekumenizme, ako som písal sam som bol takých 10 rokov tohto praktik.

ale napíšem ako to vidím ja. Podla mňa není možné sa zjednotit s nekatolíkom v jednom Duchu. Napríklad takému evanjelikálovi hovori vraj nejaky "duch?" ze papez ma cislo 666, a katolicka cirkev je selma zo zjavenia, dokonca aj ja som bol tak nazvany ze šelmista, Panna Maria je kralovna nebies z Jeremiasa atd...
čo hovoríš na toto? 1Kor 1,10
máme jedného Pána Ježiša Krista... ale ked to rozmeníme na drobné tak zistíme že každý verí inak, pre katolíka a protestanta znamená niečo iné viera v Ježiša Krista. Napriklad katolik sa opiera o Katolícku cirkev 1Tim 3,15 „v Božom dome, ktorým je Cirkev živého Boha, stĺp a opora pravdy“ kdežto protestant sa opiera sám o seba že mu Duch SV. všetko zjaví a uvedie každého do plnej pravdy.
Chápem že to myslíš dobre a rozumiem ti. No mne sa za 10 rokov ukázalo že to je niečo ako boj s veternými mlynmi. Ked protestantovi nič nevysvetlím tak bude nás za šelmu považovať stále.
pochopil som že tým že hlásam pravé evanjelium vhod i nevhod, zachraňujem ludské duše, pomáham im sa dostať von z tých bludov. 1 Pt 3, 14-15

proste Ef 4,5 "jeden je Pán, jedna viera, jeden krst."

Pôvodne zaslal tornero - 28 február 2011 :  22:27:19



uplne suhlasim. takisto som sa na vlastnej kozi presvedcila, ze ekumena v praxi je vzdialenie sa od Pravdy. po niekolkych rokoch diskusii s kamaratom luteranom som prerusila kontakt, lebo bol tak teologicky podkuty, ze keby som sa s nim chcela zjednotit, musela by som zanechat svoje presvedcenie a Katolicku cirkev. totizto ak moju cirkev niekto nepovazuje za dielo Bozie, ale dielo Zleho a citi sa vo svedomi zaviazany ma na moj "omyl" upozornovat, ako mozeme byt jednotni?


Reply author: silas
Replied on: 11 september 2011 00:16:51
Správa:

citácia:
Ďakujem Rarachovi za poskytnutie kvalitných informácií aj so zdrojmi.

Chcel by som ešte k tomu dodať,že charizmatické hnutie skutočne spočíva na dosiahnutí určitého duchovného zážitku.
A práve tu spočíva jeho nebezpečenstvo.Mnohí ľudia,ktorí sú takto zasiahnutí,tak prežívajú určitý pocit exkluzivity.pritom vôbec netušia,či ich deklarovaná "glosália"(spev v "jazykoch"),vnuknutie "prorockého" slova,či nejaké videnie,sú pravými darmi Ducha svätého,alebo sa nejedná len o nejakú auto sugesciu,vyplývajúcu z túžby po zážitku(mylne interpretovanej ako dychtenie po duchovných daroch),alebo či to nie je len duchovný klam spôsobený démonmi.
Na porovnanie by som chcel dať overenú duchovnosť veľkých postáva katolíckej Cirkvi.Oni ku darom prorokovania,pravého daru hovorenia neznámymi jazykmi,či konania zázrakov dospeli až po určitom duchovnom zápase,askéze a pod vedením skúsených duchovných vodcov.Pritom sami často zažívali boj so silami temnôt,ktoré sa radi vydávajú za anjelov svetla a tiež ponúkajú "dary" napodobňujúce pravé dary.Práve duchovný zápas a poslušnosť k duchovným vodcom ich uchránili od toho aby sa stali korisťou démonov.Akú duchovnú ostražitosť má však neskúsený,väčšinou aj vekom mladý "charizmatik"?Koľko duchovných zranení následkom pôsobenia démonov vzniká v tomto prostredí nabytom emóciami,falošnou duchovnosťou a veľkou neopatrnosťou!Zodpovední(kňazi,diakoni ale aj biskupi),ktorí sa v tomto hnutí angažujú by mali vedieť,že raz sa budú zodpovedať pred najvyšším za každú dušu,ktorá bola uvedená na cestu falošnej duchovnosti.


Pôvodne zaslal jerome - 22 marec 2011 :  09:56:47



navstevujem take hnutie a mam za ten čas nejaké skusenosti s prejavmi.Pochopil som, že inej možnosti niet, ak chceme aby sa mohol DS prejavovat.Samozrejme su aj falošne prejavy,tomu sa neda zabranit.zbory ,ktore maju duchovne dary sa tymto vyspriadavaju,a taketo prejavy vedia rozpoznat.suvisi to vsetko s vyhananim zlych duchov,ak by v zbore nebol dar vyhanania zlych duchov,potom by sa taketo prejavy mohli vymknut kontrole.samozrejme po vyhnani zlych duchov je potrebne sa vediet naplnat DS,aby to potom nebolo este horsie ako pred tym ako boli vyhnani ,vratili sa dom vycisteny atd.viete ako to pokracuje.vsetko je to biblicke.aj Peter musel vysvetlovat ,ze tí ludia nie su opilí,este bolo malo hodin.
Kto sa tomuto brani,a maju s tym problemy aj nejake zbory,nemoze rast.Verte,v dobrom zbore ,kde sa vysporiadali s neduhami falosnych prejavov,je duchovny rast krestanov velky.nakoniec aj Jezisovo ucinkovanie pocas jeho sluzby urcite bolo charizmaticke,urcite sprevadzane zazrakmi a divami.toto je o krestanstve s jeho silou a mocou ,ktorou chce jezis pouzivat ludi v boji proti zlym duchovnym mocnostiam.tu sa nebojuje proti telu a krvi.
je naozaj rozdiel medzi duchovnym a telesnym krestanom.
v dobrom zbore to je o kvalitnom biblickom vyucovani,nie je to len nejake juchuchu,jachacha ,ako si to niektorí myslia.To ze je tu velike posobenie DS je samozrejme tym,ze su tu vytvorene podmienky.DS je osoba,vie sa zarmutit a odchadza,duchovny clovek to rozpozna.Len clovek ,znovuzrodeny,pokrsteny DS, a clovek ktory sa vie naplnat DS moze vobec chapat tieto veci,ktore zaživa.Je potrebne skumat duchov ,dolezite je ovocie ,co to vyposobuje.Ak ma clovek problem,trebars,s nejakou zavislostou,tak ide na sluzbu oslobodenia, a zavislost je preč!
ja vlastne ani nepoznam cloveka zo zboru,ktory fajcí.v tychto zboroch sa ludia doslova premieňaju,je to zjavné.ja len tolko.


Reply author: Robel
Replied on: 11 september 2011 22:55:14
Správa:

citácia:
v dobrom zbore to je o kvalitnom biblickom vyucovani,

Pôvodne zaslal silas - 11 september 2011 :  00:16:51


Charizmatici a kvalitné biblické vyučovanie?? Takéto žartíky milujem...


Reply author: silas
Replied on: 11 september 2011 23:32:15
Správa:

citácia:
citácia:
v dobrom zbore to je o kvalitnom biblickom vyucovani,

Pôvodne zaslal silas - 11 september 2011 :  00:16:51


Charizmatici a kvalitné biblické vyučovanie?? Takéto žartíky milujem...

Pôvodne zaslal Robel - 11 september 2011 :  22:55:14



áno je tam aj tuha strava,ale tu možu chapat len duchovní krestania.Vas duch musi byť jednoducho OZIVENY!!!Bozie slovo je žive a ucinné,a ostrejšie nad každy meč dvojsecný a prenikajuce na rozhranie duse a ducha,klbov a spikov a sposobne posudit myslienky mysle a srdca.


Reply author: Robel
Replied on: 16 september 2011 21:52:29
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:
v dobrom zbore to je o kvalitnom biblickom vyucovani,

Pôvodne zaslal silas - 11 september 2011 :  00:16:51


Charizmatici a kvalitné biblické vyučovanie?? Takéto žartíky milujem...

Pôvodne zaslal Robel - 11 september 2011 :  22:55:14



áno je tam aj tuha strava,ale tu možu chapat len duchovní krestania.Vas duch musi byť jednoducho OZIVENY!!!Bozie slovo je žive a ucinné,a ostrejšie nad každy meč dvojsecný a prenikajuce na rozhranie duse a ducha,klbov a spikov a sposobne posudit myslienky mysle a srdca.

Pôvodne zaslal silas - 11 september 2011 :  23:32:15


Až všetkým tým protestantom a charizmatikom ten duch povie, že nemajú kompletné Písmo alebo že Panna Mária mala len jedného syna, potom budem náchylný veriť, že u nich nepôsobí Satan, ale Duch Svätý!


Reply author: tornero
Replied on: 19 september 2011 07:50:28
Správa:

Tak isto je to aj s tradizionalistami ako s charizmatikmi. Ak sa ujednotia na interpretacii jednej a nemennej Tradicie. budem otom uvazovat ci to vobec to hnutie ma logiku existencie.


Reply author: jarmok
Replied on: 24 november 2011 12:48:10
Správa:

"Žilinský biskup upozorňuje kňazov diecézy na činnosť neziskovej organizácie Cantonuovo, ktorá vyvíja svoju činnosť na území Žilinskej diecézy.
Organizácia Cantonuovo je ultraletničným – charizmatickým spoločenstvom, ktoré šíri duchovnú skúsenosť svojich zakladateľov. Dôležitú úlohu v ňom zohráva viera zakladateľa a jeho osobné nové osvietenie „Duchom Svätým“. Spoločenstvo je postavené na nových „prorokoch“. Ide o izolovanú sektu, ktorá nemá kontakt so žiadnou u nás etablovanou cirkvou. Organizácia sa prezentuje ako naddenominačné spoločenstvo kritizujúce cirkvi ako inštitúcie. Teologicky kladú dôraz na oslobodenie od okultizmu, slobodomurárstva a pod. Odmietajú dogmy katolíckej viery a sviatosti Cirkvi ako prázdne rituály. Praktizujú len krst dospelých, no vnímajú ho iba ako znak priznania sa ku Ježišovi. Hoci používajú správnu matériu i formulu krstu, nemajú intentio Ecclesiae, teda ide o neplatný krst. Pri svojej činnosti zakladajú tzv. Kingdom school (školy kráľovstva) v ktorých pripravujú študentov na šírenie svojej náuky. V súčasnosti majú na Slovensku viac ako 120 študentov.
Cirkev si cení spoločenstvá, ktoré v nej žijú a ktoré svojim špecifickým spôsobom šíria Kristovo evanjelium. Je však potrebné, aby svoju činnosť vyvíjali v intenciách Cirkvi, ktoré vyjadril v apoštolskej exhortácii Evangelii Nuntiandi pápež Pavol VI. (porov EN 58). V prípade organizácie Cantonuovo tomu tak nie je.
Prosíme farárov a administrátorov farností, aby o tejto skutočnosti vhodným spôsobom informovali veriacich vo svojich farnostiach."
ACEZ 3/2011 16.11.2011

Tych organizacii resp. spoločenstiev s "osvietenými prorokmi", je na SK viac, da sa povedat že v každej farnosti. Sviatosti a dogmy su im tiež na poslednom mieste.



Reply author: Ela
Replied on: 24 november 2011 14:04:58
Správa:

Spolocenstva, ktore vznikali na Slovensku pod vplyvom, ci vedenim Cantonuovo fungovali uz dost dlho, informacie o ich stretnutiach boli aj na internete. Jedna moja byvala kolegyna sa s velkym nadsenim tychto stretnuti a prednasok zucastnovala, cestovala na ne na Stredne Slovensko a horlivo nam prednasky zacalaq mailovat. Citala som len jednu z prednasok a nezdala sa mi "koser", tak som to konzultovala s jednym knazom, on mi povedal, ze je to vlastne skupina naviazana na taliansku Cantonuovo a ta je uz zakazana. Tak som kolegynu upozornila.
Zaujimave ale na tom je to, ze moja znama, ktora sa dost angazuje a vie rozlisit, ked nieco "smrdi" a pokusa sa, aj ked casto, vacsinou, je to boj s veternymi mlynmi, upozornovat aj kompetentnych (uprimne musim povedat, ze zatial uplne marne), tak ona sa pytala na tie slovenske "spolky" a knazi o tom vobec nevedeli a to ani v dieceze, kde sa spolky najviac "zgrupovali!!! aspon sa tak tvarili, ze nevedia o com je rec. A to bolo pred vyse rokom a ako pozeram na datum, tak az teraz sa kompetentni zobudili? Co z toho vychadza, ze knazov vobec nezaujima co sa deje v ich farnosti? Kto sa tam schadza, dokonca priamo na fare, kto to vedie, ked nie knaz, atd...
ela

P.S. ma niekto z prispievatelov skusenosti s Neokatechumenatom? Mam znamu, ktora tam chodi, dokonca uz dost rokov a je uplne nadsena, ziadne protiargumenty, kritiku nepripusta. My nic zle nerobime... to je jej argument. Ale to co mi stihla spomenut, tak sa mi zda az chore... nechcem ale robit uzavery, ked poznam len tento jeden pripad a info len od jednej osoby. Toto hnutie nechcu nahodou zakazat? Kde ma povod? Dakujem.


Reply author: tornero
Replied on: 24 november 2011 21:56:30
Správa:

citácia:
"Žilinský biskup upozorňuje kňazov diecézy na činnosť neziskovej organizácie Cantonuovo, ktorá vyvíja svoju činnosť na území Žilinskej diecézy.
Organizácia Cantonuovo je ultraletničným – charizmatickým spoločenstvom, ktoré šíri duchovnú skúsenosť svojich zakladateľov. Dôležitú úlohu v ňom zohráva viera zakladateľa a jeho osobné nové osvietenie „Duchom Svätým“. Spoločenstvo je postavené na nových „prorokoch“. Ide o izolovanú sektu, ktorá nemá kontakt so žiadnou u nás etablovanou cirkvou. Organizácia sa prezentuje ako naddenominačné spoločenstvo kritizujúce cirkvi ako inštitúcie. Teologicky kladú dôraz na oslobodenie od okultizmu, slobodomurárstva a pod. Odmietajú dogmy katolíckej viery a sviatosti Cirkvi ako prázdne rituály. Praktizujú len krst dospelých, no vnímajú ho iba ako znak priznania sa ku Ježišovi. Hoci používajú správnu matériu i formulu krstu, nemajú intentio Ecclesiae, teda ide o neplatný krst. Pri svojej činnosti zakladajú tzv. Kingdom school (školy kráľovstva) v ktorých pripravujú študentov na šírenie svojej náuky. V súčasnosti majú na Slovensku viac ako 120 študentov.
Cirkev si cení spoločenstvá, ktoré v nej žijú a ktoré svojim špecifickým spôsobom šíria Kristovo evanjelium. Je však potrebné, aby svoju činnosť vyvíjali v intenciách Cirkvi, ktoré vyjadril v apoštolskej exhortácii Evangelii Nuntiandi pápež Pavol VI. (porov EN 58). V prípade organizácie Cantonuovo tomu tak nie je.
Prosíme farárov a administrátorov farností, aby o tejto skutočnosti vhodným spôsobom informovali veriacich vo svojich farnostiach."
ACEZ 3/2011 16.11.2011

Tych organizacii resp. spoločenstiev s "osvietenými prorokmi", je na SK viac, da sa povedat že v každej farnosti. Sviatosti a dogmy su im tiež na poslednom mieste.




Pôvodne zaslal jarmok - 24 november 2011 :  12:48:10

Konecne.... to fakt trvalo... Uz minimalne 4 roky su tomu co sme upozornili na bludarov z cantonuovo. Uz su tu velmi dlho a narobili velmi velke skody.


Reply author: tornero
Replied on: 24 november 2011 22:10:59
Správa:

citácia:
Spolocenstva, ktore vznikali na Slovensku pod vplyvom, ci vedenim Cantonuovo fungovali uz dost dlho, informacie o ich stretnutiach boli aj na internete. Jedna moja byvala kolegyna sa s velkym nadsenim tychto stretnuti a prednasok zucastnovala, cestovala na ne na Stredne Slovensko a horlivo nam prednasky zacalaq mailovat. Citala som len jednu z prednasok a nezdala sa mi "koser", tak som to konzultovala s jednym knazom, on mi povedal, ze je to vlastne skupina naviazana na taliansku Cantonuovo a ta je uz zakazana. Tak som kolegynu upozornila.
Zaujimave ale na tom je to, ze moja znama, ktora sa dost angazuje a vie rozlisit, ked nieco "smrdi" a pokusa sa, aj ked casto, vacsinou, je to boj s veternymi mlynmi, upozornovat aj kompetentnych (uprimne musim povedat, ze zatial uplne marne), tak ona sa pytala na tie slovenske "spolky" a knazi o tom vobec nevedeli a to ani v dieceze, kde sa spolky najviac "zgrupovali!!! aspon sa tak tvarili, ze nevedia o com je rec. A to bolo pred vyse rokom a ako pozeram na datum, tak az teraz sa kompetentni zobudili? Co z toho vychadza, ze knazov vobec nezaujima co sa deje v ich farnosti? Kto sa tam schadza, dokonca priamo na fare, kto to vedie, ked nie knaz, atd...
ela

P.S. ma niekto z prispievatelov skusenosti s Neokatechumenatom? Mam znamu, ktora tam chodi, dokonca uz dost rokov a je uplne nadsena, ziadne protiargumenty, kritiku nepripusta. My nic zle nerobime... to je jej argument. Ale to co mi stihla spomenut, tak sa mi zda az chore... nechcem ale robit uzavery, ked poznam len tento jeden pripad a info len od jednej osoby. Toto hnutie nechcu nahodou zakazat? Kde ma povod? Dakujem.

Pôvodne zaslal Ela - 24 november 2011 :  14:04:58

s neokatechumenatom mam skusenosti.
Zalezi kto vedie druhu fazu, kde clenovia studuju pravdy viery. Podla toho potom vyzera aj co vam zahlasia.
Neokatechumenat sa rozmaha v KC, ma zelenu od vrchnosti. Takze nejaky zakaz nehrozi.


Reply author: maaajo
Replied on: 25 november 2011 13:02:25
Správa:

Z Neokatechumenátu nemám osobnú skúsenosť. Na rôznych internetových stránkach som čítal kritiky viacerých ich praktík (týkajúcich sa ako doktríny, tak aj slávenia sviatostí), ale neviem povedať, ako to u nás funguje v praxi. Čítal som, že zanedbávajú spoveď, majú iný spôsob prijímania Eucharistie a podobne. To by mohli osvetliť tí, ktorí majú osobné skúsenosti.


Reply author: maaajo
Replied on: 25 november 2011 13:06:25
Správa:

A pri týchto rôznych nových spoločnostiach mi vadí ešte jedna vec - u mnohých vládne akési tajnostkárstvo. Niečo iné ide oficiálne von, a niečo iné medzi "zasvätenými". Potom mám pocit, že sa vymykajú kontrole a sú to svety samé o sebe.


Reply author: tornero
Replied on: 29 november 2011 08:50:57
Správa:

citácia:
A pri týchto rôznych nových spoločnostiach mi vadí ešte jedna vec - u mnohých vládne akési tajnostkárstvo. Niečo iné ide oficiálne von, a niečo iné medzi "zasvätenými". Potom mám pocit, že sa vymykajú kontrole a sú to svety samé o sebe.

Pôvodne zaslal maaajo - 25 november 2011 :  13:06:25

tak nie divu ze nejdu na svetlo von zo vsetkych stym co robia ... kedze sami vedia poniektori ze to co konaju, nieje katolicke....
Ale na druhej strane utocia na charizmaticke spolky v KC tradicne spolky .... ved kto tu napriklad zvas nazve katolikov v CHO za katolikov?
uz som sa stym stretol a nielen na tomto webe ze clenovia CHO nie su katolici... Mozno je to inak, ale zatial co mam skusenosti tak nieje.


Reply author: tornero
Replied on: 29 november 2011 08:54:44
Správa:

citácia:
Z Neokatechumenátu nemám osobnú skúsenosť. Na rôznych internetových stránkach som čítal kritiky viacerých ich praktík (týkajúcich sa ako doktríny, tak aj slávenia sviatostí), ale neviem povedať, ako to u nás funguje v praxi. Čítal som, že zanedbávajú spoveď, majú iný spôsob prijímania Eucharistie a podobne. To by mohli osvetliť tí, ktorí majú osobné skúsenosti.

Pôvodne zaslal maaajo - 25 november 2011 :  13:02:25

Ak ide vsetko tak ako ma isť, tak neexistuje aby niekto zanedbaval spoved, alebo nebudoval vztah k Eucharistii.
Hovorim otom ak vsetko funguje tak, ako ma.


Reply author: mortinia
Replied on: 29 november 2011 18:24:09
Správa:

http://www.youtube.com/watch?v=loExf41rdY4&feature=related

toto je nebezpečenstvo charizmatického hnutia..


Reply author: janka
Replied on: 29 november 2011 20:36:10
Správa:

citácia:
tak nie divu ze nejdu na svetlo von zo vsetkych stym co robia ... kedze sami vedia poniektori ze to co konaju, nieje katolicke....
Ale na druhej strane utocia na charizmaticke spolky v KC tradicne spolky .... ved kto tu napriklad zvas nazve katolikov v CHO za katolikov?
uz som sa stym stretol a nielen na tomto webe ze clenovia CHO nie su katolici... Mozno je to inak, ale zatial co mam skusenosti tak nieje.

Pôvodne zaslal tornero - 29 november 2011 :  08:50:57


Kto odmieta veriť, čo len jedinú zjavenú pravdu alebo kto
zjavenú pravdu vysvetľuje inak, ako ju vysvetľuje Cirkev
Kristova a kto v tomto svojom omyle tvrdošijne zotrváva,
prestáva byť živým údom Cirkvi Kristovej.


Reply author: tornero
Replied on: 29 november 2011 21:11:09
Správa:

citácia:
http://www.youtube.com/watch?v=loExf41rdY4&feature=related

toto je nebezpečenstvo charizmatického hnutia..

Pôvodne zaslal mortinia - 29 november 2011 :  18:24:09

to by som chcel vysvetlit... vcom tu vidis nebezpecenstvo? Mohla by si byt konkretnejsia?


Reply author: jarmok
Replied on: 30 november 2011 10:56:17
Správa:

citácia:
tak nie divu ze nejdu na svetlo von zo vsetkych stym co robia ... kedze sami vedia poniektori ze to co konaju, nieje katolicke....
Ale na druhej strane utocia na charizmaticke spolky v KC tradicne spolky .... ved kto tu napriklad zvas nazve katolikov v CHO za katolikov?
uz som sa stym stretol a nielen na tomto webe ze clenovia CHO nie su katolici... Mozno je to inak, ale zatial co mam skusenosti tak nieje.

Pôvodne zaslal tornero - 29 november 2011 :  08:50:57


Ja som sa stretol s tymito neduhmi charizmatickych spolkov v KC:
Vkladanie resp. dvihanie ruk nad človekom na tzv.žehnanie, oslobodzovanie a uzdravovanie
Tzv.premodlievanie kým sa clovek neciti „lepsie“
Samozvane prorokovanie co mas robit
Vyhananie diabla priamym oslovenim
Zriekanie sa zleho pred dvomi svedkami
Vyznanie hriechov pred spolocenstvom
Degradacia sviatosti, sebazaporu, cnosti
Tzv. uzdravovanie rodovych korenov
Obvinovanie zo svojich hriechov a hriešnych náklonnosti druhých
človek duchovne trpí trest za vinu svojich predkov
Naklonenie rozumu a vôle vášni
Neucta k PM
Tzv.hovorenie anjelskym jazykom
Pritomnost DS len ak nieco prezivam
Oddelovanie DS od Svätej Trojice
Nepodriadenie sa Bozej voli
Pripisovanie diablovi moci ktoru nema
pozyvanie protestantov ako prednasajucich
katolici prednasaju z protestantskych knih
nevyucuje sa katolicka nauka
Manipulacia s ludmi
okazale reci podobne ako reklama v markize
a i.


Reply author: Evelinka
Replied on: 30 november 2011 12:35:00
Správa:

citácia:

Ja som sa stretol s tymito neduhmi charizmatickych spolkov v KC:
Vkladanie resp. dvihanie ruk nad človekom na tzv.žehnanie, oslobodzovanie a uzdravovanie
Tzv.premodlievanie kým sa clovek neciti „lepsie“
Samozvane prorokovanie co mas robit
Vyhananie diabla priamym oslovenim
Zriekanie sa zleho pred dvomi svedkami
Vyznanie hriechov pred spolocenstvom
Degradacia sviatosti, sebazaporu, cnosti
Tzv. uzdravovanie rodovych korenov
Obvinovanie zo svojich hriechov a hriešnych náklonnosti druhých
človek duchovne trpí trest za vinu svojich predkov
Naklonenie rozumu a vôle vášni
Neucta k PM
Tzv.hovorenie anjelskym jazykom
Pritomnost DS len ak nieco prezivam
Oddelovanie DS od Svätej Trojice
Nepodriadenie sa Bozej voli
Pripisovanie diablovi moci ktoru nema
pozyvanie protestantov ako prednasajucich
katolici prednasaju z protestantskych knih
nevyucuje sa katolicka nauka
Manipulacia s ludmi
okazale reci podobne ako reklama v markize
a i.
Pôvodne zaslal jarmok - 30 november 2011 :  10:56:17


Áno, s mnohým súhlasím, no na niekoľko vecí by som sa ťa (vás), jarmok, chcela opýtať:
1.Prečo je zlé vkladanie rúk pri modlitbe?
2.Čo je zlé na zriekaní sa zlého pred svedkami?
3.Čo je zlé na vyznávaní hriechov pred viacerými ľuďmi? Chápem, máme na to sviatosť zmierenia, ale je to zlé, aj ak to človek urobí navyše, okrem sviatosti zmierenia? Ak to človek urobí zo svojho slobodného rozhodnutia?
4.Čo je zlé na modlitbe za uzdravenie rodových koreňov?
5.Akým spôsobom si sa stretol (ste sa stretli) s pripisovaním diablovi moci, ktorú nemá?
6.K tomu tzv. hovoreniu anjelským jazykom - ako vieš (viete), že to nemôže byť skutočný dar Svätého Ducha?


Reply author: Renda
Replied on: 30 november 2011 17:08:43
Správa:

Charouši jsou ujetí, toto hnutí je z protestatismu, oni musí být pokřtění hlavně Duchem svatým, vyložili si Písmo po svém. Obětí tohoto je i Eliáš Dohnal z Ukrajiny


Reply author: jarmok
Replied on: 01 december 2011 10:22:58
Správa:

citácia:

Áno, s mnohým súhlasím, no na niekoľko vecí by som sa ťa (vás), jarmok, chcela opýtať:
1.Prečo je zlé vkladanie rúk pri modlitbe?
2.Čo je zlé na zriekaní sa zlého pred svedkami?
3.Čo je zlé na vyznávaní hriechov pred viacerými ľuďmi? Chápem, máme na to sviatosť zmierenia, ale je to zlé, aj ak to človek urobí navyše, okrem sviatosti zmierenia? Ak to človek urobí zo svojho slobodného rozhodnutia?
4.Čo je zlé na modlitbe za uzdravenie rodových koreňov?
5.Akým spôsobom si sa stretol (ste sa stretli) s pripisovaním diablovi moci, ktorú nemá?
6.K tomu tzv. hovoreniu anjelským jazykom - ako vieš (viete), že to nemôže byť skutočný dar Svätého Ducha?
Pôvodne zaslal Evelinka - 30 november 2011 :  12:35:00

1.Prečo je zlé vkladanie rúk pri modlitbe?
Nie je to v sulade s učením a tradiciou KC.
Ruky vkladá vyšší na nižšieho a udeľuje nimi v mene Ježiša Krista božské životné sily a milosti. Biskup na knaza, biskup, knaz na laika.
Liturgické gesto vkladanie rúk sa používalo a používa vo viacerých obradoch. Ruky sa kladú na hlavu katechumena, počas vysviacky, počas vysluhovania pomazania chorých, pri krste na hlavu novokrstenca, birmovani, nad obetnymi darmi pri epikleze. Moze byt aj rodicovske pozehnanie.
Kňaz, aj keď by bol v stave ťažkého hriechu, platne vysluhuje sviatosti, ktorých súčasťou je aj vkladanie rúk.
Vkladanie ruk laikmi bolo zakazane apostolskymi konstituciami v 4.stor. Cirkev nas takto chrani.
Vkladanie rúk laikom moze priniest nepokoj, psychické a duchovné problémy.

2.Čo je zlé na zriekaní sa zlého pred svedkami?
Toto praktizovanie je od protestantov
Nie je to v sulade s učením a tradiciou KC.
3.Čo je zlé na vyznávaní hriechov pred viacerými ľuďmi? Chápem, máme na to sviatosť zmierenia, ale je to zlé, aj ak to človek urobí navyše, okrem sviatosti zmierenia? Ak to človek urobí zo svojho slobodného rozhodnutia?
Toto praktizovanie je od protestantov, nemaju spoved a robia vselijake nahrady.
Nie je to v sulade s učením a tradiciou KC.

4.Čo je zlé na modlitbe za uzdravenie rodových koreňov?
Nie je to v sulade s učením a tradiciou KC.
Clovek majuci psychicke problemy hovori ze je obetou negativnej duchovnej zátaže svojho rodu a jeho historie a chce aby ho od tychto negativních vazieb s ich rodom pomocou modlitieb, niekedy aj exorcizmu, „rozvazovali“
Rodové korene, ak by boli v akomkolvek stave, ak by naši predkovia vykonali cokolvek nedobrého, nemozu sposobit ze človek duchovne trpí trest za vinu svojich predkov.
Pokial su to nejaké zdedene psychické zataze, má sa to riešit prirodzenou cestou.

5.Akým spôsobom si sa stretol (ste sa stretli) s pripisovaním diablovi moci, ktorú nemá?
napr. sa bezne hovori- ked som mal/a ist na stretko zacala ma boliet hlava, to diabol mi sposobil, lebo nechce aby som tam isiel/a

6.K tomu tzv. hovoreniu anjelským jazykom - ako vieš (viete), že to nemôže byť skutočný dar Svätého Ducha?
nikto im nerozumie



Reply author: Evelinka
Replied on: 01 december 2011 12:25:07
Správa:

Ďakujem, jarmok, za odpoveď. Body 1-4 sú mi už viac-menej jasné.
Pokiaľ však ide o tú moc diabla, tak stále si myslím, že diabol má moc spôsobiť človeku nejaké fyzické zlo, zvlášť vtedy, ak ten človek v minulosti praktizoval okultizmus alebo nejaké iné new-age-praktiky. Diabol má, myslím si, nad človekom takú moc, do akej miery ten človek žije alebo nežije s Bohom.
Ten anjelský jazyk - no veď preto im nikto nerozumie, lebo to nie je ľudský jazyk, ale anjelský. Na druhej strane je pravda, že som sa s týmto stretla len v CHO, nie v dejinách katolíckej Cirkvi. Takže pravdupovediac - stále neviem, čo si o tom mám myslieť.


Reply author: janka
Replied on: 01 december 2011 13:00:41
Správa:

citácia:

Ten anjelský jazyk - no veď preto im nikto nerozumie, lebo to nie je ľudský jazyk, ale anjelský. Na druhej strane je pravda, že som sa s týmto stretla len v CHO, nie v dejinách katolíckej Cirkvi. Takže pravdupovediac - stále neviem, čo si o tom mám myslieť.

Pôvodne zaslal Evelinka - 01 december 2011 :  12:25:07


ti, co hovoria takymito jazykmi, su presvedceni, ze su na spravnej ceste-podla mna tento "dar" vedie u nich k pyche


Reply author: mortinia
Replied on: 01 december 2011 15:33:23
Správa:

citácia:
citácia:
http://www.youtube.com/watch?v=loExf41rdY4&feature=related

toto je nebezpečenstvo charizmatického hnutia..

Pôvodne zaslal mortinia - 29 november 2011 :  18:24:09

to by som chcel vysvetlit... vcom tu vidis nebezpecenstvo? Mohla by si byt konkretnejsia?

Pôvodne zaslal tornero - 29 november 2011 :  21:11:09




tornero - no je predsa nebezpečné, ak sa charizmatické hnutia šíria nielen lokálne, ale aj kvantitou.. do nich nevstupujú len dospelí, kt. nejak "uhli z cesty" alebo sa tam proste nejak ocitli, ale už aj maličké deti, ktoré v takom prostredí rovno vyrastú.. /my kresťania predsa ruky v kostole nedvíhame ani sa nekolíšeme../




Reply author: thorah
Replied on: 17 december 2011 22:44:23
Správa:

lenže tie deti to maju nanutene rodičmi.


Reply author: mortinia
Replied on: 13 január 2012 19:04:05
Správa:

http://www.youtube.com/watch?v=jNk3Ra4ZkNI


je toto možné??


Reply author: silas
Replied on: 21 marec 2012 13:14:46
Správa:

citácia:
[quote]http://www.youtube.com/watch?v=jNk3Ra4ZkNI


je toto možné??

Pôvodne zaslal mortinia - 13 január 2012 :  19:04:05


ano je to možne v charimatickom hnutí.Je zaujimavé ,že tu sa debata skončila.


je charizmatické hnutie nebezpečné? Ano je ,ale otázka pre koho.
Pre ludí ,alebo pre tradičné cirkvi ,kde božie slovo sa stalo literou,ktora zabija?


Reply author: janka
Replied on: 21 marec 2012 13:23:11
Správa:

ano, je charizmaticke hnutie nebezpecne, pre vsetkych ludi
naco byt pysny, na to, ze prestali kradnut, muz uz nepodvadza svoju zenu?...naco mu je to, ked uveril bludom?
keby mu teraz prestali vymyvat mozog, skonci tam, kde bol, ak nie este aj horsie


Reply author: radar
Replied on: 21 marec 2012 13:34:49
Správa:

citácia:
ano, je charizmaticke hnutie nebezpecne, pre vsetkych ludi

Janka, a co takto radsej uvazovat o tvrdeniach tridentskeho koncilu?


Reply author: silas
Replied on: 21 marec 2012 13:36:35
Správa:

[quote]ano, je charizmaticke hnutie nebezpecne, pre vsetkych ludi
naco byt pysny, na to, ze prestali kradnut, muz uz nepodvadza svoju zenu?...naco mu je to, ked uveril bludom?
keby mu teraz prestali vymyvat mozog, skonci tam, kde bol, ak nie este aj horsie

To myslite važne?
Akým bludom? Ved uctievajú živeho Boha v duchu a pravde.Toto je pre Vas blud? Ved ovocie svedči,podla ovocia poznate.Dobry strom nemôže davat zlé ovocie,a zly nemôže dávať dobré.


Reply author: radar
Replied on: 21 marec 2012 13:48:04
Správa:

moje tvrdenie nehovori o tom, co spominate vy. ja hovorim o tom,aby sa Janka radsej zaoberala svojim vyhlasenim, ze homosexual nebude spaseny, ci uz zije cisto alebo nie./rozobrate v inej teme/ Je to hereza, ktoru odsudil Tridentsky koncil a ti, co ju zastavaju, ako napr. janka a rarach/aj naklonnost k hriechu povazovat za hriech/ su podla Tridentskeho koncilu povazovani za tych, ktori stoja mimo komunitu pravovernych krestanov.
V tejto teme to pisem preto, lebo Janke radim, aby sa momentalne nezaoberala charizmatickym hnutim, ale radsej zvazovala svoj duchovny zivot a nebezpecie, v ktorom sa nachadza.v jej pripade je velmi dolezite prestat sa riadit ucitelom, ktory ju v jej bludnych naukach podporuje,/rarach/ ale vyhladat radsej nejakeho vzdelaneho knaza.


Reply author: janka
Replied on: 21 marec 2012 14:33:06
Správa:

vsak Silas na vas radar nereagoval, ale na moj prispevok
mila radar, nikdy som nepovedala, ze naklonnost k hriechu je hriech, ale dat pokuseniu suhlas je hriech a ked si clovek v sebe zivi tuzbu po niecom zakazanom, uz pacha hriech
tymto sa k tej teme nebudem uz dalej viac vyjadrovat, a lepsie citajte prispevky


Reply author: janka
Replied on: 21 marec 2012 14:35:04
Správa:

citácia:


To myslite važne?
Akým bludom? Ved uctievajú živeho Boha v duchu a pravde.Toto je pre Vas blud? Ved ovocie svedči,podla ovocia poznate.Dobry strom nemôže davat zlé ovocie,a zly nemôže dávať dobré.

Pôvodne zaslal silas - 21 marec 2012 : 13:36:35


ano myslim to vazne
ak veria bludom, nemozu si Boha uctievat v Duchu a Pravde
dobre ovocie nie je zatratenie


Reply author: radar
Replied on: 21 marec 2012 14:36:57
Správa:

citácia:
mila radar, nikdy som nepovedala, ze naklonnost k hriechu je hriech, ale dat pokuseniu suhlas je hriech a ked si clovek v sebe zivi tuzbu po niecom zakazanom, uz pacha hriech


mila janka, neklamte, toto su Vase slova

citácia:
homosexual nemoze byt spaseny pretoze isto neplni, co Boh prikazal
a je uplne jedno, ci zije alebo nezije "cisto"



citácia:
tymto sa k tej teme nebudem uz dalej viac vyjadrovat

samozrejme, janka, ked neviete odpovedat a nemate tu moralnu silu priznat si chybu / tak, ako sme toho boli viackrat svedkami/, odchadzate.Ale vo vasom pripade moze istaj o to, aby som bola voci vam spravodliva, ze nechapete veci, takze si ani celkom neuvedomujete, o co ide.


Reply author: silas
Replied on: 21 marec 2012 14:51:02
Správa:

citácia:
citácia:


To myslite važne?
Akým bludom? Ved uctievajú živeho Boha v duchu a pravde.Toto je pre Vas blud? Ved ovocie svedči,podla ovocia poznate.Dobry strom nemôže davat zlé ovocie,a zly nemôže dávať dobré.

Pôvodne zaslal silas - 21 marec 2012 : 13:36:35


ano myslim to vazne
ak veria bludom, nemozu si Boha uctievat v Duchu a Pravde
dobre ovocie nie je zatratenie

Pôvodne zaslal janka - 21 marec 2012 :  14:35:04


Janka,viete ake to je ked uctievate Boha v duchu a pravde? Vstupite do Božej pritomnosti.Zažila ste to už niekedy? Vaš život sa zmení,už nikdy nebudete taka aka ste boli pred tým.Stanete sa novým človekom.


Reply author: amerika1
Replied on: 21 marec 2012 15:13:36
Správa:

Aha , takze sviatosti Cirkvi nestacia k tomu , aby sa clovek stal novym clovekom ?
Cirkev mimo charizmaticku obnovu neuctieva Boha v Duchu a Pravde ?
Ak je katolik mimo charizmaticku obnovu , tak nevie ake to je , uctievat Boha v Duchu a Pravde ?


Reply author: amerika1
Replied on: 21 marec 2012 15:18:43
Správa:

citácia:
citácia:
[quote]http://www.youtube.com/watch?v=jNk3Ra4ZkNI


je toto možné??

Pôvodne zaslal mortinia - 13 január 2012 :  19:04:05


ano je to možne v charimatickom hnutí.Je zaujimavé ,že tu sa debata skončila.


je charizmatické hnutie nebezpečné? Ano je ,ale otázka pre koho.
Pre ludí ,alebo pre tradičné cirkvi ,kde božie slovo sa stalo literou,ktora zabija?


Pôvodne zaslal silas - 21 marec 2012 :  13:14:46



Kto vam dal pravo sudit tradicne Cirkvi ? Odkial beriete v sebe tu drzost , posudzovat , kde sa Bozie slovo stalo literou , ktora zabija ? A vy ste ti spasitelia pre Cirkev , ti , ktori jej ukazali Ducha , ktory ozivuje
Lepsi a nazornejsi priklad , v com spociva nebezpecenstvo charizmatikov ,ste nam ani nemohli ukazat


Reply author: silas
Replied on: 21 marec 2012 15:44:07
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:
[quote]http://www.youtube.com/watch?v=jNk3Ra4ZkNI


je toto možné??

Pôvodne zaslal mortinia - 13 január 2012 :  19:04:05


ano je to možne v charimatickom hnutí.Je zaujimavé ,že tu sa debata skončila.


je charizmatické hnutie nebezpečné? Ano je ,ale otázka pre koho.
Pre ludí ,alebo pre tradičné cirkvi ,kde božie slovo sa stalo literou,ktora zabija?


Pôvodne zaslal silas - 21 marec 2012 :  13:14:46



Kto vam dal pravo sudit tradicne Cirkvi ? Odkial beriete v sebe tu drzost , posudzovat , kde sa Bozie slovo stalo literou , ktora zabija ?

Pôvodne zaslal amerika1 - 21 marec 2012 :  15:18:43


bol som katolikom 40 rokov a viem to posudiť.Až ked som spoznal živeho boha v charizmatickom hnuti vtedy som vsetko pochopil.
Ja vam nechcem brat boha to ani nahodou,prave naopak.Táto téma je o nebezpecnosti charizmatickeho hnutia.Ludia sa tam znovuzrodzujú a to evidentne,zacnu uctievat boha tak ako nikdy pred tým.Dokažete to prijať ?.Neverím že mate až take tvrde srdce.Ved toto je zmyslom krestanstva,znovu sa narodiť a byt iym clovekom,už tu na zemi a potom byt na vecnosti s bohom.Pozrite si prispevok v tejto teme je toto mozne?
tam je to znovuzrodenie evidentne.Len boh može robiť taketo veci.Je to boh Abrahama,Izaka ,Jakoba,ten boh ktorý obetoval svojho syna Ježisa Krista.
http://www.youtube.com/watch?v=jNk3Ra4ZkNI tu je ten odkaz.


Reply author: amerika1
Replied on: 21 marec 2012 15:47:33
Správa:

Aha , takze vy ste boli katolikom 40 rokov , ale Boha ste v Katolickej Cirkvi nenasli Toho ste nasli v charizmatickej obnove A dokonca to viete posudit A mozete mi povedat od koho ste dostali moc posudzovat ? Ukazte mi , kto vas poveril tym , aby ste posudzovali , co je , a co nie je od Ducha Svateho ? Co je a co nie je litera a duch ?
Vy ste to vsetko pochopili az v charizmatickom hnuti
Pociarknute a spocitane
Cirkev uciaca , Cirkev , ktora ma od Boha skrze Jezisa Krista jedina pravo vyucovat , jedina pravo vysluhovat sviatosti a skrze nich jedina pravo sprostredkovat milosti Ducha Svateho je nedostatocna
Len jeden priklad
Tam je znovuzrodenie evidentne
V Cirkvi skrze sviatosti , napriklad krstu , Eucharistie a birmovania, je znovuzrodenie neevidentne
Toto , co pisete ,pokojne staci ako dokaz k tomu , aby cela charizmaticka obnova bola poslana do horucich pekiel k tomu ,od koho pochadza


Reply author: amerika1
Replied on: 21 marec 2012 15:54:04
Správa:

No co, katolici ,nestaci ? Odkedy , vazeni katolici , skoncila platnost katolickej nauky o hierarchickom rozdeleni Cirkvi , na Cirkev uciacu a Cirkev pocuvajucu ?


Reply author: silas
Replied on: 21 marec 2012 16:05:07
Správa:

citácia:
Aha , takze vy ste boli katolikom 40 rokov , ale Boha ste v Katolickej Cirkvi nenasli Toho ste nasli v charizmatickej obnove
Vy ste to vsetko pochopili az v charizmatickom hnuti
Pociarknute a spocitane
Cirkev uciaca , Cirkev , ktora ma od Boha skrze Jezisa Krista jedina pravo vyucovat , jedina pravo vysluhovat sviatosti a skrze nich jedina pravo sprostredkovat milosti Ducha Svateho je nedostatocna
Len jeden priklad
Tam je znovuzrodenie evidentne
V Cirkvi skrze sviatosti , napriklad krstu , Eucharistie a birmovania, je znovuzrodenie nedostatocne
Toto , co pisete pokojne staci ako dokaz k tomu , aby cela charizmaticka obnova bola poslana do horucich pekiel k tomu ,od koho pochadza

Pôvodne zaslal amerika1 - 21 marec 2012 :  15:47:33


Ako myslite.Co je to cirkev?Bolo by naivne ak by si nejaka skupina ludi myslela že len oni maju pravdu,len ta ich cirkev.Samozrejme to si mysli aj katolicka,aj charizmaticka,aj neviem aka.
Cirkev si buduje boh po celom svete.Su to znovuzrodení ludia z roznych spolocenstiev.Oni su tymi živymi kamenmi v tej stavbe.Su sucastou tela kristovho.To znamena že možu to byť katolici,/vsetci urcite nie/potom to možu byt charizmatici/samozrejme tiez nie vsetci./a mozu to byt ludia aj z inych spolocenstiev.Otazkou je ci sa znovunarodia.Ja som sa znovunarodil v charizmatickej.Viem co je to a viem to posudit.Je to moje vnutorne svedectvo.Podla toho co tu písete som si na 100% isty že vy zatial nie ste.Ak sa to stane ,pochopite to.To že sa ludia v katolickej cirkvy neznovuzrodzuju/až na vinimky/ja za to nemozem.


Reply author: amerika1
Replied on: 21 marec 2012 16:09:03
Správa:

Vy sa mozete znovunarodit len v Cirkvi skrze sviatosri a len skrze toho , kto ma pravomoc od Boha , vam tie sviatosti , skrze Krista vysluzit
Blud , nad blud , nic len blud Cim dlhsie budete pisat , tym viac bludov z vas vypadne
Viete co? Vy ste vdaka tomu satanskemu dielu , ktore sa vola charizmaticka obnova stratili katolicku vieru
Toto je ovocim toho diabolskeho nicenia Cirkvi


Reply author: amerika1
Replied on: 21 marec 2012 16:10:42
Správa:

Podla toho co tu písete som si na 100% isty že vy zatial nie ste.Ak sa to stane ,pochopite to.To že sa ludia v katolickej cirkvy neznovuzrodzuju/až na vinimky/ja za to nemozem.


A je to tu Vyklulo sa sidlo z vreca Toto moze inspirovat len diabol , nikto iny


Reply author: silas
Replied on: 21 marec 2012 16:17:28
Správa:

citácia:
Podla toho co tu písete som si na 100% isty že vy zatial nie ste.Ak sa to stane ,pochopite to.To že sa ludia v katolickej cirkvy neznovuzrodzuju/až na vinimky/ja za to nemozem.


A je to tu Vyklulo sa sidlo z vreca Toto moze inspirovat len diabol , nikto iny

Pôvodne zaslal amerika1 - 21 marec 2012 :  16:10:42


Dakujem že ste to tak pekne napísali.Diabol sa snaži napodobnovat vsetko ale znovunarodenie ,ked clovek je evidentne inym a lepsim toto on nevie a vlastne ani nemože chcieť,lebo by v tom pripade nebol diablom.Mate trvrde srdce a nerozlišujete dobre od zleho.


Reply author: amerika1
Replied on: 21 marec 2012 16:21:04
Správa:

A co by si podla vas ine mohol diabol zelat , len utok proti Svatej Matke Cirkvi a presvedcit katolikov , ze sa v katolickej Cirkvi neznovunarodzuju z vody a z Ducha pre vecny zivot ?


Reply author: amerika1
Replied on: 21 marec 2012 16:28:02
Správa:

Dakujem že ste to tak pekne napísali.Diabol sa snaži napodobnovat vsetko ale znovunarodenie ,ked clovek je evidentne inym a lepsim toto on nevie a vlastne ani nemože chcieť,lebo by v tom pripade nebol diablom.Mate trvrde srdce a nerozlišujete dobre od zleho.



Ale moze to chciet A poviem vam aj kedy to moze chciet Ak tym sposobi vacsie zlo pre cloveka Napriklad ak zacne utocit na Matku Cirkev , ze sa v nej nezrodi clovek z vody a z Ducha Presne vtedy to diabol moze chciet
A opak je pravdou Prave , ze rozlisujem A presne rozlisujem podla ignacianskych pravidiel pre rozlisovanie Duchov , ktore schvalila Matka Cirkev


Reply author: Zachariáš
Replied on: 21 marec 2012 16:33:21
Správa:

Pozdravujem vás Silas.Môžete mi opísať pri akej príležitosti ste zažil vami opisované znovuzrodenie a tiež v akom spoločenstve?
A aby som sa predstavil-ja som pred viacerými rokmi(r.2001) prežil niečo,čo sa medzi charizmatikmi nazýva krst v Duchu svätom a prijatie chariziem,no vaše názory ktoré tu prezentujete sú niečim s čím sa nestotožňujem.

P.S. Amerika,nie ste Kája?Nechápte moju otázku v zlom.


Reply author: amerika1
Replied on: 21 marec 2012 16:35:10
Správa:

Este jedna poznamka k textu
Každý strom možno poznať po ovocí. Z tŕnia predsa nezbierajú figy, ani z ostružín neoberajú hrozno. Lk 8,44

Ktory katolik moze povazovat za dobre ovocie , ak tym ovocim je tvrdenie , ze sa v Katolickej Cirkvi clovek , az na vynimky , nezrodi z vody a z Ducha pre vecny zivot ?


Reply author: silas
Replied on: 21 marec 2012 17:20:35
Správa:

citácia:
Pozdravujem vás Silas.Môžete mi opísať pri akej príležitosti ste zažil vami opisované znovuzrodenie a tiež v akom spoločenstve?
A aby som sa predstavil-ja som pred viacerými rokmi(r.2001) prežil niečo,čo sa medzi charizmatikmi nazýva krst v Duchu svätom a prijatie chariziem,no vaše názory ktoré tu prezentujete sú niečim s čím sa nestotožňujem.

P.S. Amerika,nie ste Kája?Nechápte moju otázku v zlom.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 21 marec 2012 :  16:33:21


tu so sa znovuzrodil,prijal som duchovne dary bol som pokrstený DS.
tu je takto pokrstenych a znovuzrodenych 95%.Ludia ktorí su tam prvy krat samozrejme nie sú.
http://www.milost.tv/m/8Cmfq4qxg
s ktorym nazorom nesuhlasite? Je to o tom čo je vlastne cirkev?
Tešim sa z toho ze ste pokrstený DS a mate charizmy.


Reply author: Robel
Replied on: 21 marec 2012 17:39:13
Správa:

Tzv. kresťanské spoločenstvo Milosť je sekta, s ktorou som mal tú česť. Stavajú na zážitkovosti, náuku majú v rozpore jednak s Bibliou, jednak vzájomne medzi sebou, podľahnú jej väčšinou ľudia, pre ktorých sú logika a historické súvislosti druhoradé. Pavlove "jedna viera, jeden krst, jeden Pán" porušujú vo všetkých troch prípadoch! Je isté, že to nie je Duch Boží, čo ich vedie!


Reply author: silas
Replied on: 21 marec 2012 17:52:46
Správa:

citácia:
Tzv. kresťanské spoločenstvo Milosť je sekta, s ktorou som mal tú česť. Stavajú na zážitkovosti, náuku majú v rozpore jednak s Bibliou, jednak vzájomne medzi sebou, podľahnú jej väčšinou ľudia, pre ktorých sú logika a historické súvislosti druhoradé. Pavlove "jedna viera, jeden krst, jeden Pán" porušujú vo všetkých troch prípadoch! Je isté, že to nie je Duch Boží, čo ich vedie!

Pôvodne zaslal Robel - 21 marec 2012 :  17:39:13


Ludia tvrdych srdc nevedia pochopiť.Ked sa slovo/voda/ začne vo vás premienať na vino začnete byť duchovnym krestanom.Vodu na vino premiena Ježiš Boži Syn.
Ak tu vodu bude premienať človek svojím mudrovaním,bude z toho akurat litera,ktorá zabíja.Telesný kresťan toto nemôže pochopiť.


Reply author: radar
Replied on: 21 marec 2012 17:59:24
Správa:

citácia:

No prosim, silas, tu ste mali hned povedat, ze patrite do tejto protestantskej charizmatickej sekty.
ja som naozaj rada, ze existuje katolicka charizmaticka obnova, ktoru papez uznal a ktora vyznava ucenie katolickej cirkvi. Ak sa v nej vyskytnu nejaki clenovia alebo skupinky, ktori zacnu vyznavat take bludy, ako tu opisujete, je to odsudene a jasne formulovane, ze tito clenovia do charizmatickej katolickej obnovy nepatria.
Radim vam dobre, odidte z vami spominanej sekty a vyhladajte katolicku chariz, obnovu. Inac naozaj plati aj pre vas to, co hovori o byvalych katolikoch 2VK

"Druhý vatikánsky koncil (1962-1965) jasne rozlišuje medzi tými, ktorí sa oddeľujú od Cirkvi (aktuálni schizmatici), a tými, ktorí sa narodili v odlúčenej spoločnosti (porov. Unitatis redintegratio 3). Aktuálni schizmatici sa vážne prehrešujú proti jednote Kristovej Cirkvi. Veľký cirkevný učiteľ svätý Augustín (+430) ich prísne varuje: „Ktokoľvek sa odtrhne od Katolíckej cirkvi, nech by sa akokoľvek domnieval, že zbožnejšie žije, už pre to jediné previnenie, že sa odštiepil od cirkevnej jednoty, nebude mať večný život“ (Epistula 152). V ich prípade je takmer nemožné domnievať sa, že chcú úprimne budovať ekumenizmus, keďže sa vedome oddelili od Cirkvi, v ktorej sa zrodili. Iná situácia je v prípade tých, ktorí sa narodili v oddelených spoločenstvách a sú pokrstení a poučení vo viere v Krista. Týchto nemožno obviniť z hriechu oddelenia (zo schizmy) a Katolícka cirkev ich objíma s bratskou úctou a uznáva ich za bratov v Kristovi (porov. KKC 818)."


Reply author: Robel
Replied on: 21 marec 2012 18:19:16
Správa:

citácia:
citácia:
Tzv. kresťanské spoločenstvo Milosť je sekta, s ktorou som mal tú česť. Stavajú na zážitkovosti, náuku majú v rozpore jednak s Bibliou, jednak vzájomne medzi sebou, podľahnú jej väčšinou ľudia, pre ktorých sú logika a historické súvislosti druhoradé. Pavlove "jedna viera, jeden krst, jeden Pán" porušujú vo všetkých troch prípadoch! Je isté, že to nie je Duch Boží, čo ich vedie!

Pôvodne zaslal Robel - 21 marec 2012 :  17:39:13


Ludia tvrdych srdc nevedia pochopiť.Ked sa slovo/voda/ začne vo vás premienať na vino začnete byť duchovnym krestanom.Vodu na vino premiena Ježiš Boži Syn.
Ak tu vodu bude premienať človek svojím mudrovaním,bude z toho akurat litera,ktorá zabíja.Telesný kresťan toto nemôže pochopiť.

Pôvodne zaslal silas - 21 marec 2012 :  17:52:46


Duchovnému kresťanovi je jedno, že kazatelia jeho cirkvi vraj osvietení Duchom svätým, kážu odlišne napr. o takej dôležitej otázke, akou je podstata Boha?


Reply author: radar
Replied on: 21 marec 2012 18:22:17
Správa:

citácia:
.Telesný kresťan toto nemôže pochopiť.

Silas, verte mi, ze niet telesnejsich krestanov ako v protestantskych charizmatickych hnutiach. Tie zmyslove zazitky,ktore mate su telesneho charakteru a od diabla, ak Vas odvadzaju od Kristovej katolickej cirkvi. Boh nie je v pocitoch, ale ucinkuje v dusi omnoho hlbsie.Netvrdim, ze nie je aj v zmysloch ale ak odvadza od katolickej cirkvi, tak je to od diabla. Diabol vie velmi ovladat zmyslovu cast cloveka a clovek bez katolickeho duchovneho vodcu to nie je schopny rozoznat.Taktiez tieto protestantske charizmaticke skupiny obchadzaju ucenie o krizi a utrpeni v zivote cloveka, pricom najviac k Bohu priblizuje kriz.A naslo by sa toho este mnoho.


Reply author: silas
Replied on: 21 marec 2012 18:45:57
Správa:

citácia:
citácia:

No prosim, silas, tu ste mali hned povedat, ze patrite do tejto protestantskej charizmatickej sekty.
ja som naozaj rada, ze existuje katolicka charizmaticka obnova, ktoru papez uznal a ktora vyznava ucenie katolickej cirkvi. Ak sa v nej vyskytnu nejaki clenovia alebo skupinky, ktori zacnu vyznavat take bludy, ako tu opisujete, je to odsudene a jasne formulovane, ze tito clenovia do charizmatickej katolickej obnovy nepatria.
Radim vam dobre, odidte z vami spominanej sekty a vyhladajte katolicku chariz, obnovu. Inac naozaj plati aj pre vas to, co hovori o byvalych katolikoch 2VK

"Druhý vatikánsky koncil (1962-1965) jasne rozlišuje medzi tými, ktorí sa oddeľujú od Cirkvi (aktuálni schizmatici), a tými, ktorí sa narodili v odlúčenej spoločnosti (porov. Unitatis redintegratio 3). Aktuálni schizmatici sa vážne prehrešujú proti jednote Kristovej Cirkvi. Veľký cirkevný učiteľ svätý Augustín (+430) ich prísne varuje: „Ktokoľvek sa odtrhne od Katolíckej cirkvi, nech by sa akokoľvek domnieval, že zbožnejšie žije, už pre to jediné previnenie, že sa odštiepil od cirkevnej jednoty, nebude mať večný život“ (Epistula 152). V ich prípade je takmer nemožné domnievať sa, že chcú úprimne budovať ekumenizmus, keďže sa vedome oddelili od Cirkvi, v ktorej sa zrodili. Iná situácia je v prípade tých, ktorí sa narodili v oddelených spoločenstvách a sú pokrstení a poučení vo viere v Krista. Týchto nemožno obviniť z hriechu oddelenia (zo schizmy) a Katolícka cirkev ich objíma s bratskou úctou a uznáva ich za bratov v Kristovi (porov. KKC 818)."

Pôvodne zaslal radar - 21 marec 2012 :  17:59:24


nepochybujem o tom že to čo pisete myslite úprimne.
Ale tu je jasne že unika vam podstata.Ved Jezis Boži Syn sa neobetoval pre to aby sme boli katolikmi,ale preto aby sme sa stotoznili s jeho smrťou,prijali tuto obetu.Vtedy spadne opona.Ludia začnu vidieť.
Jan 9:39-41 Ježiš povedal.Ja som prisiel na sud na tento svet, aby tí, ktorí nevidia, videli, a tí, ktorí vidia, boli slepí. A počuli to niektorí z farizeov, ktorí boli s ním, a povedali mu: Či sme azda aj my slepí? 41 A Ježiš im povedal: Keby ste boli slepí, nemali by ste hriechu, ale teraz hovoríte: Vidíme, a preto váš hriech zostáva.


Reply author: silas
Replied on: 21 marec 2012 18:56:28
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:
Tzv. kresťanské spoločenstvo Milosť je sekta, s ktorou som mal tú česť. Stavajú na zážitkovosti, náuku majú v rozpore jednak s Bibliou, jednak vzájomne medzi sebou, podľahnú jej väčšinou ľudia, pre ktorých sú logika a historické súvislosti druhoradé. Pavlove "jedna viera, jeden krst, jeden Pán" porušujú vo všetkých troch prípadoch! Je isté, že to nie je Duch Boží, čo ich vedie!

Pôvodne zaslal Robel - 21 marec 2012 :  17:39:13


Ludia tvrdych srdc nevedia pochopiť.Ked sa slovo/voda/ začne vo vás premienať na vino začnete byť duchovnym krestanom.Vodu na vino premiena Ježiš Boži Syn.
Ak tu vodu bude premienať človek svojím mudrovaním,bude z toho akurat litera,ktorá zabíja.Telesný kresťan toto nemôže pochopiť.

Pôvodne zaslal silas - 21 marec 2012 :  17:52:46


Duchovnému kresťanovi je jedno, že kazatelia jeho cirkvi vraj osvietení Duchom svätým, kážu odlišne napr. o takej dôležitej otázke, akou je podstata Boha?

Pôvodne zaslal Robel - 21 marec 2012 :  18:19:16


to je naozaj doležita otazka,možete byť konkretným?


Reply author: amerika1
Replied on: 21 marec 2012 19:09:44
Správa:

Silas, verte mi, ze niet telesnejsich krestanov ako v protestantskych charizmatickych hnutiach.

A vy si myslite , ze v katolickych je to ine ? Polozime principialnu otazku Co katolik najde v charizmatickej obnove , co v Cirkvi bez charizmatickej obnovy nenajde ?


Reply author: Robel
Replied on: 21 marec 2012 19:31:52
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:
citácia:
Tzv. kresťanské spoločenstvo Milosť je sekta, s ktorou som mal tú česť. Stavajú na zážitkovosti, náuku majú v rozpore jednak s Bibliou, jednak vzájomne medzi sebou, podľahnú jej väčšinou ľudia, pre ktorých sú logika a historické súvislosti druhoradé. Pavlove "jedna viera, jeden krst, jeden Pán" porušujú vo všetkých troch prípadoch! Je isté, že to nie je Duch Boží, čo ich vedie!

Pôvodne zaslal Robel - 21 marec 2012 :  17:39:13


Ludia tvrdych srdc nevedia pochopiť.Ked sa slovo/voda/ začne vo vás premienať na vino začnete byť duchovnym krestanom.Vodu na vino premiena Ježiš Boži Syn.
Ak tu vodu bude premienať človek svojím mudrovaním,bude z toho akurat litera,ktorá zabíja.Telesný kresťan toto nemôže pochopiť.

Pôvodne zaslal silas - 21 marec 2012 :  17:52:46


Duchovnému kresťanovi je jedno, že kazatelia jeho cirkvi vraj osvietení Duchom svätým, kážu odlišne napr. o takej dôležitej otázke, akou je podstata Boha?

Pôvodne zaslal Robel - 21 marec 2012 :  18:19:16


to je naozaj doležita otazka,možete byť konkretným?

Pôvodne zaslal silas - 21 marec 2012 :  18:56:28


Milosť je v spoločenstve s maďarským Zborom viery Sándora Németha, ktorý má v odkazoch na "kresťanské skupiny" okrem iných T. D. Jakesa, ktorý verí v jednoosobného boha (tzv. modalizmus) na rozdiel od trojosobného Boha spoločenstva Milosť.
http://www.milost.net/?page_id=19
http://eng.hit.hu/eng/article.html?id=15


Reply author: silas
Replied on: 21 marec 2012 19:53:50
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:
citácia:
citácia:
Tzv. kresťanské spoločenstvo Milosť je sekta, s ktorou som mal tú česť. Stavajú na zážitkovosti, náuku majú v rozpore jednak s Bibliou, jednak vzájomne medzi sebou, podľahnú jej väčšinou ľudia, pre ktorých sú logika a historické súvislosti druhoradé. Pavlove "jedna viera, jeden krst, jeden Pán" porušujú vo všetkých troch prípadoch! Je isté, že to nie je Duch Boží, čo ich vedie!

Pôvodne zaslal Robel - 21 marec 2012 :  17:39:13


Ludia tvrdych srdc nevedia pochopiť.Ked sa slovo/voda/ začne vo vás premienať na vino začnete byť duchovnym krestanom.Vodu na vino premiena Ježiš Boži Syn.
Ak tu vodu bude premienať človek svojím mudrovaním,bude z toho akurat litera,ktorá zabíja.Telesný kresťan toto nemôže pochopiť.

Pôvodne zaslal silas - 21 marec 2012 :  17:52:46


Duchovnému kresťanovi je jedno, že kazatelia jeho cirkvi vraj osvietení Duchom svätým, kážu odlišne napr. o takej dôležitej otázke, akou je podstata Boha?

Pôvodne zaslal Robel - 21 marec 2012 :  18:19:16


to je naozaj doležita otazka,možete byť konkretným?

Pôvodne zaslal silas - 21 marec 2012 :  18:56:28


Milosť je v spoločenstve s maďarským Zborom viery Sándora Németha, ktorý má v odkazoch na "kresťanské skupiny" okrem iných T. D. Jakesa, ktorý verí v jednoosobného boha (tzv. modalizmus) na rozdiel od trojosobného Boha spoločenstva Milosť.
http://www.milost.net/?page_id=19
http://eng.hit.hu/eng/article.html?id=15

Pôvodne zaslal Robel - 21 marec 2012 :  19:31:52


hit.hu je krestanské spolocenstvo ,ktoré uznava boha Abrahama,Izaka,Jakoba,Boha ktory stvoril tento svet,a ktory pride sudiť tento svet. Boha ,ktory obetoval svojho syna Ježiša....Neviem čo maju na strankach a z akeho dôvodu ale viem že veria v trojjedinneho Boha.Ak by ste pocuvali nejake kazne od nich a je to možne na milosti na slovensku urcite by ste zmenili nazor.Takto ste vydedukovali nieco ,co vobec nie je pravda.Je to len taky pokus o znehodnotenie hit.hu. bez akehokolvek hlbsieho poznania zborov v madarsku.


Reply author: Robel
Replied on: 21 marec 2012 20:14:19
Správa:

citácia:
hit.hu je krestanské spolocenstvo ,ktoré uznava boha Abrahama,Izaka,Jakoba,Boha ktory stvoril tento svet,a ktory pride sudiť tento svet. Boha ,ktory obetoval svojho syna Ježiša....Neviem čo maju na strankach a z akeho dôvodu ale viem že veria v trojjedinneho Boha.Ak by ste pocuvali nejake kazne od nich a je to možne na milosti na slovensku urcite by ste zmenili nazor.Takto ste vydedukovali nieco ,co vobec nie je pravda.Je to len taky pokus o znehodnotenie hit.hu. bez akehokolvek hlbsieho poznania zborov v madarsku.

Pôvodne zaslal silas - 21 marec 2012 :  19:53:50


Vy ste nechápavý? Neviete si kliknúť na odkaz, aby ste vedeli, čo majú na stránke? Hovorím vám, že propagujú tzv. kresťanskú službu T. D. Jakesa, t.j. ľudí, ktorí neveria v Boha v troch Osobách, ale v jednoosobného Boha menom Ježiš - Otec je Ježiš, Syn je Ježiš, Duch sv. je Ježiš.

Jakes je charizmatik, ktorý tvrdí, že je znovuzrodený. Nemeth tvrdí to isté, napriek tomu ich krédo je podstatne rozdielne. Takže, čo za ducha to majú títo páni?

Očividne neviete, že charizmatické hnutie, tzv. pentekostalizmus, vznikol u metodistickej sekty na prelome 19. a 20. storočia, po čase sa rozdelil na dve vetvy, z ktorých jedna si ponechala tradičný pohľad na Boha, druhá (oneness pentecostals) prevzala starovekú herézu modalistov, čo je viera, že jedna osoba Boha sa prejavuje raz ako Otec, inokedy ako Syn alebo Duch svätý.

Odtiaľto pramení aj vaša forma krstu: niektorí z vás, charizmatikov, hoci veríte v trojjediného Boha, krstia neplatne "v mene Ježiš", čo pramení v onom modalizme a vy o tom ani nemáte potuchy. Druhá časť krstí správne, "v mene Otca i Syna i Ducha Svätého".

Preto som povedal, že charizmatici nemajú "jednu vieru, jeden krst, jedného Pána". A niektorí moderní katolíci charizmatizmus včlenili do svojej cirkvi. Neskutočné!


Reply author: silas
Replied on: 21 marec 2012 20:58:41
Správa:

citácia:
citácia:
hit.hu je krestanské spolocenstvo ,ktoré uznava boha Abrahama,Izaka,Jakoba,Boha ktory stvoril tento svet,a ktory pride sudiť tento svet. Boha ,ktory obetoval svojho syna Ježiša....Neviem čo maju na strankach a z akeho dôvodu ale viem že veria v trojjedinneho Boha.Ak by ste pocuvali nejake kazne od nich a je to možne na milosti na slovensku urcite by ste zmenili nazor.Takto ste vydedukovali nieco ,co vobec nie je pravda.Je to len taky pokus o znehodnotenie hit.hu. bez akehokolvek hlbsieho poznania zborov v madarsku.

Pôvodne zaslal silas - 21 marec 2012 :  19:53:50


Vy ste nechápavý? Neviete si kliknúť na odkaz, aby ste vedeli, čo majú na stránke? Hovorím vám, že propagujú tzv. kresťanskú službu T. D. Jakesa, t.j. ľudí, ktorí neveria v Boha v troch Osobách, ale v jednoosobného Boha menom Ježiš - Otec je Ježiš, Syn je Ježiš, Duch sv. je Ježiš.

Jakes je charizmatik, ktorý tvrdí, že je znovuzrodený. Nemeth tvrdí to isté, napriek tomu ich krédo je podstatne rozdielne. Takže, čo za ducha to majú títo páni?

Očividne neviete, že charizmatické hnutie, tzv. pentekostalizmus, vznikol u metodistickej sekty na prelome 19. a 20. storočia, po čase sa rozdelil na dve vetvy, z ktorých jedna si ponechala tradičný pohľad na Boha, druhá (oneness pentecostals) prevzala starovekú herézu modalistov, čo je viera, že jedna osoba Boha sa prejavuje raz ako Otec, inokedy ako Syn alebo Duch svätý.

Odtiaľto pramení aj vaša forma krstu: niektorí z vás, charizmatikov, hoci veríte v trojjediného Boha, krstia neplatne "v mene Ježiš", čo pramení v onom modalizme a vy o tom ani nemáte potuchy. Druhá časť krstí správne, "v mene Otca i Syna i Ducha Svätého".

Preto som povedal, že charizmatici nemajú "jednu vieru, jeden krst, jedného Pána". A niektorí moderní katolíci charizmatizmus včlenili do svojej cirkvi. Neskutočné!

Pôvodne zaslal Robel - 21 marec 2012 :  20:14:19


Ok vidim že nepisete len tak do vetra a že mate svoj dôvod.
toto je vlastne niečo čo suvisi s temou.Ak mate este ine vyhrady ,budem rad ked ich napisete.Na vsetko Vam s radosťou odpoviem ale nebudem odpovedat sam ale zistim si nazor ktorí tomu určite viacej rozumia v charizmatickom hnutí.
ospravedlnujem sa Vam,ked som napísal,ze ste vydedukovali niečo bez hlbšieho poznania.


Reply author: Zachariáš
Replied on: 22 marec 2012 07:24:33
Správa:

Robel,máte o charizmatikoch iba pozliepané povrchné vedomosti.


Reply author: Robel
Replied on: 22 marec 2012 08:56:30
Správa:

citácia:
Robel,máte o charizmatikoch iba pozliepané povrchné vedomosti.

Pôvodne zaslal Zachariá? - 22 marec 2012 :  07:24:33


este sa mam toho vela ucit, priznavam, a preto sa vzdy rad necham poucit mudrejsimi a vzdelanejsimi.


Reply author: Zachariáš
Replied on: 22 marec 2012 09:12:26
Správa:

citácia:
citácia:
Robel,máte o charizmatikoch iba pozliepané povrchné vedomosti.

Pôvodne zaslal Zachariá? - 22 marec 2012 :  07:24:33


este sa mam toho vela ucit, priznavam, a preto sa vzdy rad necham poucit mudrejsimi a vzdelanejsimi.

Pôvodne zaslal Robel - 22 marec 2012 :  08:56:30



Najlepšie poučenie je ak to o čom píšeme sme sami hlboko prežili.Pohľad z vonku je vždy iba povrchný,čo ako by bol podopieraný citáciami a navonok múdrymi slovami.
To,čo ste tu popísal vôbec nesedí na charizmatické komunity v KC.Oni síce problémy majú(kto ich však nemá) ale je to o inom ako píšete.


Reply author: maaajo
Replied on: 22 marec 2012 09:21:08
Správa:

Zachariáš, myslím, že väčšina alebo aspoň mnoho z nás, aj z tých, ktorí sú ku charizmatickej obnove kritickí, si prešli obdobím, kedy boli sami jej členmi a sympatizantmi. Ja sám som bol tiež v takej fáze. Mám prečítané skoro všetky Vellove knihy, prakticky všetky charizmatické klasiky, stretával som sa s nimi... A pritom nevidím na Robelovej argumentácii nič zlé. Sám by som sa k tomu postavil presne ako on. Takže tvrdenie, nech si to sám zažije, tu podľa mňa neobstojí.


Reply author: Zachariáš
Replied on: 22 marec 2012 09:30:42
Správa:

citácia:
Zachariáš, myslím, že väčšina alebo aspoň mnoho z nás, aj z tých, ktorí sú ku charizmatickej obnove kritickí, si prešli obdobím, kedy boli sami jej členmi a sympatizantmi. Ja sám som bol tiež v takej fáze. Mám prečítané skoro všetky Vellove knihy, prakticky všetky charizmatické klasiky, stretával som sa s nimi... A pritom nevidím na Robelovej argumentácii nič zlé. Sám by som sa k tomu postavil presne ako on. Takže tvrdenie, nech si to sám zažije, tu podľa mňa neobstojí.

Pôvodne zaslal maaajo - 22 marec 2012 :  09:21:08



Čítať knižky je jedna vec,byť v komunite druhá.poznám veľa ľudí,ktorý zmenili od základu svoj predošlý život v takýchto komunitách ale aj takých čo skĺzli do zážitkovosti a povrchnosti.neviem,kam sa radíte vy to je na vás.A dobre vedené skúseným kňazom charizmatické spoločenstvo úlety aké tu citoval Robel určite neprijíma,ja som sa teda s takými hluzami určite nestretol.Práve naopak.
Problémom charizmatických komunít v KC sú ľudia,ktorí túžia po tom aby viedli,či ovládali a manipulovali a tí môžu ublížiť mnohým.


Reply author: janka
Replied on: 22 marec 2012 09:41:05
Správa:

Silas, tiez som si presla tymi charizmatickymi stretkami
neucia Pravdu a to vidiet aj na vasom postoji, ked ten muz z videa hovori o "pastorovi", teda nejde zjavne o katolika, ale vy ste nim nadseny, ako sa obratil


Reply author: Mato
Replied on: 22 marec 2012 11:16:22
Správa:

citácia:
Najlepšie poučenie je ak to o čom píšeme sme sami hlboko prežili.Pohľad z vonku je vždy iba povrchný,čo ako by bol podopieraný citáciami a navonok múdrymi slovami.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 22 marec 2012 :  09:12:26


Dovolim si nesuhlasit. Ak mi niekto povie, ze ked skocim pod auto, tak mozem skoncit tazko zraneny, ochrnuty, ci prpadne mrtvy, podla Vasej teorie je lepsie pod to auto skutocne skocit, aby som zistil, ci to nie su iba povrchne a navonok mudre reci.

Ak niekto napise knihu o schizofrenii a jej liecbe, tak podla Vas, kym sam nebol schizofenik, tak to budu len povrchne a navonok mudre reci, ktore je mozne ignorovat.

Na chybach sa clovek uci - hlupak na vlastnych, mudry na cudzich...


Reply author: janka
Replied on: 22 marec 2012 11:37:27
Správa:

citácia:
Silas, verte mi, ze niet telesnejsich krestanov ako v protestantskych charizmatickych hnutiach.

A vy si myslite , ze v katolickych je to ine ? Polozime principialnu otazku Co katolik najde v charizmatickej obnove , co v Cirkvi bez charizmatickej obnovy nenajde ?

Pôvodne zaslal amerika1 - 21 marec 2012 :  19:09:44


aj mna by toto zaujimalo


Reply author: Zachariáš
Replied on: 22 marec 2012 12:49:36
Správa:

citácia:
citácia:
Najlepšie poučenie je ak to o čom píšeme sme sami hlboko prežili.Pohľad z vonku je vždy iba povrchný,čo ako by bol podopieraný citáciami a navonok múdrymi slovami.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 22 marec 2012 :  09:12:26


Dovolim si nesuhlasit. Ak mi niekto povie, ze ked skocim pod auto, tak mozem skoncit tazko zraneny, ochrnuty, ci prpadne mrtvy, podla Vasej teorie je lepsie pod to auto skutocne skocit, aby som zistil, ci to nie su iba povrchne a navonok mudre reci.


Ak niekto napise knihu o schizofrenii a jej liecbe, tak podla Vas, kym sam nebol schizofenik, tak to budu len povrchne a navonok mudre reci, ktore je mozne ignorovat.

Na chybach sa clovek uci - hlupak na vlastnych, mudry na cudzich...

Pôvodne zaslal Mato - 22 marec 2012 :  11:16:22



Prečo otvorene nenapíšete,že pápeži,ktorí oficiálne podporovali a podporujú začlenenie charizmatického hnutia do KC,sú hlupáci?Veď oni podľa toho čo ste tu napísal asi nevedia(zabudli sa vodcov tohoto fóra na to asi opýtať) aké nebezpečenstvo charizmatické hnutie je.
Nenapíšete,lebo sa bojíte.Ale aj to je výrečné.


Reply author: amerika1
Replied on: 22 marec 2012 13:11:28
Správa:

A preco vy otvorene nenapisete o rizikach , na ktore ti vami zmienovani papezi pri charizmatickom hnuti poukazovali ? Takze schvalili nieco s vyhradou a teda by bolo lepsie keby to neschvalili


Reply author: Zachariáš
Replied on: 22 marec 2012 13:53:52
Správa:

citácia:
A preco vy otvorene nenapisete o rizikach , na ktore ti vami zmienovani papezi pri charizmatickom hnuti poukazovali ? Takze schvalili nieco s vyhradou a teda by bolo lepsie keby to neschvalili

Pôvodne zaslal amerika1 - 22 marec 2012 :  13:11:28



Ale ja som na riziká poukázal.
Ak sú v nejakom duchovnom prúde v KC riziká,to vôbec neznamená,že podstata tohoto duchovného hnutia v Cirkvi je zlá.
Keď pápež Inocent povolil chudáčikovi z Assisi založiť bratstvo kajúcnikov a ďalší pápeži im schválili oficiálne aj regulu,tak to bolo v mimoriadne nebezpečnom období a rizík bolo veľa,pretože takáto duchovnosť,ktorú chcel František uskutočniť,sa žila v rôznych schizmaticko-heretických spoločenstvách,ktoré vtedy vznikali ako huby po daždi.Nakoniec to aj štiepenie Menších bratov a vznik spirituálov,ktorí sa aj odštiepili od KC potvrdzuje.História však prínos menších bratov potbrdila aj napriek problémom.
Tvrdiť vopred,že celé charizmatické hnutie je nanič,pretože sú v ňom aj úlety(a tie sú) a pritom samotní pápeži prijali tento prúd do KC je nepochopenie Katolíckej Cirkvi ako živého dynamického celku,kde zákonite prebiehajú aj dynamické procesy,akým je aj charizmatická obnova.


Reply author: amerika1
Replied on: 22 marec 2012 15:31:17
Správa:

Lenze porovnavate neporovnatelne Sv Frantisek bol jednak vieroucne uplne v poriadku , takze ho neporovnavajte s uletenymi charizmatikmi , ktori maju vo vierouke hokej , a po druhe , ak by sa vyskytli vami uvedene ulety , tak by cirkevna vrchnost bez vahamia zakrocila
Tu je vsak iny problem Ze tie rizika su vieroucnej povahy a ich koren spociva v tom , ze charizmatici maju koren v protestantizme , z ktoreho nemoze vzist nic dobre
Lenze ekumenizmus je ekumenizmus , vtedy musia ist aj vieroucne rizika nabok
A hned si ukazeme aj konkretny priklad Ako je mozne , ze vam cirkevna vrchnost zodpovedna za cistotu viery , okamzite nezatrhla pojem krst v Duch Svatom ? Tento pojem je hereticky a koliduje s ucenim Cirkvi o siedmych sviatostiach , kde je plnost darov Ducha Svateho a ziadne ine k nim nemozu byt pridane
A druha otazka
Ako je mozne , ze vam cirkevna vrchnost dovolila iniciacny ritual , ktory nema oporu ani v Pisme ani v Tradicii


Reply author: amerika1
Replied on: 22 marec 2012 18:48:47
Správa:

Kedze odpoved nie je, tak do tretice
Ako je mozne , ze charizmatici hnutia duse , ako je hovorenie jazykmi, prezentuju ako vnuknutie Ducha Svateho bez toho , aby tieto prejavy skumala cirkevna autorita ,minimalne na urovni biskupa , ako to neomylne nariaduje Svata Matka Cirkev, a bez toho ,aby tato cirkevna autorita o tom vyniesla sud , ci pochadzaju od Boha a su autenticke ?
Ked nam charizmatici tak radi zdoraznuju ich schvalenie apostolskym stolcom , tak ich verejne vyzvime , nech nam ukazu sudcovsky akt kompetentnej autority , ktora potvrdzuje , ze ich dary ako hovorenie jazykmi , uzdravenia a pod su autenticke a pochadzaju od Boha !
Kolko mate tych sudcovskych vynosov , charizmatici ? Ukazte nam ich !


Reply author: Robel
Replied on: 22 marec 2012 20:41:51
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:
Robel,máte o charizmatikoch iba pozliepané povrchné vedomosti.

Pôvodne zaslal Zachariá? - 22 marec 2012 :  07:24:33


este sa mam toho vela ucit, priznavam, a preto sa vzdy rad necham poucit mudrejsimi a vzdelanejsimi.

Pôvodne zaslal Robel - 22 marec 2012 :  08:56:30



Najlepšie poučenie je ak to o čom píšeme sme sami hlboko prežili.Pohľad z vonku je vždy iba povrchný,čo ako by bol podopieraný citáciami a navonok múdrymi slovami.
To,čo ste tu popísal vôbec nesedí na charizmatické komunity v KC.Oni síce problémy majú(kto ich však nemá) ale je to o inom ako píšete.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 22 marec 2012 :  09:12:26


1. Zatiaľ som sa tu venoval v podstate len protestantskému tzv. Kresťanskému spoločenstvu Milosť, nie KCHO.

2. Ak chcem kritizovať chyby jehovistov, mal by som sa stať najprv ich členom a zvnútra spoznať ich vieru a život?


Reply author: Zachariáš
Replied on: 23 marec 2012 08:36:07
Správa:

citácia:
Lenze porovnavate neporovnatelne Sv Frantisek bol jednak vieroucne uplne v poriadku , takze ho neporovnavajte s uletenymi charizmatikmi , ktori maju vo vierouke hokej , a po druhe , ak by sa vyskytli vami uvedene ulety , tak by cirkevna vrchnost bez vahamia zakrocila
Tu je vsak iny problem Ze tie rizika su vieroucnej povahy a ich koren spociva v tom , ze charizmatici maju koren v protestantizme , z ktoreho nemoze vzist nic dobre
Lenze ekumenizmus je ekumenizmus , vtedy musia ist aj vieroucne rizika nabok
A hned si ukazeme aj konkretny priklad Ako je mozne , ze vam cirkevna vrchnost zodpovedna za cistotu viery , okamzite nezatrhla pojem krst v Duch Svatom ? Tento pojem je hereticky a koliduje s ucenim Cirkvi o siedmych sviatostiach , kde je plnost darov Ducha Svateho a ziadne ine k nim nemozu byt pridane
A druha otazka
Ako je mozne , ze vam cirkevna vrchnost dovolila iniciacny ritual , ktory nema oporu ani v Pisme ani v Tradicii

Pôvodne zaslal amerika1 - 22 marec 2012 :  15:31:17



To,že pojem "krst v Duchu Svätom" niiekto niekde v prostredí KC oficiálne pripája ku siedmym sviatostiam počujem prvý krát.Skúste to doložiť,lebo na báze dojmológie nemá význam diskutovať.


Reply author: amerika1
Replied on: 23 marec 2012 08:44:07
Správa:

Je tragicke , ze nedokazete chapat precitany text
Ja som napisal , ze tento pojem je hereticky a koliduje s ucenim Cirkvi o siedmych sviatostiach , kde je plnost darov Ducha Svateho a ziadne k nim uz nemozu byt pridane

Skeste pokojne premeditovat tento text a potom sa ohlaste


Reply author: Zachariáš
Replied on: 23 marec 2012 08:55:02
Správa:

citácia:

1. Zatiaľ som sa tu venoval v podstate len protestantskému tzv. Kresťanskému spoločenstvu Milosť, nie KCHO.

2. Ak chcem kritizovať chyby jehovistov, mal by som sa stať najprv ich členom a zvnútra spoznať ich vieru a život?

Pôvodne zaslal Robel - 22 marec 2012 :  20:41:51



1.Ibaže ste obvinil KC,že prijíma zdeformované interpretácie od spoločenstiev typu Milosť,tým,že povolila charizmatickú obnovu.

2.Opäť zlé porovnanie.Jehovisti sú tvrdí heretici a nič z toho čo učia KC neprijíma.Ak KC prijala charizmatickú obnovu,tak sa iba navracia ku tomu,čo bolo v Cirkvi v prvých storočiach úplne bežné.

ja som už pár rokov mimo evanjelizačnej školy,kde som bol aktívny ale také haluze,aké tu posúvate vy,či iní odporcovia charizmatickej obnovy som tam nikdy nepočul.Z počutia viem,že v niektorých spoločenstvách na Slovensku boli úlety,dokonca ich biskup rozpustil(sic!) ale to ešte neznamená,že je to celé nanič.
Bol som svedkom,keď aj staré babičky sa tešili ako dievčatá,keď spoznali bezpodmienečnú Božiu lásku,alebo keď ľudia,ktorí trpeli vážnymi depresiami našli na evanjelizačných omšiach uzdravenie,či úplne vlažní katolíci s odporom ku Cirkvi a Bohoslužbám znovuoživili svoj vzťak k Bohu a Cirkvi a prebudili vieru vo svojej rodine.To je nepochybne dobré ovocie.Ak by bolo takých evanjelizačných škôl a spoločenstiev viac,tak by mohli mnohí vlažní katolíci spoznať bližšie Boha v prostredí KC a nemuseli by odchádzať ku protestantským letničiarom.

Skôr než sa niekto začne s problematikou charizmatických spoločenstiev zaoberať,nech vypne pána Googla a vôbec celý internet a nech takéto spoločenstvo navštívi a spozná ho zvnútra a tak si utvorí svoj obraz.Nikto vás tam na nič nebude znásilňovať,na otvorených stretnutiach,evanjelizačných omšiach alebo kurzoch sa môže zúčastniť každý.
A ak sa bojíte,že sa vám tam niečo stane,tak iba ukazujete slabú vieru.

That´s all.


Reply author: amerika1
Replied on: 23 marec 2012 09:14:35
Správa:

Oni říkají, že tímto způsobem slyší Ducha svatého, který mluví skrze přítomné účastníky a jejich spontánní chování a gesta. To vše vede účastníky k živému přesvědčení o přítomnosti Ducha svatého. Stále více lidí cítí přítomnost Ducha svatého, který jim dává svá charismata: Najednou někdo mluví nebo zpívá v neznámém jazyku (nazývají to „darem jazyků“), stejným způsobem může celá skupina mručet nebo zpívat. Duch svatý přichází navíc na setkání smyslovým způsobem; lidé cítí a dosvědčují Jeho přítomnost, především v řeči účastníků, charismata a tzv. seslání Ducha svatého, nebo skrze křest v Duchu svatém.



„Nejkrásnější“ charisma je „dar uzdravování“. Charismatici ujišťují, že mnoho nemocí ustalo, obzvláště po obdržení křtu v Duchu svatém. Rovněž mnoho osob dosvědčuje své vlastní uzdravení. V průběhu pobožností za nemocné („healing service“), velcí charismatikové uzdravují nemocné. Přesto však až dosud neexistuje jediné potvrzené uzdravení, které by bylo prozkoumáno lékaři specialisty metodickým a kritickým způsobem odborné medicíny, tak jak to praktikuje Církev v kanonizačních procesech nebo jak se děje např. v Lourdech. Neexistují žádné dokumenty, které by jasně dosvědčovaly, že tito charismatiky uzdravení byli pravidelně vyšetřováni, aby se potvrdil efekt uzdravení po uplynutí delší doby. Existuje pouze svědectví samotných uzdravených a svědectví účastníků, kteří potvrdili neobyčejné věci u nemocných (lidé o berlích mohli chodit bez nich, ochrnutí dostali sílu atd. ).

Monique Hébrard dokonce obviňuje „zbyrokratizované“ kněze a lékařské úřady, že uznají jeden zázrak sotva jednou za deseVrcholným bodem modlitebního setkání a současně celého hnutí je vylití Ducha svatého nebo-li jinak křest v Duchu svatém. Křest v Duchu svatém není svátost, ale pro charismatiky je aktem dokonce důležitějším než svátost biřmování, neboť v tomto křtu přijímá věřící zcela a plně Ducha svatého, plně v živém svědectví, které proměňuje celého člověka. Vědomí a prožitek přítomnosti Boha a jeho moci, pociťování Ducha svatého uvnitř vlastního srdce – to je základ charismatického hnutí, neboť z těchto základních pocitů vychází charismata a jiná neobyčejná znamení tak silně, že život těch, kteří obdrží tento křest je potom zcela změněn. Přináší rozhodující změnu osobnosti jednotlivce, jakoby šlo o nové narození. Říkají, že nyní žijí v jiném světě. Zdá se, že život na zemi je jenom stínem, iluzí a snem. Radují se, když v setkáních ztrácí pocit času a prostoru, čekají se stále větší intenzitou na tu atmosféru požehnaného transu, který ji dává tak mnoho sil.2

Na tento křest v Duchu svatém je potřeba se připravit. Po přesně stanovené době uvedení do praktik a osobité spirituality hnutí (v každém společenství ji upravují vnitřní pravidla), vedoucí nebo jiná osoba, která již sama přijala křest v Duchu svatém během slavnostního modlitebního setkání vloží ruce na hlavu aspiranta a okamžitě přichází Duch svatý: dává totiž najevo svou přítomnost charismaty, jež jsou udělována tomu, kdo přijímá křest nebo jiným přítomným osobám. Tato svatost a atmosféra veliké radosti a pocitů lásky se vyjadřuje v tancích, pokřikem, pohyby těla, atd.

Charismata se dostávají především při křtu v Duchu svatém. Nejčastěji je možno pozorovat charisma „mluvení jazyky“: jeho charakteristickým znakem je naprostá nesrozumitelnost toho, co se mluví nebo zpívá. Může to být i skutečný jazyk, ale také jen zvuky a lyrické modulace bez obsahu a významu. P. René Laurentin tvrdí, že se zde jedná o mimořádnou formu chvály a cti Boží.3 Často jiná osoba v zajetí modlitebního transu řekne, že tomu jazyku rozumí, k čemuž dostává jiné charisma: „vyklad neznámých jazyků“. Těmito osobami jsou nejčastěji pastýři a vůdci, kteří se těší veliké úctě všech členů společenství, neboť v nich se přímo zjevuje Duch svatý. Jiné charisma je dar proroctví, tzn. mluvení něčeho ve jménu Boha. Například Kiko zakladatel Neokatechumenátu volal:

Hovořím k vám ve jménu Církve, ve jménu biskupů, mezi Vámi jsem Janem
Křtitelem, obraťte se, neboť Boží království je blízko… Dostanete život skrze
Slovo Boží ve mně uložené: Já vám vysvětlím Slovo…my jsme vaší pomocí, jako
Mojžíš na poušti4.


Reply author: amerika1
Replied on: 23 marec 2012 09:19:55
Správa:

že v niektorých spoločenstvách na Slovensku boli úlety,dokonca ich biskup rozpustil(sic!) ale to ešte neznamená,že je to celé nanič.


O com chcete este diskutovat ? Biskup rozpustil a hned sic ! Biskup rozpustil , ale to neznamena , ze je to cele nanic

Aka je potom pre vas biskup autorita ?


Reply author: amerika1
Replied on: 23 marec 2012 09:45:58
Správa:

V takových společnostech se tvoří jednota křesťanů. Kiko (Neokatechumenát ) říká:

Nesnažíme se někoho získávat nehlásáme „proselytické“ křesťanství, neboť spása nespočívá v tom nebo v onom vyznání, ale v tom, že s vírou přijmeme dobrou zvěst a v jejím hlásání.. Spása to je trpělivá láska v ohledu k druhým. Neokatechumenát navíc říká, že oni, kteří jsou strážci Slova jsou současně přítomností Boha ve světě jsou Církví, společností bratří… Tam se zachraňuje svět.

Potvrzením ekumenismu hnutí jsou mezináboženská setkání, ekumenické sjezdy, čítající často více než 2000 lidí, např. v Štrasburku v r. 1982 bylo přes 20.000 účastníků (svědectví vydávali katoličtí kněží, protestantští pastoři, pravoslavní a navíc rabín). Tam svou činnost představil i první polský kněz P. Blachnicki (Hnutí Světlo-Život). Spolupráce s protestantskými charismatiky je velice intenzivní: časopisy, vydavatelství, filmy, sjezdy, prázdninové pobyty, poutě do charismatických středisek (Taize, Paray le Monial, Medjugorje, New York, El Paso).

Tento ekumenismus se praktikuje obzvláště se židy (např. společnost „Lev z Judy“) . Různé společnosti rovněž zachovávají jak neděle ta soboty jako dni svátků, střídají křesťanské svátky se svátky synagogy, zpívají a modlí se hebrejsky. Často zvou rabíny na kázání rekolekcí a výklady Písma. V programech učení a náboženských hodin se nachází: midraš, talmud a židovská kabala.


Reply author: amerika1
Replied on: 23 marec 2012 09:50:00
Správa:

Po přehledu činnosti charismatiků je možno potvrdit, že celé charismatické hnutí má následující charakteristické znaky, které se nachází ve všech tak rozdílných společenstvích.

Za prvé zdůrazňuje se pocit bezprostředního spojení s Duchem svatým. Bůh se tak stává blízký a snadno dostupný pro věřící, že během modlitby se jim zdá, že jsou s Ním bez přerušení v osobním kontaktu; často ve svých osobních svědectvích říkají:

Bůh mi řekne! Cítím Boha, který ve mně mluví…! Bůh mi zjevil…! Duch svatý řídí má slova…! Pán Bůh mi ukázal mnou budoucnost.

Jsou přesvědčeni, že se jim neomylně zjevuje Bůh. Především vůdcové (lídři), pastýři, katecheté, vedoucí hnutí se cítí bezprostředně inspirováni a naplněni; od Boha dostávají v každou chvíli charisma vedení, od Boha mají poslání řídit a vést. Například v Neokatechumenátě:

Dostanete život skrze Slovo Boží uložené ve mně, my jsme vaší pomocí: dáme Vám Ducha svatého. Katecheté Neokatechumenátu vlastní charisma potvrzené biskupy. Všichni jste byli označeni prstem Božím. Žádná společnost námi založená neupadla: ujišťuji Vás, že Bůh je zde! („Katecheze“).

Náboženská zkušenost je velice důležitá: Cítit Boha v sobě. Mnozí z nich vidí Krista, mluví s Ním, cítí Ho v sobě. To je podle nich znakem veliké dokonalosti. Říkají, že tyto pocity Boha v sobě převyšují všechny zkušenosti rozumu. Obnova je:

Společnost pocitová, která dopřává svým členům širokou volnost od oné dusící kurately rozumu, v níž může být nalezena možnost přímého a pocitového zkušenosti přítomnosti Boží.
Daniele Hervieu Leger1


Reply author: amerika1
Replied on: 23 marec 2012 09:52:00
Správa:

2.Opäť zlé porovnanie.Jehovisti sú tvrdí heretici a nič z toho čo učia KC neprijíma.Ak KC prijala charizmatickú obnovu,tak sa iba navracia ku tomu,čo bolo v Cirkvi v prvých storočiach úplne bežné.


Dobre skusme sa nad tym zamysliet , ci to bolo uplne bezne

Dar jazykov

Lektura

Keď sa teda strhol tento hukot, mnoho sa ich zbehlo a boli zmätení, lebo každý ich počul hovoriť svojím jazykom.
I stŕpli a udivení vraveli: "Nie sú títo všetci, čo tu hovoria, Galilejčania? Sk 2,6

Vsimnime si kazdy ich pocul hovorit svojim jazykom

Porovnajte ciel , prostriedok , reakciu

Ciel
Zvestovat Krista , aby cudzinec rozumel
Prostriedok Hovorit ich jazykom
Reakcia Nie su tito Galilejcania ?


Charizmatici

Ciel Komu zvestuju Boha v cudzom jazyku ? Kto je tam cudzinec ktoremu tymto jazykom treba zvestovat Boha ? Aka je spatna reakcia tych , ktorym su slova v cudzom jazyku urcene?

Nic , prazdnota Ziadny ciel tam nie je Naco by Duch Svaty obdaroval niekoho darom hovorit cudzim jazykom , ak nie je cielom zvestovat Boha tomu , kto je pritomny a tymto jazykom hovori ?


To je jeden z dokazov , ze porovnanie charizmatikov a prvych krestanov je scestne


Reply author: maaajo
Replied on: 23 marec 2012 10:42:37
Správa:

Mňa by len zaujímalo, prečo nikto z nich nevolá po návrate k iným praktikám prvotnej Cirkvi - pokánie v rádoch týždňov/mesiacov/rokov, prísne pôsty, pôst od polnoci pred prijímaním Eucharistie... fakt som nečítal ešte žiadneho charizmatika, že by po tom túžil.


Reply author: Zachariáš
Replied on: 23 marec 2012 11:34:23
Správa:

citácia:
že v niektorých spoločenstvách na Slovensku boli úlety,dokonca ich biskup rozpustil(sic!) ale to ešte neznamená,že je to celé nanič.


O com chcete este diskutovat ? Biskup rozpustil a hned sic ! Biskup rozpustil , ale to neznamena , ze je to cele nanic

Aka je potom pre vas biskup autorita ?

Pôvodne zaslal amerika1 - 23 marec 2012 :  09:19:55



nepochopili ste.Poukázal som na to,že chcrizmatické spoločenstvá sú pod dohľadom a tým sic! som chcel poukázať na to,že proti uletencom hierarchia zasahuje.A to je dobre.


Reply author: Zachariáš
Replied on: 23 marec 2012 11:39:19
Správa:

citácia:
Mňa by len zaujímalo, prečo nikto z nich nevolá po návrate k iným praktikám prvotnej Cirkvi - pokánie v rádoch týždňov/mesiacov/rokov, prísne pôsty, pôst od polnoci pred prijímaním Eucharistie... fakt som nečítal ešte žiadneho charizmatika, že by po tom túžil.

Pôvodne zaslal maaajo - 23 marec 2012 :  10:42:37



Ja som za.Túto prax som si vyskúšal a je dobrá.Chválim pôst.A najviac ľudí zapálených pre pôst a modlitbu som medzi katolíkmi našiel práve v evanjelizačnom spoločentve,ktoré som navštevoval.Medzi "bežnými katolíkmi" sa naopak prax pôstu obmedzuje už len na popolcovú stredu a Veľký piatok.Ak by som mal porovnávať,poriadne sa vedia postiť už len pravoslávni ale aj to len tí,čo praktizujú vieru.Tých praktizujúcich je však pomenej.


Reply author: Zachariáš
Replied on: 23 marec 2012 11:47:49
Správa:


Dobre skusme sa nad tym zamysliet , ci to bolo uplne bezne

Dar jazykov

Lektura

Keď sa teda strhol tento hukot, mnoho sa ich zbehlo a boli zmätení, lebo každý ich počul hovoriť svojím jazykom.
I stŕpli a udivení vraveli: "Nie sú títo všetci, čo tu hovoria, Galilejčania? Sk 2,6

Vsimnime si kazdy ich pocul hovorit svojim jazykom

Porovnajte ciel , prostriedok , reakciu

Ciel
Zvestovat Krista , aby cudzinec rozumel
Prostriedok Hovorit ich jazykom
Reakcia Nie su tito Galilejcania ?


Charizmatici

Ciel Komu zvestuju Boha v cudzom jazyku ? Kto je tam cudzinec ktoremu tymto jazykom treba zvestovat Boha ? Aka je spatna reakcia tych , ktorym su slova v cudzom jazyku urcene?

Nic , prazdnota Ziadny ciel tam nie je Naco by Duch Svaty obdaroval niekoho darom hovorit cudzim jazykom , ak nie je cielom zvestovat Boha tomu , kto je pritomny a tymto jazykom hovori ?


To je jeden z dokazov , ze porovnanie charizmatikov a prvych krestanov je scestne

Pôvodne zaslal amerika1 - 23 marec 2012 :  09:52:00


Apoštol Pavol na jednej strane varoval pred glosáliou medzi neveriacimi ak sa nenájde nik,kto by jazyky nevysvetľoval,no na druhej strane ich nezakazoval,ale tým,čo mali dar glosálie odporúčal,aby ho používali v súkromí na svoje budovanie,no na zhromaždení odporúčal modlitbu v zrozumiteľnom jazyku.
Ale tu nejde len o dar glosálie.V prvých storočiach bolo bežné,že obyčajní kresťania,ktorí nemali žiadne svätenie,sa modlili nad chorými a tí uzdraveli,mali dar proroctva,vyháňali démonov.Kde sa to všetko stratilo?


Reply author: amerika1
Replied on: 23 marec 2012 12:23:32
Správa:

Nestratilo sa nic Cirkev vzdy ponukala milosti vyplyvajuce z toho , co odporucala Cirkvi

Pri chorych modlidba , post , obety , sebazaprenie , obety svatej omse Mozete mi ukazat , v ktorom obdobi Cirkev neodporucala tieto milosti ?


.V prvých storočiach bolo bežné,že obyčajní kresťania,ktorí nemali žiadne svätenie,sa modlili nad chorými a tí uzdraveli,mali dar proroctva,vyháňali démonov.Kde sa to všetko stratilo?


A je spravne polozena otazka , ze sa to stratilo ? Vari tieto milosti niekedy v Cirkvi vymizli ? A v Lurdoch napriklad sa uzdravenia nekonaju ? Z akych milosti povstali benediktini , ktori zmenili Europu sv Frantisek , sv Ignac ? Kedy Cirkev nevyhanala demonov exorcizmom?
Povedzte mi odkial teda pramenilo pokrestancenie Europy , misijne nadsenie celeho sveta , mucenictvo pre Krista ? Odkial sa vzali svtci , mucenici , vyznavaci ?
Skutocnost , ze Cirkev podrobila tieto prejavy pod moc svojich klucov bolo spravne rozhodnutie , pretoze jej prinalezi povedat , ci tieto prejavy su autenticke a su od Boha
Kto pri vasich prejacoch urcuje , ze su od Boha ? Stale sa to pytam , a stale neodpovedate
Kto urci , ze prejavy Ducha u charizmatikov su od Boha ?
Ved si povedzme aj o tragediach Tieto prejavy nepodrobene moci klucov Cirkvi napriklad viedli k gnosticizmu , okrem ineho
Ako viete s istotou , ze charizmatizmus napokon neprinesie diabolske ovocie ?


Reply author: amerika1
Replied on: 23 marec 2012 12:40:00
Správa:

citácia:
citácia:
Mňa by len zaujímalo, prečo nikto z nich nevolá po návrate k iným praktikám prvotnej Cirkvi - pokánie v rádoch týždňov/mesiacov/rokov, prísne pôsty, pôst od polnoci pred prijímaním Eucharistie... fakt som nečítal ešte žiadneho charizmatika, že by po tom túžil.

Pôvodne zaslal maaajo - 23 marec 2012 :  10:42:37



Ja som za.Túto prax som si vyskúšal a je dobrá.Chválim pôst.A najviac ľudí zapálených pre pôst a modlitbu som medzi katolíkmi našiel práve v evanjelizačnom spoločentve,ktoré som navštevoval.Medzi "bežnými katolíkmi" sa naopak prax pôstu obmedzuje už len na popolcovú stredu a Veľký piatok.Ak by som mal porovnávať,poriadne sa vedia postiť už len pravoslávni ale aj to len tí,čo praktizujú vieru.Tých praktizujúcich je však pomenej.


Pôvodne zaslal Zachariáš - 23 marec 2012 :  11:39:19



Lenze , lenze , lenze Mozete mi povedat , z akeho dovodu si urcujete postny poriadok bez Cirkvi ? Na to je tu Cirkev a ti , co su na to povolani od Boha , aby v tejto veci povedali rozhodne slovo Alebo dobry spovednik Ak sa postom oslabi organizmus tak , ze nie je dost sil na pracu , pochadza taky impulz od Boha ?
Rozoznavanie duchov - spanielska dedina ze ?
Polozime dalsiu otazku , na ktoru sa nedockame odpovede
Mozete mi prezradit , podla coho rozoznavate duchov ? Podla coho urcujete , ze hnutie duse k pristnemu postu pochadza od Boha , prezradte mi !


Reply author: Zachariáš
Replied on: 23 marec 2012 12:58:36
Správa:

Najprv k pôstu : to,čo vy považujete za prísny pôst,pre mňa prísnym pôstom nie je.Zriecť sa mäsa v stredu a v piatok a počas Veľkého pôstu mi po čase už nepríde také veľmi prísne.Pokiaľ nehladujem,žeby som ohrozoval svoje zdravie,tak nemám dôvod si odkokoľvek pýtať špeciálne povolenie.Nedržím žiadne asketické pôsty,nechápem,prečo už aj z pôstu vyrábate problém,kde treba rozlišovať duchov.

Píšete tu o uzdravovaní v Lurdoch,či o rehoľníkoch.To je všetko dobré,ale ja sa pýatm na iné : Kde sa podeli charizmy,ktorými bežne disponovali pokrstení v prvých storočiach?Veď vtedy bolo bežné,že obyčajní nevzdelaní ľudkovia svojimi modlitbami uzdravovali,vyháňali démonov a pod.Duch svätý,ktorý zostúpil pred 2000 rokmi je vo svojej Cirkvi prítomný stále.Ako je možné,že sa práve katolíci divia nad tým,žeby mali charizmy Ducha svätého užívať?Kde inde ako v Cirkvi katolíckej by mala byť samozrejmé,že pokrstení katolíci tieto charizmy používajú?Ako je možné,že tých,ktorí chcú prisľúbené dary Ducha svätého používať ostatní spochybňujú?Kde je viera takých ľudí?Neveria už v prítomnosť chariziem Ducha Svätého u pobirmovaných?Čo je na tom také k neuvereniu?


Reply author: amerika1
Replied on: 23 marec 2012 13:04:27
Správa:

Nedržím žiadne asketické pôsty,nechápem,prečo už aj z pôstu vyrábate problém,kde treba rozlišovať duchov.

To je otazka od katolika ? Vy ste absolutne mimo problemu Takze zopakujeme otazku Odkial viete , ze hnutie duse k vasej postnej praxi pochadza od Boha



Viete preco sa nad tym katolici divia ? Lebo nedostavaju odpoved , v com je istota , ze pochadzaju od Boha
Hovorite stale to iste dokola , ale na moje otazky neodpovedate Preco ?


Reply author: Zachariáš
Replied on: 23 marec 2012 13:15:04
Správa:

citácia:
Nedržím žiadne asketické pôsty,nechápem,prečo už aj z pôstu vyrábate problém,kde treba rozlišovať duchov.

To je otazka od katolika ? Vy ste absolutne mimo problemu Takze zopakujeme otazku Odkial viete , ze hnutie duse k vasej postnej praxi pochadza od Boha



Viete preco sa nad tym katolici divia ? Lebo nedostavaju odpoved , v com je istota , ze pochadzaju od Boha
Hovorite stale to iste dokola , ale na moje otazky neodpovedate Preco ?

Pôvodne zaslal amerika1 - 23 marec 2012 :  13:04:27



V com som mimo problému?To vy vyrábate z pôstu problém.

Ak už katolíci v Kristovej Cirkvi,kde je plnosť darov Ducha svätého,nevedia čo pochádza od Boha,tak potom je niekde závažná chyba.

Ak po modlitbe niekto vyzdravie,čo ešte chcete?
Ak je niekto po modlitbe zbavený depresií,či obsesie,čo ešte chcete?
Ak sa niekto po modlitbách svojich bratov odvráti od alkoholizmu,drog,smilstva a pod.,čo ešte chcete?

Jediné čo môžete urobiť je vzdať Bohu slávu.


Reply author: amerika1
Replied on: 23 marec 2012 13:19:22
Správa:

Co este chcem len to , aby ste mi ukazali vyrok Cirvou urcenej autority , ze je to od Boha Nic ine A hned vam poviem aj dovod
Diabol je ako falosny hrac , ktory nechava superov najskor vyhravat , aby ich napokon o vsetko obral
Takze ked sa pytate co chcem , tak istotu , ze nehrate s falosnym hracom , ktory vas zatial nechava vyhravat


Reply author: amerika1
Replied on: 23 marec 2012 13:22:38
Správa:

A este poznamka k tomu vyhananiu demonov

Cirkev urcila , kto je v Cirkvi zospovedny a ma prevadzat exorcizmus
Je to biskup diecezy , ktory z moci svatenia a hierarchie je exorcistom automaticky , a dalej ten , koho biskup poveri Nik iny Ziaden laik nema pchat prsty do tychto veci
Preco kritizujete a staviate sa proti poriadku , ktory Cirkev urcila ?
Od koho mate poverenie , aby ste sa pokusali vyhanat demonov ? Diabol je oproti clovekovi duchovny obor a zahravat sa s nim je zivotu nebezpecne Preto su v Cirkvi na to urceni ludia , vybaveny mocou , aby sa tym zaoberali


Reply author: Zachariáš
Replied on: 23 marec 2012 14:09:18
Správa:

citácia:
Co este chcem len to , aby ste mi ukazali vyrok Cirvou urcenej autority , ze je to od Boha Nic ine A hned vam poviem aj dovod
Diabol je ako falosny hrac , ktory nechava superov najskor vyhravat , aby ich napokon o vsetko obral
Takze ked sa pytate co chcem , tak istotu , ze nehrate s falosnym hracom , ktory vas zatial nechava vyhravat

Pôvodne zaslal amerika1 - 23 marec 2012 :  13:19:22



Kto sa pýtal v prvých storočiach kresťanov,ktorí používali charizmy Ducha Svätého,či je to od Boha?
Iba ak židovský zákonníci napádali kresťanov,keď sa ich pýtali akou mocou uzdravili chromého.Presne to robíte aj vy.S vašim zákonníckym chápaním Boha ste nie syn ale otrok.
Ak mi doložíte,kde a kedy zakázala Cirkev modlitby za uzdravenie,či obrátenie,rád si prečítam.Okrem exorcizmu nepoznám zákaz používania chariziem pre laikov.To,že ich bežní pokrstení katolíci nepoužívajú ma tieto dôvody:
-falošné zákonníctvo,tak ako ho tu prezentujete
-slabá viera
-ľahostajnosť
-strata pozania o tom,že charizmy Ducha Svätého sú pre všetkých pokrstených,nie iba pre hierarchiu


Reply author: amerika1
Replied on: 23 marec 2012 15:05:09
Správa:

To je presna reakcia Utok , utok , utok Co je zle ,ak sa katolik chce mat istotu , ze duchovne prejavy , ktore tu prezentujete a ich ovocie ,nie je docasnym vitazstvom podvedenych
Ak je nieco skutocne od Boha obstoji to v kazdej skuske , pretoze zlato sa skusa ohnom Ak je v niecom certovo kopyto , tak je reakcia taka , aka je vasa


Reply author: amerika1
Replied on: 23 marec 2012 15:06:37
Správa:

Zacharias napisal

Ak mi doložíte,kde a kedy zakázala Cirkev modlitby za uzdravenie,či obrátenie,rád si prečítam

amerika 1 napisal
Pri chorych modlidba , post , obety , sebazaprenie , obety svatej omse Mozete mi ukazat , v ktorom obdobi Cirkev neodporucala tieto milosti ?


?????????

Ak mi doložíte,kde a kedy zakázala Cirkev modlitby za uzdravenie,či obrátenie,rád si prečítam.Okrem exorcizmu nepoznám zákaz používania chariziem pre laikov.To,že ich bežní pokrstení katolíci nepoužívajú ma tieto dôvody:

kontra


Pri chorych modlidba , post , obety , sebazaprenie , obety svatej omse Mozete mi ukazat , v ktorom obdobi Cirkev neodporucala tieto milosti ?

Odkedy bezni pokrsteni katolici nepouzivaju modlidby , posty , obety , sebazaprenia , obety svatej omse za obratenie , ci uzdravenie ?


-strata pozania o tom,že charizmy Ducha Svätého sú pre všetkých pokrstených,nie iba pre hierarchiu


Ukazte kde , kedy a kym si hierarchia vyhradila sviatosti , ktore su pramenom darov Ducha Svateho len pre seba

Co to tarate ?




Reply author: amerika1
Replied on: 23 marec 2012 15:32:25
Správa:

To,že ich bežní pokrstení katolíci nepoužívajú ma tieto dôvody:
-falošné zákonníctvo,tak ako ho tu prezentujete
-slabá viera
-ľahostajnosť
-strata pozania o tom,že charizmy Ducha Svätého sú pre všetkých pokrstených,nie iba pre hierarchiu



Takze sa na to pozrieme trosku blizsie
Ak niekto ziada preskumanie dusevnych prejavov cirkevnou autoritou , ako to prikazuje Tradicia ( Tradicia je pramen Bozieho zjavenie , ak by ste to nevedeli ) bude charizmatikmi obvineny z falosneho zakonnictva
Toto je ovocie Ducha Svateho ? Vazne ? Takze podrobit sa Cirkvi je falosne zakonnictvo , ale nepodrobit sa Cirkvi pri tychto prejavoch je ovocim Ducha Svateho Tudle - nudle , vazeni


Slaba viera Ak niekto veri , ze Cirkev pre dobro veriacich a spasu nesmrtelnych dusi varuje pred uznanim dusevnych prejavov , nad ktorymi neomylna cirkevna autorita nevyniesla sud , ze su nepochybne od Boha , tak bude obvineny , ze ma slabu vieru
Verit Matke Cirkvi je slaba viera , neverit jej je silna viera

Lahostajnost Ak by som bol lahostajny , tak by som veril vsetkemu , co ma zdanie , ze pochadza od Boha

strata pozania o tom,že charizmy Ducha Svätého sú pre všetkých pokrstených,nie iba pre hierarchiu

A nie je to utok na hierarchicku strukturu Cirkvi ? Mate vy rovnake poznanie Bozich veci , ako nastupcovia apostolov ?


Reply author: amerika1
Replied on: 23 marec 2012 15:46:26
Správa:

Aby som nebol zase z niecoho obvinovany , tak pouzijem pokoncilny pramen


Súkromné zjavenia (či ide o vízie, posolstvá, vnútorné hlasy alebo iné), nás takto kladú do situácie autentickej kresťanskej slobody. Nereagujeme na ne násilným potláčaním (ako voči prorokom, ktorých kameňovali naši otcovia a ktorých my dnes uctievame), ale ani naivnou ľahkovernosťou (ako voči falošným prorokom, ktorých uctievali naši otcovia a my ich dnes odsudzujeme). Prijímať príliš ľahko všetky mimoriadne prejavy, znamená duchovnú nezrelosť, ktorá v prílišnej zbožnosti nie je schopná zrelo prijímať kresťanskú slobodu. Zvláštnosťou tejto každodennej skutočnosti je práve jej mimoriadny dar, mnohorakosť. Kto k nemu pristupuje s predsudkom a pohŕdaním, riskuje, že sám sa uzavrie do takej viery, ktorá už nemá čo prijímať od Boha, ale ani nič, čo by mohla dať ľuďom. II. vatikánsky koncil, prekonajúc prísnosť predchádzajúcich storočí, snaží sa spojiť dve požiadavky a vyzýva k rozumnému a radostnému postoju, že charizmu treba prijímať s vďačnosťou a potešením... ale súd o pravosti charizmy patrí cirkevnej vrchnosti (Lumen Gentium 12).


Reply author: Robel
Replied on: 23 marec 2012 22:41:05
Správa:

citácia:
citácia:

2. Ak chcem kritizovať chyby jehovistov, mal by som sa stať najprv ich členom a zvnútra spoznať ich vieru a život?

Pôvodne zaslal Robel - 22 marec 2012 :  20:41:51



2.Opäť zlé porovnanie.Jehovisti sú tvrdí heretici a nič z toho čo učia KC neprijíma.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 23 marec 2012 :  08:55:02


Ale prijíma, napr. že Boh je len jeden alebo že Písmo je neomylné Božie slovo. Heretik ako heretik, katolík nesmie mať aktívnu účasť na ich náboženskom živote. Zakladatelia KCHO na to nedbali a nechali sa požehnať heretickými letničiarmi mylne veriac, že cez nich pôsobí Duch Svätý. Cirkev učí, že cez heretické sekty Boh nepôsobí, ale že len cez ňu ľudstvo dostáva nutné prostriedky spásy a že všetci heretici kazia skutočné vyjadrenia Ducha Svätého svojimi prevrátenými myšlienkami. KCHO zastáva absurdný názor, že došlo k akémusi vyliatiu ducha na protestantov, ktorí začali hovoriť jazykmi a uzdravovať, pričom im tento duch pozabudol počas storočného trvania letničného hnutia dať pravú vieru, bez ktorej nemôžu byť spasení. Každému skutočnému katolíkovi je jasné, že tu nejde o Ducha Svätého. Len poblúdenci môžu na javoch, ktoré sa vyskytujú dokonca v kultoch, ktoré popierajú pravého Boha, stavať katolícku obnovu. Len poblúdenci môžu veriť, že Boh rozdáva svoje dary bez toho najdôležitejšieho daru: pravej viery. Len poblúdenci sa môžu nechávať požehnať heretikmi a počúvať ich do pekla vedúce reči.


Reply author: Robel
Replied on: 23 marec 2012 22:57:11
Správa:

citácia:
Ak KC prijala charizmatickú obnovu,tak sa iba navracia ku tomu,čo bolo v Cirkvi v prvých storočiach úplne bežné.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 23 marec 2012 :  08:55:02



"Nebylo by však moudré ani chvályhodné všechno za každou cenu převést do minulosti. Tak, abychom užili příkladů, není na správné cestě, kdo chce dát oltáři starý tvar stolu; kdo chce, aby z liturgických rouch byla vždy vyloučena černá barva; kdo zakazuje, aby v kostelech byly posvátné obrazy a sochy; kdo přikazuje, aby božský Spasitel na kříži byl tak zobrazován, aby jeho tělo neneslo nejkrutějších ran, které vytrpěl..." (Pius XII., Mediator Dei §61)


Reply author: Mato
Replied on: 24 marec 2012 05:49:25
Správa:

citácia:


Prečo otvorene nenapíšete,že pápeži,ktorí oficiálne podporovali a podporujú začlenenie charizmatického hnutia do KC,sú hlupáci?Veď oni podľa toho čo ste tu napísal asi nevedia(zabudli sa vodcov tohoto fóra na to asi opýtať) aké nebezpečenstvo charizmatické hnutie je.
Nenapíšete,lebo sa bojíte.Ale aj to je výrečné.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 22 marec 2012 :  12:49:36


Nenapisem to preto, ze to nebolo zmyslom mojho prispevku. Ked uz teda nechapete naznaky a chcete, aby som pisal rovno, tak zmysom bolo, ze ste hlupak, ked musite vsetko skusat na vlastnej kozi a odmietate verit autorite, ktora Vas pred chybnymi krokmi varuje.


Reply author: nula
Replied on: 24 marec 2012 12:45:13
Správa:

amerika1 neplieskaj !!! v Skutkoch apoštolov - kapitola 2 sa píše:
3 I zjavili sa im akoby ohnivé jazyky, ktoré sa rozdelili, a na každom z nich spočinul jeden.
4 Všetkých naplnil Duch Svätý a začali hovoriť inými jazykmi; ako im Duch dával hovoriť.
5 V Jeruzaleme boli Židia, nábožní Ľudia zo všetkých národov, čo sú pod nebom.
6 Keď sa teda strhol tento hukot, mnoho sa ich zbehlo a boli zmätení, lebo každý ich počul hovoriť svojím jazykom.

práve, že bol veľký dôvod kázať, rôzými jazykmi
Scestné je ak sa vyjadruješ k niečomu, čo nemáš ani prečítané


Reply author: amerika1
Replied on: 24 marec 2012 14:14:41
Správa:

Skludni hormon , charizmatik

Ja som napisal


Keď sa teda strhol tento hukot, mnoho sa ich zbehlo a boli zmätení, lebo každý ich počul hovoriť svojím jazykom.
I stŕpli a udivení vraveli: "Nie sú títo všetci, čo tu hovoria, Galilejčania? Sk 2,6

Vsimnime si kazdy ich pocul hovorit svojim jazykom

Porovnajte ciel , prostriedok , reakciu

Ciel
Zvestovat Krista , aby cudzinec rozumel
Prostriedok Hovorit ich jazykom
Reakcia Nie su tito Galilejcania ?



Dokazete mi vysvetlit , naco a s akym vyznamom ten clovek reagoval , a preco na mna zautocil ?
Tieto utoky su pre mna najvacsim dokazom , ze cela CHARIZMATICKA OBNOVA JE NAPACHNUTA PEKELNOU SIROU


Reply author: janka
Replied on: 24 marec 2012 14:30:48
Správa:

citácia:

Tieto utoky su pre mna najvacsim dokazom , ze cela CHARIZMATICKA OBNOVA JE NAPACHNUTA PEKELNOU SIROU

Pôvodne zaslal amerika1 - 24 marec 2012 :  14:14:41


suhlas


Reply author: amerika1
Replied on: 24 marec 2012 14:46:17
Správa:

Hned si ukazeme naopak niektore bludy charizmatika pod nickom nula


Guliver žiť tak, aby sa človek zbožtil! Ako som navrhoval min. na 120%
Vzorom nám nech sú prví kresťania. Neprestajne sa modlili, to môže dnes ktokoľvek = Ježišovú modlitbu, a koľkí tak činia???
7x denne navštevovali kostoly, a my máme problém 1x / týždeň, ak by to malo mať hlavu pätu tak napíšem myšlienku.


http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=3468&whichpage=4


On navrhuje minimalne na 120 %

A co navrhuje Kristus , nas Pan ?

Vy teda buďte dokonalí, ako je dokonalý váš nebeský Otec. Mt 5,48
Hovori Kristus ze mame byt dokonajejsi ? Lebo ak je dokonalost otca ciel , ako sa da ten ciel prekrocit o 20 % ?


7 krat denne navstevovali kostoly ?

A z coho zili , ked potom nemali cas pracovat a plnit si stavovske povinnosti ak len sa modlili a chodili do kostola 7 krat za den ?

Ukazte mi , kde , kedy a kto odporucil veriacej matke , alebo otcovi , aby navstevoval kostol 7 krat za den ?

ustavične sa radujte!
Bez prestania sa modlite,pri všetkom vzdávajte vďaky, lebo to je Božia vôľa v Kristovi Ježišovi pre vás! Ducha neuhášaj proroctvami nepohŕdaj Ale všetko skúmajte a čo je dobré, toho sa držte! 1 Sol 5,16-21


Ako nam odporuca sv Pavol apostol skumame , ci je to dobre , aby sme sa toho mohlli drzat


Neverím, že aj homosexuála, ak sa bude neprestajne modliť Ježišovu modlitbu, denne bude ráno a večer v kostole, a teda denne bude prijímať Eucharistiju, bude sa pôstiť o chlebe a vode v pondelok, stredu a piatok, a počas adventu a pôstu celé obdobie, a svoje modlitby spojí so slzami
tak neverím, že ho Boh do 7 rokov neporieší aj bez kastrácie, tomu neverím, lebo Ho poznám.


http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=3468&whichpage=4

Mozete mi , ktokolvek z vas ukazat kde Cirkev prikazuje a odporuca takyto post ? Bude rano a vecer v kostole A ked ide do prace rano o 5,00 , co myslite vy , charizmeticky odporucatel dokonalosti ,mohol by vynechat a nebyt rano v kostole ?



Reply author: amerika1
Replied on: 24 marec 2012 14:55:48
Správa:

Dame si priklad rozlisovania Duchov

Ked clovek spi nehresi Ak clovek stale spi , tak nehresi ? Je to tak ?
Nie je Preco to tak nie je ?
Lebo nerobi to , co ma robit

Ak by matka nenakrmila svoje dieta , lebo sa modli a travi v kostole vsetok cas , pochadza taka inspiracia od Boha ?
Ak by otec rodiny namiesto prace sedel cele dni v kostole , pochadzala by taka inspiracia od Boha ?
Ak by matka nemiesto ranajok , obeda a vecere dala svojim detom , ktore potrebuju vyzivnu stravu a svojmu manzelovi , ktory cely den tazko pracuje , aby uzivil rodinu ,na stol chlieb a vodu , pochadzala by taka inspiracia od Boha ?

Pozrime sa , co laskavy ucitel duchovneho zivota odporuca

na jednej strane

Dobre je nejesť mäso a nepiť víno ani nič, čo pohoršuje tvojho brata. Rim 14,21

a nasledne

Nepi už iba vodu, ale pre svoj žalúdok a časté choroby užívaj trochu vína. Tim 5,23

Ake chcete este dokazy , ze charizmatici su napachnuti peklom ?


Reply author: nula
Replied on: 24 marec 2012 15:10:03
Správa:

amerika1 neodsudzoval by som a neposudzoval, a hlavne keď som nikdy nič obdobné ešte ani nečítal, a nie ešte skúsil

Pochopil by som polemike tvrdosti, náročnosti, dĺžke trvania a pod., ale zhodiť zo stola všetko len preto, že to váš buffer neutiahne, no sorry.
Niekde nižšie som hovoril, že za každé slovo sa budeme zodpovedať, ak sa teda cítite si všetko uvedené obhájiť, tak sa mám skutočne čo od vás učiť...


Reply author: amerika1
Replied on: 24 marec 2012 15:16:22
Správa:

Samozrejme ze si vsetko uvedene obhajim Moj bufer to neutiahne ? To sa velmi mylite , neutiahne to Bozia laska voci clovekovi Lebo Bohu nie je mile , aby sa nenajedol tazko pracujuci , starostliva matka , rastuce deti Alebo si myslite ze ano , ze chce , aby tako pracujuci otec rodiny , ktory v pote tvare zivi rodinu ,neobnovil jedlom svoje sily ?


Reply author: nula
Replied on: 24 marec 2012 15:18:54
Správa:

Guliver, ak by tento článok "Kňazi zneužívajúci deti nie sú pedofili, tvrdí štúdia"nevyšiel vo Washingtone, aj by som ho asi prečítal. Ináč mi je úlne jasné, že ľudia, ktorí zneužívajú deti sú pedofili, s výnimkou kňazov - to logiku má, aj keď pokrívenú ako sa len pokriviť dá...


Reply author: nula
Replied on: 24 marec 2012 15:21:32
Správa:

amerika1 tak toto, alebo takto, nedokáže ani svätý povedať


Reply author: amerika1
Replied on: 24 marec 2012 15:23:54
Správa:

A preco by to nedokazal ? Sv Ignac z Loyoly to vo svojich dusevnych cviceniach dokazal A obhajil to aj pred inkviziciou a Cirkev jeho odporucania prijala za svoje
Preco sa snazite zneistit moju dusu ? Preco sa snazite zasiat do duse mojej aj inych pritomnych pochybnosti o tom , co som napisal ? Preco sa snazite , aby to apriori odmietli ?
Kto , alebo co vas k tomu inspiruje?


Reply author: nula
Replied on: 24 marec 2012 15:34:31
Správa:

pretože zodpovedať sa pred spasením, budeme pred Bohom nie pred cirkvou, a nikto na zemi, sorry aj vrátane vás, si nemôže ani myslieť, nie ešte tvrdiť, že čokoľvek si dokáže pred Bohom obhájiť, či obstáť.
Samozrejme je správne mať v to nádej, ale tvrdiť to...? Ak je väzba medzi vami a Bohom tak silná ako medzi synom a otcom,
potom Vám predsa vašu dušu nemôže zneistiť pripomienka " charizmatika pod nickom nula" - ako ste ma nazvali


Reply author: amerika1
Replied on: 24 marec 2012 15:43:32
Správa:

Ale to sa velmi mylite , lebo v duchovnom zivote bludite Prave ze taka pripomienka moze zneistit a hlavne zneisti tych , ktori nasu polemiku citaju Ved ste sa o to pokusili hned prvym prispevkom A ked som vam nazorne dokazal , ze reagujete nezmyselne , ani ste sa neospravedlnili To vas aky Duch inspiroval neospravedlnit sa za neodovodnene napadnutie ineho ?


Reply author: amerika1
Replied on: 24 marec 2012 15:46:18
Správa:

citácia:
pretože zodpovedať sa pred spasením, budeme pred Bohom nie pred cirkvou, a nikto na zemi, sorry aj vrátane vás, si nemôže ani myslieť, nie ešte tvrdiť, že čokoľvek si dokáže pred Bohom obhájiť, či obstáť.
Samozrejme je správne mať v to nádej, ale tvrdiť to...? Ak je väzba medzi vami a Bohom tak silná ako medzi synom a otcom,
potom Vám predsa vašu dušu nemôže zneistiť pripomienka " charizmatika pod nickom nula" - ako ste ma nazvali

Pôvodne zaslal nula - 24 marec 2012 :  15:34:31




Opat sa pozrieme na tento text A hlavne sa zamyslime nad inspiraciou duse autora
Moze Boh vnuknut dusi taku inspiraciu , ze postavi proti sebe Sudcu , Nasho ukrizovaneho a vzkrieseneho Pana a Jeho nevestu Cirkev ?
Moze pochadzat take vnuknutie od Boha ?


Reply author: amerika1
Replied on: 24 marec 2012 15:54:18
Správa:

Motto :Čo bolo od počiatku, čo sme počuli, čo sme na vlastné oči videli, na čo sme hľadeli a čoho sa naše ruky dotýkali, to zvestujeme: Slovo života. Jn 1,1


a nikto na zemi, sorry aj vrátane vás, si nemôže ani myslieť, nie ešte tvrdiť, že čokoľvek si dokáže pred Bohom obhájiť, či obstáť.

Skusime sa zamysliet teraz nad tymto textom

Okrem Panny Marie a sv . Jana Krstitela nik , ziadny clovek neprisiel bez Boha bez vlastnych hriechov Ale moze nas tato nepopieratelna skutocnost zneistit v hlasani Pravdy a napredoveni Moze Boh inspirovat dusu tak , ze ked je clovek hriesny nema poznanu pravdu ohlasovat tak ako to prikazuje Pan ?

hovorte na svetle, a čo počujete do ucha, rozhlasujte zo striech. Mt 10 27

Zneistilo Petrovo zaprenie Pana , aby neohlasoval s presvedcenim a pevnou vierou Krista ?Zneistilo to apostolov , ktori opustili Krista a zbabelo usli ? Zneistilo to v ohlasovani poznanej Pravdy sv . Pavla , ktory prenasledoval Boziu Cirkev ?



Reply author: nula
Replied on: 24 marec 2012 15:54:46
Správa:

neviem ci si aspoň letmo pamätáte na poučenie Ježiša Krista... aby sme boli krotkí a pokorní, ako je on...
tak mi prosím povedzte ako jeho poučenie korešponduje s vaším vyjadreniami:
so súdením " lebo v duchovnom zivote bludite" a s nekonečne pyšnou žiadosťou ", ani ste sa neospravedlnili To vas aky Duch inspiroval neospravedlnit sa"


Reply author: amerika1
Replied on: 24 marec 2012 16:00:17
Správa:

Vase slova svedcia proti vam , lebo odporucate , co Cirkev neodporuca , spochybnujete Matku Cirkev , lebo bludite a neviete , ze sa budeme zodpovedat z poslusnosti voci Cirkvi , a blizneho dobre meno poskodit je podla vas nehodne opravedlnenia


Reply author: amerika1
Replied on: 24 marec 2012 16:03:03
Správa:

neviem ci si aspoň letmo pamätáte na poučenie Ježiša Krista... aby sme boli krotkí a pokorní, ako je on...

Ale to mate mylnu predstavu a pokore a krotkosti Podla vas je pokorou a krotkostou pochybovanie o poznenej a prijatej Pravde ? O Kristovej Pravde ?


Reply author: nula
Replied on: 24 marec 2012 16:10:20
Správa:

Nikto nespochybňuje Matku Cirkev, a tiež nemá nikto v úmysle blížneho dobré meno poškodiť (aj keď ste sa opäť povýšili, a pridali to teraz ako novinku)
Ale povedať "Vase slova svedcia proti vam" môže len Kristus, nie amerika1, nemyslíte?
Hovoril som, že nie cirkev nás môže spasiť, ale Kristus, teda, aspoň mňa


Reply author: amerika1
Replied on: 24 marec 2012 16:26:02
Správa:

citácia:
Nikto nespochybňuje Matku Cirkev, a tiež nemá nikto v úmysle blížneho dobré meno poškodiť (aj keď ste sa opäť povýšili, a pridali to teraz ako novinku)
Ale povedať "Vase slova svedcia proti vam" môže len Kristus, nie amerika1, nemyslíte?
Hovoril som, že nie cirkev nás môže spasiť, ale Kristus, teda, aspoň mňa

Pôvodne zaslal nula - 24 marec 2012 :  16:10:20



Tak sa na to opat pozrieme

Motto :Kráľovná z juhu vystúpi na súde proti mužom tohto pokolenia a odsúdi ich; lebo ona z končín zeme prišla počúvať Šalamúnovu múdrosť - a tu je niekto väčší ako Šalamún.
Mužovia z Ninive vystúpia na súde proti tomuto pokoleniu a odsúdia ho; lebo oni sa kajali na Jonášovo kázanie - a tu je predsa niekto väčší ako Jonáš Lk 11,31,32


Najskor k tomu bliznemu


Scestné je ak sa vyjadruješ k niečomu, čo nemáš ani prečítané

Napisali ste to , alebo nenapisali ?

A teraz k Cirkvi

pretože zodpovedať sa pred spasením, budeme pred Bohom nie pred cirkvou,

Napisali ste to , alebo nenapisali

A teraz otazka

Skrze co vas Kristus spasi ak nie skrze Cirkev ? Vy ste boli pokrsteny mimo Cirkev ? Vam su vysluhovane sviatosti veduce k spase mimo Cirkev ? Vy nie ste povinny dodrziavat , co Cirkev nariaduje ? Vy sa nebudete zodpovedat za hriechy aj pred Cirkvou oslavenou ? Vy nepotrebujete k spase modlidby a primluvy Cirkvi oslavenej ?


Reply author: nula
Replied on: 24 marec 2012 16:59:16
Správa:

Kristus nás spasí skrze Cirkev, ale Kristus nás spasí nie Cirkev. A teda aj v Cirkvi sme krstení, aj vysluhované sviatosti sú v Cirkvi, dodržiavať máme čo nám On prikázal, ako hovorieval „hovorím Vám“ „kto mňa“ „ja som vám povedal“ a pod., len mi uniká kde povedal nariadenia Cirkvi ste povinní dodržiavať...
Na súde bude každý zodpovedať sám za seba, a spravodlivým sudcom bude Kristus.
Modlitby po smrti budem potrebovať rovnako vaše ako aj Cirkvi, ale počas života mi spasenie Cirkev nezaručí, ak modlitby nepôjdu v prvom rade odo mňa a nebudú úprimné, na základe viery so skutkami. Či Vám toto Cirkev vie garantovať, bez vášho pričinenia?


Reply author: amerika1
Replied on: 24 marec 2012 17:13:37
Správa:

len mi uniká kde povedal nariadenia Cirkvi ste povinní dodržiavať...

Kto vás počúva, mňa počúva, a kto vami pohŕda, mnou pohŕda. Kto však pohŕda mnou, pohŕda tým, ktorý ma poslal." Lk 10,16


Reply author: nula
Replied on: 24 marec 2012 17:32:37
Správa:

Tak začnime od začiatku kapitoly Lk 10, ale len s niektorými kap.,ale viacerými ako 1, aby sme trošku hlbšie videli.
1 Potom Pán vyvolil iných sedemdesiatich dvoch a po dvoch ich poslal pred sebou do každého mesta a na každé miesto kam sa sám chystal ísť. 3 Choďte! Hľa, posielam vás ako baránkov medzi vlkov.
12 Hovorím vám, že Sodomčanom bude v onen deň ľahšie ako takému mestu. 14 Preto Týru a Sidonu bude na súde ľahšie ako vám. 15 A ty, Kafarnaum, vari sa budeš vyvyšovať až do neba? Do pekla sa prepadneš!
16 Kto vás počúva, mňa počúva, a kto vami pohŕda, mnou pohŕda. Kto však pohŕda mnou, pohŕda tým, ktorý ma poslal."
17 Sedemdesiati dvaja sa vrátili natešení a hovorili: "Pane, aj zlí duchovia sa nám poddávajú v tvojom mene!" 20 No neradujte sa z toho, že sa vám poddávajú duchovia, ale radujte sa, že sú vaše mená zapísané v nebi."
Váš úmysel bol dobrý, len výklad bol o inom. Ak by ste chceli o Cirkvi mi ukázať, poradím Vám. Začnite v Skutkoch a Listoch, pretože Cirkev vznikla ukrižovaním Krista, a sv. Evanjelia nehovoria o Cirkvi, pretože ukrižovaním končia.


Reply author: amerika1
Replied on: 24 marec 2012 17:48:56
Správa:

No vidite a uz spochybnujete moc , ktoru dostali apostoli pred ukrizovanim
Volba 12 bola vykonana kedy , volba sedemdesiatich kedy , preco im Kristus udeluje moc
Preco hovori apostolom Vam je dane poznat , ale im nie je dane Mt 13,11
Vy proste spochybnujete Cirkev A preto ste bludar


Reply author: nula
Replied on: 24 marec 2012 18:04:03
Správa:

Nič nespochybňujem, len hovorím, že Cirkev vznikla ukrižovaním Krista na kríži, a Vy ste uviedli príklad, pred vznikom Cirkvi, to je celé


Reply author: silas
Replied on: 24 marec 2012 18:09:32
Správa:

citácia:
citácia:
hit.hu je krestanské spolocenstvo ,ktoré uznava boha Abrahama,Izaka,Jakoba,Boha ktory stvoril tento svet,a ktory pride sudiť tento svet. Boha ,ktory obetoval svojho syna Ježiša....Neviem čo maju na strankach a z akeho dôvodu ale viem že veria v trojjedinneho Boha.Ak by ste pocuvali nejake kazne od nich a je to možne na milosti na slovensku urcite by ste zmenili nazor.Takto ste vydedukovali nieco ,co vobec nie je pravda.Je to len taky pokus o znehodnotenie hit.hu. bez akehokolvek hlbsieho poznania zborov v madarsku.

Pôvodne zaslal silas - 21 marec 2012 :  19:53:50


Vy ste nechápavý? Neviete si kliknúť na odkaz, aby ste vedeli, čo majú na stránke? Hovorím vám, že propagujú tzv. kresťanskú službu T. D. Jakesa, t.j. ľudí, ktorí neveria v Boha v troch Osobách, ale v jednoosobného Boha menom Ježiš - Otec je Ježiš, Syn je Ježiš, Duch sv. je Ježiš.

Jakes je charizmatik, ktorý tvrdí, že je znovuzrodený. Nemeth tvrdí to isté, napriek tomu ich krédo je podstatne rozdielne. Takže, čo za ducha to majú títo páni?

Očividne neviete, že charizmatické hnutie, tzv. pentekostalizmus, vznikol u metodistickej sekty na prelome 19. a 20. storočia, po čase sa rozdelil na dve vetvy, z ktorých jedna si ponechala tradičný pohľad na Boha, druhá (oneness pentecostals) prevzala starovekú herézu modalistov, čo je viera, že jedna osoba Boha sa prejavuje raz ako Otec, inokedy ako Syn alebo Duch svätý.

Odtiaľto pramení aj vaša forma krstu: niektorí z vás, charizmatikov, hoci veríte v trojjediného Boha, krstia neplatne "v mene Ježiš", čo pramení v onom modalizme a vy o tom ani nemáte potuchy. Druhá časť krstí správne, "v mene Otca i Syna i Ducha Svätého".

Preto som povedal, že charizmatici nemajú "jednu vieru, jeden krst, jedného Pána". A niektorí moderní katolíci charizmatizmus včlenili do svojej cirkvi. Neskutočné!

Pôvodne zaslal Robel - 21 marec 2012 :  20:14:19


V tom čo ste napisali je pravda.Myslite že ste objavili Ameriku?Co ste tym vlastne chceli povedať.Ja ako clen charizmatickeho hnutia sa divim že ak takto hľadate pravdu,ked si pomyslim koľko odchylok je v katolickej cirkvi ohladom na bibliu.Ak sme pri tom krste ,myslite že krst malého dieťaťa
ťa je platny?.Nie ,nie.Kto uverí a dá sa pokrstit ,bude spasený,ale kto neuverí,bude odsúdený..Kto sa pre krst nerozhodol sám,NEBOL pokrstený.Toto je doležité!
ako sa može človek stať kresťanom ak nie krstom?
Velmi jasná odpoved je v Skutkoch apoštolov,ked sa tí ľudia ktorí UVERILI,pytali sv.Petra:čo mame robiť?,sv.Peter im odpovedal:robte pokanie,dajte sa pokrstiť a prijmete dar Svätého Ducha/SK 2,37-47/Bez viery a prejavenia to nie je možné.


Reply author: Robel
Replied on: 24 marec 2012 19:09:54
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:
hit.hu je krestanské spolocenstvo ,ktoré uznava boha Abrahama,Izaka,Jakoba,Boha ktory stvoril tento svet,a ktory pride sudiť tento svet. Boha ,ktory obetoval svojho syna Ježiša....Neviem čo maju na strankach a z akeho dôvodu ale viem že veria v trojjedinneho Boha.Ak by ste pocuvali nejake kazne od nich a je to možne na milosti na slovensku urcite by ste zmenili nazor.Takto ste vydedukovali nieco ,co vobec nie je pravda.Je to len taky pokus o znehodnotenie hit.hu. bez akehokolvek hlbsieho poznania zborov v madarsku.

Pôvodne zaslal silas - 21 marec 2012 :  19:53:50


Vy ste nechápavý? Neviete si kliknúť na odkaz, aby ste vedeli, čo majú na stránke? Hovorím vám, že propagujú tzv. kresťanskú službu T. D. Jakesa, t.j. ľudí, ktorí neveria v Boha v troch Osobách, ale v jednoosobného Boha menom Ježiš - Otec je Ježiš, Syn je Ježiš, Duch sv. je Ježiš.

Jakes je charizmatik, ktorý tvrdí, že je znovuzrodený. Nemeth tvrdí to isté, napriek tomu ich krédo je podstatne rozdielne. Takže, čo za ducha to majú títo páni?

Očividne neviete, že charizmatické hnutie, tzv. pentekostalizmus, vznikol u metodistickej sekty na prelome 19. a 20. storočia, po čase sa rozdelil na dve vetvy, z ktorých jedna si ponechala tradičný pohľad na Boha, druhá (oneness pentecostals) prevzala starovekú herézu modalistov, čo je viera, že jedna osoba Boha sa prejavuje raz ako Otec, inokedy ako Syn alebo Duch svätý.

Odtiaľto pramení aj vaša forma krstu: niektorí z vás, charizmatikov, hoci veríte v trojjediného Boha, krstia neplatne "v mene Ježiš", čo pramení v onom modalizme a vy o tom ani nemáte potuchy. Druhá časť krstí správne, "v mene Otca i Syna i Ducha Svätého".

Preto som povedal, že charizmatici nemajú "jednu vieru, jeden krst, jedného Pána". A niektorí moderní katolíci charizmatizmus včlenili do svojej cirkvi. Neskutočné!

Pôvodne zaslal Robel - 21 marec 2012 :  20:14:19


V tom čo ste napisali je pravda.Myslite že ste objavili Ameriku?Co ste tym vlastne chceli povedať.Ja ako clen charizmatickeho hnutia sa divim že ak takto hľadate pravdu,ked si pomyslim koľko odchylok je v katolickej cirkvi ohladom na bibliu.Ak sme pri tom krste ,myslite že krst malého dieťaťa
ťa je platny?.Nie ,nie.Kto uverí a dá sa pokrstit ,bude spasený,ale kto neuverí,bude odsúdený..Kto sa pre krst nerozhodol sám,NEBOL pokrstený.Toto je doležité!
ako sa može človek stať kresťanom ak nie krstom?
Velmi jasná odpoved je v Skutkoch apoštolov,ked sa tí ľudia ktorí UVERILI,pytali sv.Petra:čo mame robiť?,sv.Peter im odpovedal:robte pokanie,dajte sa pokrstiť a prijmete dar Svätého Ducha/SK 2,37-47/Bez viery a prejavenia to nie je možné.

Pôvodne zaslal silas - 24 marec 2012 :  18:09:32


Čo som tým chcel povedať? Predsa to, že charizmatici nie sú tou pravou Kristovou Cirkvou, nevedia sa totižto ujednotiť na základných článkoch viery a hoci tvrdia, že majú Ducha Svätého, tento im za tých 100 rokov ich existencie nedokázal objasniť ani to, či je Boh trojosobný alebo jednoosobný. Pravá Cirkev sa nemôže mýliť vo svojej vierouke, keďže je vedená Duchom Svätým, vo svojej náuke nie je rozporná, čo učila kedysi, platí aj dnes a navždy. Vaše spoločenstvo ani iná letničná skupina tou Cirkvou nie je. Vaši kazatelia si protirečia navzájom a vaše učenie je protibiblické. Naopak, Katolícka Cirkev je jediná pravá Kristova Cirkev, Biblia je jej kniha, ona ju zostavila v r. 419, ona ju opatrovala a prepisovala. Vám a vašim predchodcom do rúk nepatrí, napokon, veď ste z nej vyhodili 7 kníh. Ozaj, kde boli charizmatici pred 300 rokmi? Alebo pred 1400 rokmi? Môžte mi menovať nejakých vašich vtedajších biskupov alebo kazateľov?

Hovoríte o krste. No aj v tomto prípade máte medzi sebou rozporuplné názory. Vy tvrdíte, že človek sa môže stať kresťanom jedine krstom. Naproti tomu, s vami spriaznení charizmatici z Revival Ministries International (Németh má na nich odkaz na svojej stránke) tvrdia, že krst nie je nutný pre spásu.
http://www.revival.com/what-we-believe.20.1.html

A pokiaľ ide o krstné formuly, aj v tom sa líšite. Niektorí z vás používajú formulu "v mene Otca i Syna i Ducha Sv.", iní "v mene Ježiš" a ďalší, ako Németh, že platné sú všetky.
http://eng.hit.hu/eng/hitvallas11.html

Takže ako to teda je? Aký vás to vedie duch, ktorý jedným hovorí čosi iné, protirečivé, ako druhým? Až mi toto vysvetlíte, čo sa nestalo, a sľúbili ste sa popýtať, tak sa môžeme baviť o výklade Písma, či už o krste detí, o údajných deťoch Panny Márie, biblickom kánone atď.

Pýtate sa, či si myslím, že som objavil Ameriku. Odpovedám vám, áno, objavil, po skúmaní Písma, po zvažovaní rozličných vierovyznaní, som pred rokmi objavil Cirkev, ktorá je skutočne autentická, konzistentná vo svojom učení počas 2000 rokov. Škoda, že vy ako bývalý katolík si neuvedomujete, že skutočná Cirkev je "stĺp a opora pravdy" (1 Tim 3:15). Kto chce byť spasený, musí patriť do Cirkvi založenej a vedenej Ježišom Kristom, a každý vyvolený do nej aj patril, patrí alebo bude patriť. Ako som písal, Cirkev je charakteristická jednotnou vierou, jedným krstom a vyznávaním jedného pravého Boha (Ef 4:5). Cirkev nemení svoje názory zo dňa na deň či z roka na rok. Jej vodcovia vždy s najväčšou starostlivosťou a bázňou dbali o poklad viery vediac, že v opačnom prípade by ich stihol ten najprísnejší Boží trest a dokonca prisahajú, že ak by nezachovali im zverenú náuku čistú, sami seba automaticky vyobcujú. Pravá Cirkev bola vždy precitlivelá na akúkoľvek odchýlku vo vierouke, vedomá si nesmiernej zodpovednosti. Toto všetko je možné vďaka jej vedeniu Božím Duchom a že Ježiš Kristus, ktorý je „ten istý včera, dnes i naveky“ (Heb 13:8) je s ňou. On povedal apoštolom: „Kto vás počúva, mňa počúva“ (Lk 10:16) a On nie je luhár ani neznalec. Preto som skúmal učenie tých, čo si nárokujú byť pravou Kristovou Cirkvou, či sa toto učenie nemenilo a či si vnútorne neprotirečí a samozrejme, či neprotirečí Biblii. Verím, že vedený Duchom Svätým som tú pravú Cirkev našiel.


Reply author: radar
Replied on: 24 marec 2012 19:13:03
Správa:

Silas, vy ste uviedli zly priklad. Kristova katolicka cirkev hlasa stale /uz2000/ rokov jedno a to iste ucenie o krste. Kym sekta Milost ma naozaj vazny problem, lebo jedna skupina uznava Najsvatejsiu Trojicu, druha nie. V Biblii je predsa napisane, ze je jedno ucenie-u vas nie je v tejto otazke jedno ucenie, co jasne dokazuje, ze tam nie je Bozi duch.

citácia:
Kto uverí a dá sa pokrstit ,bude spasený,ale kto neuverí,bude odsúdený..Kto sa pre krst nerozhodol sám,NEBOL pokrstený.Toto je doležité!

Velmi sa mylite. To, co citujete plati pre dospeleho. O krste deti mame niekolko dokazov v Skutkoch i v Pavlovych listoch. Tam sa totiz viackrat pise, ze Pavol pokrstil cely dom. Je nemozne, aby v takych domoch neboli male deti. Ak vam uz uplne nevymyli mozog, musite to uznat.Toto je uz druhy blud, ktory sekta Milost hlasa, proste ste len okrem bludu ,ktory odmieta najsvatejsiu Trojicu vymenovali dalsi Vas blud.


Reply author: silas
Replied on: 24 marec 2012 20:11:14
Správa:

citácia:
Silas, vy ste uviedli zly priklad. Kristova katolicka cirkev hlasa stale /uz2000/ rokov jedno a to iste ucenie o krste. Kym sekta Milost ma naozaj vazny problem, lebo jedna skupina uznava Najsvatejsiu Trojicu, druha nie. V Biblii je predsa napisane, ze je jedno ucenie-u vas nie je v tejto otazke jedno ucenie, co jasne dokazuje, ze tam nie je Bozi duch.

citácia:
Kto uverí a dá sa pokrstit ,bude spasený,ale kto neuverí,bude odsúdený..Kto sa pre krst nerozhodol sám,NEBOL pokrstený.Toto je doležité!

Velmi sa mylite. To, co citujete plati pre dospeleho. O krste deti mame niekolko dokazov v Skutkoch i v Pavlovych listoch. Tam sa totiz viackrat pise, ze Pavol pokrstil cely dom. Je nemozne, aby v takych domoch neboli male deti. Ak vam uz uplne nevymyli mozog, musite to uznat.Toto je uz druhy blud, ktory sekta Milost hlasa, proste ste len okrem bludu ,ktory odmieta najsvatejsiu Trojicu vymenovali dalsi Vas blud.


Pôvodne zaslal radar - 24 marec 2012 :  19:13:03


vidim že sta sa chytili božľj trojice.Samozrejme že viem že boh je trojjedinný.Toto je dovod preco neuznavate charizmaticku cirkev?podme ku krstu detí.Myslite že aj deti boli krstene?"takto sa porusuje božie slovo pre ľudske podanie"Pan Ježiš to hovorí/Mt 15,7/ Dokazuje sa to tým,že vraj sú popísané prípady v Skutkoch apoštolov,že boli pokrstené celé domácnosti,teda aj deti.KED NIEKTO CHCE PLNIT BOZIU VOLU ROZOZNA TO UCENIE,či je z boha./J 7,17/Ano boli pokrstene cele domacnosti.ALE Z NICH BOLI POKRSTENI IBA TI KTORI UVERILI.
Sk 18,8.Predstavený synagogy uveril panovi s celým svojím domom....KTORI POSLUCHALI UVERILI A DALI SA POKRSTIT./AJ sK 16,-34/ male deti su posvätené rodicmi,su sväté ,to hovorí svätý Pavol/1 K 7,14/.Prave preto že sú vo svojom detskom veku sväté,teda bez hriechu,niet dôvodu krstit ich na odpustenie hriechov/Sk 2,38/Deti nechapu ani boži príkaz,ani zakaz ani hriech,ani spasenie,ani ešte nemôžu veriť.Preto pred Bohom nehrešia.Ti ,ktorí tvrdia,že nepokrstené dieta,ak by zomrelo islo by do pekla,NEPOZNAJU PRAVEHO BOHA.Toto je viera v nejakeho suroveho boha,ktorý nema sucit ani s detmi.
To čo bolo urobene na kojencoch,to nebol biblicky krst,nema to žiadnu duchovnu cenu.VED VSETKO CO NIE JE Z VIERY JE HRIECH/R 14,23/
KTO CHCE PLNIT BOZIU VOLU/J 7,17/ľahko zisti že Biblia neuvadza ani jeden príklad na to ,že by boli krstení tí ktorí neuverili,teda ani kojenci,ale krst je vždy spojeny s vierou.


Reply author: amerika1
Replied on: 24 marec 2012 20:43:05
Správa:

Prave preto že sú vo svojom detskom veku sväté,teda bez hriechu,niet dôvodu krstit ich na odpustenie hriechov/Sk 2,38

Lenze vazeny pane , vy neviete ani taku elementarnu zakladnu vieroucnu pravdu , ze deti nie su svate a bez hriechu , ale ze su zatazene dedicnym hriechom

Pre katolika dodiskutovane Dovidenia , prijemny vecer
Dalsi dokaz , ze charizmatici si oklamany diablom


Reply author: amerika1
Replied on: 24 marec 2012 20:44:57
Správa:

Katolici jedna otazka pre vas Povedzte mi , ktora vieroucna pravda tu zo strany charizmatikov nebola spochybnena ?
Vazne si myslite , ze toto pomatenie Pravdy moze mat nieco spolocne s Bohom ?


Reply author: maaajo
Replied on: 24 marec 2012 21:07:30
Správa:

citácia:
male deti su posvätené rodicmi,su sväté ,to hovorí svätý Pavol/1 K 7,14/.Prave preto že sú vo svojom detskom veku sväté,teda bez hriechu,niet dôvodu krstit ich na odpustenie hriechov/Sk 2,38/Deti nechapu ani boži príkaz,ani zakaz ani hriech,ani spasenie,ani ešte nemôžu veriť.Preto pred Bohom nehrešia.
Pôvodne zaslal silas - 24 marec 2012 :  20:11:14


Naozaj som sa v neprávosti narodil a hriešneho ma počala moja mať (Ž 51, 7).


Reply author: Reconquistador
Replied on: 24 marec 2012 21:07:38
Správa:

citácia:
Katolici jedna otazka pre vas Povedzte mi , ktora vieroucna pravda tu zo strany charizmatikov nebola spochybnena ?
Vazne si myslite , ze toto pomatenie Pravdy moze mat nieco spolocne s Bohom ?

Pôvodne zaslal amerika1 - 24 marec 2012 :  20:44:57



Nie, práve naopak, je to spojené so Satanom. To, že charizmatici niekedy vedú život slušný, čestný a netrpia mnohými pokleskami, s ktorými či už Vy, ja, alebo mnohý necharizmatici musíme tvrdo bojovať môže byť síce pravda, no to na veci nič nemení. Pretože na to, aby niekto skončil v pekle stačí, aby ho tažil čo i len jediný ťažký hriech. Odmietnutie učenia Cirkvi je ťažký hriech (podobne, ako aj spoločné náboženské obrady s nekatolíkmi) a úplne stačí na to, aby človek skončil v pekle. Diabol sa preto nemusí snažiť o nič viac. To všetko pekné naokolo je len maskovaním, aby si títo ľudia mysleli, že sú na dobrej ceste.


Reply author: radar
Replied on: 24 marec 2012 21:47:45
Správa:


Silas, takze dalsi blud -neverite, ci vam to zatajili, ze deti sa rodia s dedicnym hriechom?A dalej ,kto vas to oklamal? Katolicka cirkev predsa nikdy netvrdila, ze nepokrstene deti idu do pekla.
Okrem toho ste naozaj nevierohodny, lebo aj v nauke o krste vasi clenovia maju rozlicne nazory, jedni povazuju krst za nutny k spase, ini nie.
To je jasny znak, ze vo vasej protestantskej sekte su rozlicne ucenia, pricom Duch Svaty v Biblii hovori, ze je jedno ucenie. Co nevidite, ze u vas je prax uplne ina, cize vas nevedie Bozi duch?
Silas je mi vas uprimne luto, lebo tu nediskutujeme o rozlicnych filozofiach, ale o spase, o vasej viere. Opustili ste katolicku cirkev, cize samotneho Krista, lebocirkev je tajomne telo Kristovo. Ak sa nevratite, budete zatrateny. Chapete to, co Vam teraz Bozi Duch hovori prostrednictvom katolickej cirkvi?Skuste si odpovedat. Ja som skoncila.


Reply author: amerika1
Replied on: 24 marec 2012 22:16:09
Správa:

Najtragickejsie na celej veci je , ze tento Babylon bludov trpi Katolicka Cirkev, skrze papeza a biskupov ,vo svojom lone


Reply author: radar
Replied on: 25 marec 2012 13:49:41
Správa:

citácia:
"Lenze porovnavate neporovnatelne Sv Frantisek bol jednak vieroucne uplne v poriadku , takze ho neporovnavajte s uletenymi charizmatikmi , ktori maju vo vierouke hokej“


Už tu ktosi spomínal, že neexistuje nejaká oficiálna charizmatická vierouka, preto nemožno tvrdiť, že kto je charizmatik, ten nevyhnutne musí zastávať nejakú pomýlenú vierouku. Charizmatik je človek, ktorý disponuje charizmami Ducha Svätého, alebo sa o ne usiluje, prípadne charizmatickým spoločenstvom je také spoločenstvo, ktoré združuje takto obdarovaných kresťanov. Toto môže platiť aj o celkom pravovernom spoločenstve. Takže vyhlásiť absolútne všetkých charizmatikov za heretikov je nelegitímne zovšeobecnenie.
Jedna vec je, či sú to charizmatici, a druhá, či zastávajú falošnú náuku. Ak by platilo všeobecné odsúdenie akýchkoľvek charizmatikov, odsúdený ako heretik by musel byť aj apoštol Pavol.


citácia:
„a po druhe , ak by sa vyskytli vami uvedene ulety , tak by cirkevna vrchnost bez vahamia zakrocila“


Je obrovské množstvo udalostí v histórii Cirkvi, kedy vieroučné „úlety“ vyvrcholili až do veľkých heréz a cirkevná vrchnosť zasiahla až po niekoľkých desaťročiach.

citácia:
Tu je vsak iny problem Ze tie rizika su vieroucnej povahy a ich koren spociva v tom , ze charizmatici maju koren v protestantizme , z ktoreho nemoze vzist nic dobre“


To sa nedá takto povedať. Charizmatici majú koreň v pravom zmysle v spoločenstve prvých kresťanov, ktorí disponovali charizmami. Protestanti len poukázali na určitý typ duchovnosti, ktorý je vlastný katolíckej Cirkvi, len v určitom historickom období začal byť prehliadaný. Je síce samozrejmé, že protestanti charizmatické hnutie spojili aj so svojim heretickým učením, to však netvorí podstatu teológie chariziem, ktorá je pôvodne vlastná katolíckej Cirkvi. Preto je skôr na osoh, že katolíci sa vracajú k praktizovaniu tejto duchovnosti, ak to robia tým pôvodným správnym katolíckym spôsobom.
Tvrdenie, že z protestantizmu nemôže vzísť nič dobré, je zavádzajúce. Od dávna totiž Cirkev „pokresťančovala“, to, čo pochádzalo z pohanstva, napríklad chrámy či sviatky a nebol v tom žiadny problém. A používanie chariziem dokonca ani nevyšlo z protestantizmu. Protestantizmus prakticky len ukradol časť bohatstva pôvodného katolíckeho učenia, ktoré sa katolíkmi na čas prestalo používať a upozornil naňho.

citácia:
„Lenze ekumenizmus je ekumenizmus , vtedy musia ist aj vieroucne rizika nabok“


Toto je taká pomýlená predstava tradičných o ekumenizme. Druhý vatikánsky koncil zakázal zahmlievať katolícke vieroučné pravdy a tým získavať zjednotenie s protestantmi.

citácia:
„A hned si ukazeme aj konkretny priklad Ako je mozne , ze vam cirkevna vrchnost zodpovedna za cistotu viery , okamzite nezatrhla pojem krst v Duch Svatom ? Tento pojem je hereticky a koliduje s ucenim Cirkvi o siedmych sviatostiach , kde je plnost darov Ducha Svateho a ziadne ine k nim nemozu byt pridane“


Keďže neexistuje oficiálna vierouka charizmatického hnutia, tak táto vierouka nemôže ani obsahovať jasne definovaný pojem „krst v Duchu Svätom“. Ide o to, ako tomu pojmu jednotlivý charizmatik rozumie. V prípade, že tomuto pojmu nerozumie ako jednému zo sviatostí, ale ako stav pokrsteného človeka, ktorý prestal svojou hriešnosťou a nevedomosťou odporovať Duchu Svätému a svojou hlbokou vierou sa otvoril k tomu, aby ho Duch Svätý mohol čo najplnšie ovládnuť, potom pojem krst Duchom Svätým, či doslovne „ponorenie sa do Ducha Svätého“ vyznieva vcelku v súlade s učením katolíckej Cirkvi. To, že plnosť darov sa udeľuje prostredníctvom siedmich sviatostí, je síce fakt, ale to ešte neznamená, že ten, kto prijme sedem sviatostí, aj skutočne plnosť darov používa. Je množstvo pokrstených a nepraktizujúcich. Práve tá dispozícia použiť milosti, ktoré sviatosti ponúkajú, môže byť chápaná ako „krst Duchom Svätým“.

citácia:
„Ako je mozne , ze charizmatici hnutia duse , ako je hovorenie jazykmi, prezentuju ako vnuknutie Ducha Svateho bez toho , aby tieto prejavy skumala cirkevna autorita ,minimalne na urovni biskupa , ako to neomylne nariaduje Svata Matka Cirkev, a bez toho ,aby tato cirkevna autorita o tom vyniesla sud , ci pochadzaju od Boha a su autenticke ?
Ked nam charizmatici tak radi zdoraznuju ich schvalenie apostolskym stolcom , tak ich verejne vyzvime , nech nam ukazu sudcovsky akt kompetentnej autority , ktora potvrdzuje , ze ich dary ako hovorenie jazykmi , uzdravenia a pod su autenticke a pochadzaju od Boha !
Kolko mate tych sudcovskych vynosov , charizmatici ? Ukazte nam ich !“

V prípade, že charizmatické spoločenstvá konajú na vlastnú päsť a nezávisle od hierarchie, je to vážny problém. Hnutia musia byť pod kontrolou hierarchie. To skúmanie chariziem Cirkevnou autoritou sa však nemusí diať nevyhnutne tak, že hierarchia vyriekne nejaký rozsudok po svojom skúmaní. Za rozhodnutie hierarchie by sa dalo považovať prakticky aj to, že nejaký biskup dovolí nejakému charizmatickému hnutiu pôsobenie na území svojej diecézy. Takéto dovolenie prakticky v sebe implicitne obsahuje uznanie kompetentnej autority, že je to v poriadku. Tu však treba mať na pamäti, že v takýchto disciplinárnych posudzovaniach nie je hierarchia neomylná, takže na jednej strane opatrnosť je stále na mieste, no na druhej strane nie je na mieste podsúvať hierarchii nejaké zlé úmysly, alebo absolútne spochybňovať jej kompetentnosť v prípade, že máme vážne dôvody pochybovať o pravovernosti nejakých charizmatikov.
To je všetko, na čo som chcela poukázať.


Reply author: janka
Replied on: 25 marec 2012 13:54:02
Správa:

uz aj slepy si vsimne, ze charizmaticke hnutia su nebezpecne a treba sa im vyhybat


Reply author: amerika1
Replied on: 25 marec 2012 15:04:40
Správa:

Hnutia musia byť pod kontrolou hierarchie. To skúmanie chariziem Cirkevnou autoritou sa však nemusí diať nevyhnutne tak, že hierarchia vyriekne nejaký rozsudok po svojom skúmaní. Za rozhodnutie hierarchie by sa dalo považovať prakticky aj to, že nejaký biskup dovolí nejakému charizmatickému hnutiu pôsobenie na území svojej diecézy.


K ostatnemu sa vyjadrovat nebudem , nakolko je to z toho co som napisal dostatocne jasne
V tomto sa vsak mylite maximalne
. Avšak mimoriadne dary netreba opovážlivo vyhľadávať ani od nich trúfalo očakávať úspech apoštolských podujatí. Súdiť o ich pravosti a správnom používaní prislúcha len tým, ktorí sú predstavení v Cirkvi a ktorým zvlášť patrí úloha neuhášať Ducha, ale všetko skúmať a držať sa toho, čo je dobré (porov. 1 Sol 5, 12 a 19 – 21).
Univerzálnosť, čiže katolíckosť jediného Božieho ľudu


Lumen gentium Este chcete diskutovat aj o dogmatickej konstitucii?
1, mimoriadne dary netreba opovazlivo vyhladavat Chratizmatikmi porusene v plnom rozsahu , lebo mimoriadne dary prave opovazlivo vyhladavaju
2,netreba ocakavat uspech apostolskych podujati Charizmetikmi porusovane v plnom rozsahu , pretoze vyhlasuju charizmy za dokaz uspechov
3,Sudit o och pravosti a dal . Charizmatikmi porusovane v plnom rozsahu , lebo bez sudu cirkevnej vrchnosti vyhlasuju udajne charizmy za prave a od Boha

A radar , praveze sa skumanie tych chariziem musi diat tak , ze o nich cirkevna vrchnost vyhlasi sud Ak ten sud nevyriekne nikto a nikdy o nich nesmie vyhlasit , ze su prave a ze pochadzaju od Boha , a kazdy katolik im nesmie podlahnut ako dokazu A Lumen gentium to potvrdzuje a to je dogmaticka konstitucia a teda bez diskusie pisana pod neomylnostou
A tu je dokaz , ze dnesna hierarchia nedodrzuje ani dogmaticku nauku 2 VK


A poviem vam to uplne nazorne a po lopate , aby to kazdy pochopil Ak Jano , Miso , Anicka tvrdi ze ma od Boha dar jazykov , alebo ze Ferko , alebo Iziddor uzdravil , tak Cirkev skrze biskupa , alebo nim ustavenu kompetentni autoritu musi povedat ze :
Jano , Miso a Anicka hovorili cudzimi jazykmi a toto hovorenie jazykmi ma nadprirodzeny , rozumom nevysvetlitelny dovod a je teda nespochybnitelne , ze tieto dary su autenticke a pochadzaju od Boha Ak takyto sud nevyriekne , tak amerika moze pokojne vyhlasit , ze tymto pseudodarom neveri , lebo su inspirovane diablom na oklamanie nesmrtelnych dusi

Amerika1 by hresil len v tom pripade , ak by neveril , ze Duch Svaty moze udelit niekomu dar jazykov Ale amerika 1 netvrdi , ze Duch Svaty nemoze niekomu udelit dar jazykov Amerika1 tvrdi , ze Jano , Miso a Anicka neboli obdareni Duchom Svatym , pokial Cirkev neomylne skrze autoritu nepotvrdi , ze boli A ani potom amerika 1 nemusi verit , ze Jano , Miso a Anicka boli nadprirodzene obdareni a predsa nehresi
To je proste nemene pravidlo Cirkvi O tom sa nediskutuje

A ak sa Ferko , alebo Izidor uzdravil , tak Cirkev skrze biskupa musi vyhlasit , ze toto uzdravenie ma nadprirodzeny povod ,a ze je teda nespochybnitelne , ze su nadprirodzenej povahy
Bez toho nikto nemoze nespochybnitelne tvrdit , ze su od Boha
Co myslite , ze tie komisie na skumanie uzdraveni v Lurdoch su zriadene pre srandu , alebo co ?
A za zazracne uzdravenia sa mozu povazovat len tie uzdravenia , o ktorych Cirkev vyhlasi ze su zazracne
Ostatne sice nie su bez pozornosti , ale nikto nemoze o nich vyhlasit , ze su nadprirodzenej povahy


Reply author: silas
Replied on: 27 marec 2012 12:50:19
Správa:

citácia:
Najtragickejsie na celej veci je , ze tento Babylon bludov trpi Katolicka Cirkev, skrze papeza a biskupov ,vo svojom lone

Pôvodne zaslal amerika1 - 24 marec 2012 :  22:16:09


nie je Babylon ako babylon.
http://www.milost.tv/m/di1GE292L


Reply author: silas
Replied on: 27 marec 2012 20:18:36
Správa:

citácia:
citácia:
Najtragickejsie na celej veci je , ze tento Babylon bludov trpi Katolicka Cirkev, skrze papeza a biskupov ,vo svojom lone

Pôvodne zaslal amerika1 - 24 marec 2012 :  22:16:09


nie je Babylon ako babylon.
http://www.milost.tv/m/di1GE292L

Pôvodne zaslal silas - 27 marec 2012 :  12:50:19


toto je prave nebezpečenstvo a nie charizmatické hnutie.Toto čo vystrajajú pápeži /neomylní ?/je horšie ako si myslíme.


Reply author: janka
Replied on: 27 marec 2012 21:53:05
Správa:

ani jedno nie je mile Panu Bohu, ani druhe
vidite, este aj o neomylnosti papeza pochybujete...takze charizmaticke hnutia nemozu byt z Ducha Svateho, lebo by Boh popieral sam seba
naozaj je to horsie ako si myslime, ale kazdy sa bude zodpovedat sam za seba


Reply author: mon
Replied on: 27 marec 2012 22:24:19
Správa:

Janka, ale to je o jednom spoločenstve (Milosť), nie an block o charizmatikoch, že popierajú neomylnosť pápeža.

citácia:
ani jedno nie je mile Panu Bohu, ani druhe
vidite, este aj o neomylnosti papeza pochybujete...takze charizmaticke hnutia nemozu byt z Ducha Svateho, lebo by Boh popieral sam seba
naozaj je to horsie ako si myslime, ale kazdy sa bude zodpovedat sam za seba

Pôvodne zaslal janka - 27 marec 2012 :  21:53:05


Reply author: Robel
Replied on: 28 marec 2012 20:02:55
Správa:

citácia:
Na vsetko Vam s radosťou odpoviem ale nebudem odpovedat sam ale zistim si nazor ktorí tomu určite viacej rozumia v charizmatickom hnutí.

Pôvodne zaslal silas - 21 marec 2012 :  20:58:41


Reply author: janka
Replied on: 28 marec 2012 20:27:15
Správa:

citácia:
Janka, ale to je o jednom spoločenstve (Milosť), nie an block o charizmatikoch, že popierajú neomylnosť pápeža.

Pôvodne zaslal mon - 27 marec 2012 :  22:24:19


ked niekto neveri dobrovolne jednu zjavenu Pravdu a vsetko ostatne ano, nie je mu to nic platne


Reply author: mon
Replied on: 28 marec 2012 21:29:34
Správa:

keď jedno charizm. spoločenstvo neprijíma plnú pravdu, sú všetky ostatné automaticky zlé??

citácia:
citácia:
Janka, ale to je o jednom spoločenstve (Milosť), nie an block o charizmatikoch, že popierajú neomylnosť pápeža.

Pôvodne zaslal mon - 27 marec 2012 :  22:24:19


ked niekto neveri dobrovolne jednu zjavenu Pravdu a vsetko ostatne ano, nie je mu to nic platne


Pôvodne zaslal janka - 28 marec 2012 :  20:27:15


Reply author: janka
Replied on: 28 marec 2012 22:00:16
Správa:

zatial kazdy charizmatik co tu bol, veril v nejaky blud
takisto staci pobehat po nete na ich strankach a vzdy sa nejaky blud najde
v podstate oni ani nemozu byt "dobre", lebo su inspirovane protestantmi


Reply author: mon
Replied on: 28 marec 2012 22:11:47
Správa:

citácia:
zatial kazdy charizmatik co tu bol, veril v nejaky blud
takisto staci pobehat po nete na ich strankach a vzdy sa nejaky blud najde
v podstate oni ani nemozu byt "dobre", lebo su inspirovane protestantmi


Pôvodne zaslal janka - 28 marec 2012 :  22:00:16



charizmatici nemajú "oficiálne učenie charizamatické". sú súčasťou rôznych spoločenstiev, rôznych kresťanských denominácii, učenie, ktoré prijímajú vychádza práve od ich "domácej denominácie". katolík charizmatik prijíma katolícke, ecav evanjelické, baptista baptistické an so on.. a to, že nejaký individuálny človek prijíma blud/neprijíma nejakú pravdu viery sa nemôže hádzať automaticky na vrub "charizmatikov".
ľudia tak trochu "mimo" sú tak medzi charizmatikmi ako aj medzi necharizmatikmi.

ak by existovalo nejaké ofic charizmatické učenie, ktoré by bolo v rozpore s pravdou, prijímam. ale takto je to absolútne neopodstatnený argument.

ešte k tomu pôvodu protestanstkého - aj to, keď protestanti inšpirujú dnes mnohých katolíkov svojou úctou k svätému Písmu a tým u katolíkov vzrastá záujem o jeho štúdium, je zlé?
keď sa od protestantov majú katolíci čo učiť, aby sa z farností stala rodina, nie zhluk individuálov, to je tiež zlé, lebo sú to protestanti?


Reply author: janka
Replied on: 29 marec 2012 13:01:58
Správa:

citácia:


katolík charizmatik prijíma katolícke, ecav evanjelické, baptista baptistické an so on.. a to, že nejaký individuálny človek prijíma blud/neprijíma nejakú pravdu viery sa nemôže hádzať automaticky na vrub "charizmatikov".
ľudia tak trochu "mimo" sú tak medzi charizmatikmi ako aj medzi necharizmatikmi.

ešte k tomu pôvodu protestanstkého - aj to, keď protestanti inšpirujú dnes mnohých katolíkov svojou úctou k svätému Písmu a tým u katolíkov vzrastá záujem o jeho štúdium, je zlé?
keď sa od protestantov majú katolíci čo učiť, aby sa z farností stala rodina, nie zhluk individuálov, to je tiež zlé, lebo sú to protestanti?

Pôvodne zaslal mon - 28 marec 2012 :  22:11:47


katolik charizmatik, neprijima katolicke ucenie, ale ucenie ovplyvnene prave vselijakymi bludmi
naozaj si staci pozriet len ich stranky na nete
preco sa ma z farnosti stat rodina?


Reply author: mon
Replied on: 29 marec 2012 20:33:30
Správa:


katolik charizmatik, neprijima katolicke ucenie, ale ucenie ovplyvnene prave vselijakymi bludmi
naozaj si staci pozriet len ich stranky na nete
preco sa ma z farnosti stat rodina?


veeeľmi nekonkrétny argument.
ako si môžete dovoliť en bloc prehlásiť, že všetci charizmatici sú ovplyvnení bludom?
Netvrdím, že niekto veriaci v bludy sa nenájde v charizm. hnutí - presne tak isto, ako aj mimo neho.

KCHO regulérne schválená funguje v rámci KC.
Odporúčam prednášku V. Kodeta (predstaveného karmelitánov z ČR), ktorá odznela v UPC V Bratislave cca pred rokom dozadu: http://gallery.upc.uniba.sk/main.php?g2_itemId=156650
A som zvedavá, koľko bludov tam nájdete.

Prečo by mala farnosť byť rodinou? Lebo kresťan nemá žiť ako Robinson a vrcholom jeho kontaktu nemá byť podanie si ruky na znak pokoja v rámci svätej omše. Veď nás počas omše kňaz x-krát osloví "bratia a sestry". Ja si pod pojmom "brat, sestra" nepredstavujem to, že vedľa seba sedíme v jednom kostole.
Veď predsa o brata sa zaujímam, zdieľam s ním svoju vieru, svoj život.
A toto v rámci farností skutočne viazne. (česť výnimkám). V tomto sme ako katolíci o dosť pozadu oproti bratom protestantom, ku ktorým ak príde niekto nový, tak o neho javia záujem, prihovoria sa, venujú čas.
Ak prídete ako nová do katolíckeho kostola, hoc aj na dedine, kde sa všetci poznajú, väčšinou o vás nikto ani nezakopne, nezujíma sa o vás. Nie je potom oslovenie "brat, sestra" strašne povrchné?


Reply author: amerika1
Replied on: 29 marec 2012 21:23:40
Správa:

veeeľmi nekonkrétny argument.
ako si môžete dovoliť en bloc prehlásiť, že všetci charizmatici sú ovplyvnení bludom?

Ja vam zopakujem moj velmi konkretny argument

Avšak mimoriadne dary netreba opovážlivo vyhľadávať ani od nich trúfalo očakávať úspech apoštolských podujatí. Súdiť o ich pravosti a správnom používaní prislúcha len tým, ktorí sú predstavení v Cirkvi a ktorým zvlášť patrí úloha neuhášať Ducha, ale všetko skúmať a držať sa toho, čo je dobré (porov. 1 Sol 5, 12 a 19 – 21).

Lumen gentium


1, mimoriadne dary netreba opovazlivo vyhladavat Chratizmatikmi porusene v plnom rozsahu , lebo mimoriadne dary prave opovazlivo vyhladavaju
2,netreba ocakavat uspech apostolskych podujati Charizmetikmi porusovane v plnom rozsahu , pretoze vyhlasuju charizmy za dokaz uspechov
3,Sudit o och pravosti .. . Charizmatikmi porusovane v plnom rozsahu , lebo bez sudu cirkevnej vrchnosti vyhlasuju udajne charizmy za prave a od Boha


Som zvedavy , ci sa dockam odpovede

A co sa tyka toho regulerneho schvalenia Som presvedceny , ze papez skor , alebo neskor zisti , akeho hada si tym schvalenim privinul na svoju hrud


Reply author: mon
Replied on: 29 marec 2012 21:52:18
Správa:


1, mimoriadne dary netreba opovazlivo vyhladavat Chratizmatikmi porusene v plnom rozsahu , lebo mimoriadne dary prave opovazlivo vyhladavaju
2,netreba ocakavat uspech apostolskych podujati Charizmetikmi porusovane v plnom rozsahu , pretoze vyhlasuju charizmy za dokaz uspechov
3,Sudit o och pravosti a dal . Charizmatikmi porusovane v plnom rozsahu , lebo bez sudu cirkevnej vrchnosti vyhlasuju udajne charizmy za prave a od Boha


ad1: vyhľadávanie sa nerovná opovážlivé vyhľadávanie.
ad2: ale kdeže, charizmy sú dary pre službu, kde ste vzali to, že o nich tvrdia charizmatici, že sú dôkazom úspechu? Charizmy nie sú ani dôkaz úspechu, ani dôkaz osobnej svätosti charizmatika.
ad3: súdiť a rozhodnúť o pravosti. ale to nevylučuje, že ak charizmu neschváli autorita, tak nemôže byť používaná. jej pravosť sa ukááže v ovocí.
len podotýkam, že rozlišovanie je úlohou každého kresťana. je nemysliteľné, aby cirkevná autorita rozlišovala VŠETKO, aby som z každým slovom, ktoré mi Pán povie, bežala za pánom farárom a pod.
autorita má len väčšiu zodpovednosť. a podľa čoho rozlišuje? podľa ovocia. ak vidí, že niečo je zlé, stopne. to sa nestalo na sk jednému spoločenstvu. charizmatickému aj necharizmatickému.


Reply author: amerika1
Replied on: 29 marec 2012 22:03:10
Správa:

citácia:



1, mimoriadne dary netreba opovazlivo vyhladavat Chratizmatikmi porusene v plnom rozsahu , lebo mimoriadne dary prave opovazlivo vyhladavaju
2,netreba ocakavat uspech apostolskych podujati Charizmetikmi porusovane v plnom rozsahu , pretoze vyhlasuju charizmy za dokaz uspechov
3,Sudit o och pravosti a dal . Charizmatikmi porusovane v plnom rozsahu , lebo bez sudu cirkevnej vrchnosti vyhlasuju udajne charizmy za prave a od Boha


ad1: vyhľadávanie sa nerovná opovážlivé vyhľadávanie.
ad2: ale kdeže, charizmy sú dary pre službu, kde ste vzali to, že o nich tvrdia charizmatici, že sú dôkazom úspechu? Charizmy nie sú ani dôkaz úspechu, ani dôkaz osobnej svätosti charizmatika.
ad3: súdiť a rozhodnúť o pravosti. ale to nevylučuje, že ak charizmu neschváli autorita, tak nemôže byť používaná. jej pravosť sa ukááže v ovocí.
len podotýkam, že rozlišovanie je úlohou každého kresťana. je nemysliteľné, aby cirkevná autorita rozlišovala VŠETKO, aby som z každým slovom, ktoré mi Pán povie, bežala za pánom farárom a pod.
autorita má len väčšiu zodpovednosť. a podľa čoho rozlišuje? podľa ovocia. ak vidí, že niečo je zlé, stopne. to sa nestalo na sk jednému spoločenstvu. charizmatickému aj necharizmatickému.


Pôvodne zaslal mon - 29 marec 2012 :  21:52:18



Motto : Svatý Jan z Krize odsuzoval vyhledávání nadpřirozených a výjimečných zážitků, považoval to za nebezpečné pro katolickou víru, neboť se tím otevírá cesta démonům a zpochybňuje dostatečnost a jedinečnost Kristova zjevení.

1, ako viete , ze vyhladavanie nerovna sa opovazlivemu vyhladavaniu ?Podla coho ste to posudila ? A viete , ze podla ucenia Cirkvi ,ak si veriaci napriklad praje a zela dostat stigmy , tak je to dovod neuznat ich pravost ? Alebo ak si zela dar hovorit jazykom , tak je to dovod neuznat ich pravost ?

Toto ste niekedy citali ?

Zlé a cudzoložné pokolenie žiada znamenie, ale znamenie nedostane, iba ak znamenie Jonášovo." Nechal ich tam a odišiel.Mt 16,4

2, odkial som to vzal ? Nuz od samotnych charizmatikov Vari netvrdia , ze prijatim krstu v Duchu Svatom prezivaju hlbsie prezivanie Krista ? Vari vy sama netvrdite , ze ovocie chariziem je dokaz ich pravosti ? A vy ste biskup , aby ste posudili ovocie vami pretraktovanych charitzem a posudenia ich dobreho ovocia ? Alebo vas aspon nejaky biskup poveril , aby ste nas obstastnila tymito zavermi o dobrom ovoci vami obhajovanych udajnych chariziem ? Ak ano urcite nam meno toho biskupa prezradite

3, Ale neukaze sa v ovoci , to ste si vymyslela Ak ste si to nevymyslela ukazete nam zdroj vasho tvrdenia ze ?
Ak charizmu neschvali autorita , tak nemozno o nej prehlasovat , ze je autenticka a pochadza od Boha Co vy prave s tym poukazom na udajne ovocie robite , cim evidentne odmietate podrobit sa v tejto otazke zakonnej cirkevnej autorite

Cirkevna autorita nemusi posudzovat vsetko Ale musi posudzovat to , co jej Cirkev v neomylnom uceni prikazuje posudzovat A tam patria vsetky mimoriadne prejavy
A medzi ne nepochybne patria okrem ineho tieto
sukromne zjavenia
stigmy
hovorenie jazykmi
nevysvetlitelne uzdravenia
To je len dokaz , ze odmietate posudenie mimoriadnych prejavov , ake sa udajne v charizmatickom hnuti prejavuje zakonnej cirkevnej autorite

A ja vam na rozdiel od vas dam aj dokaz svojich tvrdeni


V usnesení Lateránského koncilu se praví: Veškerá vytržení, proroctví, musí být zkoumána apoštolským stolcem, jenž zkoumá danou záležitost formou procesu, který se započíná pod autoritou ordináře. Ten svolává komisi zkušených a zbožných lidí. Veškerý podvod bude přísně potrestán. (exkomunikací vyhrazenou papeži)

Vsetky mili charizmatici , vsetky Formou procesu , charizmatici , formou procesu


Reply author: amerika1
Replied on: 29 marec 2012 22:43:01
Správa:

Tu mate katolici dokaz toho ovocia

Boh žehnal človeka od počiatku, ešte ďaleko skôr pred Ježišom, prečo by požehnanie malo byť viazané len na neho?


http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=3478&whichpage=3

Uzasne ,nie ? Po ovoci poznete ich
Popriet povod Jezisa Krista od pociatku Popriet jeho spolodenie pred vsetkymi vekmi , popriet nerozlucitelnost Trojice , popriet Zjevenie Boha od vekov vzdy v Trojici , Popriet Synovu jednu podstatu z Otcom ...

A v jedného Pána Ježiša Krista, jednorodeného Božieho Syna, zrodeného z Otca pred všetkými vekmi, Svetlo zo Svetla, pravého Boha z pravého Boha, zrodeného, nie stvoreného, jednej podstaty s Otcom, skrze ktorého všetko vzniklo, por Nicejsko - carihradske vyznanie viery

Toto je to ovocie ? Toto je to ovocie , podla ktoreho mame poznat to dielo ? Tak podla tohto ovocia moze byt to dielo len z toho najhlbsieho pekla od samotneho Diabla


Reply author: mon
Replied on: 30 marec 2012 16:56:45
Správa:

Motto : Svatý Jan z Krize odsuzoval vyhledávání nadpřirozených a výjimečných zážitků, považoval to za nebezpečné pro katolickou víru, neboť se tím otevírá cesta démonům a zpochybňuje dostatečnost a jedinečnost Kristova zjevení.

a František Saleský vyhlásil tanec za hriešny. a čo teraz?


1, ako viete , ze vyhladavanie nerovna sa opovazlivemu vyhladavaniu ?

Nechcete mi snáď povedať, že je zlé, ak Boha prosím o to, aby ma uschopnil pre službu, aby mi dal dary, ktorými budem môcť slúžiť?
Tak to tedy nee.
Opovážlivé je ísť skôr na vlastnú päsť.

Toto ste niekedy citali ?

Zlé a cudzoložné pokolenie žiada znamenie, ale znamenie nedostane, iba ak znamenie Jonášovo." Nechal ich tam a odišiel.Mt 16,4


a 1Kor 14,1 ste čítali? Usilujte sa o lásku, dychtite po duchovných daroch, zvlášť aby ste prorokovali
Chudák svätý Pavol, všetci apoštoli, prvotná cirkev...všetci charizmatici, čo?


2, odkial som to vzal ? Nuz od samotnych charizmatikov Vari netvrdia , ze prijatim krstu v Duchu Svatom prezivaju hlbsie prezivanie Krista ? Vari vy sama netvrdite , ze ovocie chariziem je dokaz ich pravosti ?

pokial dobre pamätam, doteraz ste tvrdili, ze charizmy su dokazom uspechu, uz ste zabudli?

ano, tvrdim, ze ovocie je znakom pravosti.
nie je nahodou strom poznat po ovoci? suradnice nemam v rukave, nesypem.

vnútorné svedectvo každého, ktorý vie, čo je krst v Duchu, ktorý vie, čo a ako sa tým meni, nevyvrátite, darmo.


3, Ale neukaze sa v ovoci , to ste si vymyslela Ak ste si to nevymyslela ukazete nam zdroj vasho tvrdenia ze ?
Ak charizmu neschvali autorita , tak nemozno o nej prehlasovat , ze je autenticka a pochadza od Boha Co vy prave s tym poukazom na udajne ovocie robite , cim evidentne odmietate podrobit sa v tejto otazke zakonnej cirkevnej autorite


Ale kdeže vymyslela, že by to bolo v SP? viď vyššie.
Nič neprehlasujem, so žiadnou záväznou platnosťou.
Len tvrdím, že ovocie môže napovedať o pravosti a správnosti používania chariziem.


Cirkevna autorita nemusi posudzovat vsetko. Ale musi posudzovat to , co jej Cirkev v neomylnom uceni prikazuje posudzovat A tam patria vsetky mimoriadne prejavy.

Len skúste prísť za pánom biskupom, že si myslíte, že máte dar jazykov, alebo že sa vám zdá, že ste dostali slovo od Pána, nech posúdi pravosť, čo povie. Zvolá komisiu a zaháji proces, čo? :D


Veškerá vytržení, proroctví, musí být zkoumána apoštolským stolcem, jenž zkoumá danou záležitost formou procesu, který se započíná pod autoritou ordináře. Ten svolává komisi zkušených a zbožných lidí. Veškerý podvod bude přísně potrestán.
Vsetky mili charizmatici , vsetky Formou procesu , charizmatici , formou procesu

Ale jo, at jsou.
Zjavenia, proroctvá, či posolstvá určené pre široké spektrum ľudí, národy.
Pochopte, že skutočne nie je kapacita medzi autoritami na to, aby dokázali skúmať každý mimoriadny prejav - každé hovorenie jazykmi, každé slovo, proroctvo od Pána pre jednotlivca, spoločenstvo a pod.
Snáď si myslíte, že je?
Známi neplodní, dostali slovo od Pána, že dieťa príde. Mali bežať za biskupom, či už môžu kúpiť dupačky?
Ďalšší známi, spoločenstvo - Pán Boh im dával na srdce evanjelizáciu v Afrike, prišla možnosť ísť tam. Bežať za biskupom, či si môžu víza vybavovať?
Pri príhovornej modlitbe - slovo pre človeka, za ktorého sa modlím (môže, nemusí byť od Pána)...Počkaj, počkaj, milý človek, čo sa za teba modlím, utekám sa pána farára spýtať, či je to pravé, potom poviem.


Reply author: amerika1
Replied on: 30 marec 2012 17:19:16
Správa:

Takze vy chcete tvrdit , ze charizmatici neobstastnuju svojimi udajnymi darmi vsetkych katolikov , ako dokazom Bozej priazne ? Toto chcete naozaj tvrdit ? Ved to vytrubuju , kadial chodia , ake maju mimoriadne prejavy , a ako su tie prejavy dokazom spravnosti cesty , aku vytycili charizmatici

Takze pojdeme k dokazom

Vy ste neuviedli sice ani jeden dokaz z ucenia Cirkvi , ktory by rusil platnost nariadenia Lateranskeho snemu , a potvrdeneho v Lumen gentium , ale na to si uz katolik musi zvyknut , ze v dnesnej Cirkvi kvitne subjektivne posudzovanie spravnosti

Takze k tym dokazom

Vezmeme si tri vase vyroky a posudime ich vo svetle kriterii , ktore berie vzdy Cirkev do uvahy a ukazeme si nazorne ci obstoja

Boh žehnal človeka od počiatku, ešte ďaleko skôr pred Ježišom, prečo by požehnanie malo byť viazané len na neho?



Nechcete mi snáď povedať, že je zlé, ak Boha prosím o to, aby ma uschopnil pre službu, aby mi dal dary, ktorými budem môcť slúžiť?

ano, tvrdim, ze ovocie je znakom pravosti.


Suhlasim , ze ovocie je znakom pravosti , ale vase ovocie je jasnym znakom nepravosti

Tím se dostáváme k prvnímu teologickému kritériu, Regula Fidei, zda zjevení a případné poselství neodporuje nauce katolické Církve. Je to kritérium absolutní, protože to co pochází od Boha, nemůže být v rozporu s Pravdou, kterou tento Bůh zjevil, s katolickou vírou.

Vysvetlite mi jednu vec Ak mate dary od Boha , preco ste nezareagovali a nekorigovali vase tvrdenie , ktore je bez diskusie v rozpore s naukou Cirkvi ? Skusme pripustit , ze dovodom vasho bludneho vyroku bola vasa nedostatocna znalost a teda zo subjektivneho hladiska slo o omyl
To je bezne , stava sa , clovek nie je dokonaly , aj ked nauku , bez ktorej by ste namala byt pripustena ani k birmovke ,by ste ovladat mali

Ale v poriadku
Ale preco ste ten vas blud , na ktory som vas upozornil nechali bez odozvy ? Preco ste ho nekorigovali a neospravedlnili sa zan?
Takyto pristup je ovocim koho a coho ?


Reply author: silas
Replied on: 31 marec 2012 18:19:15
Správa:

citácia:
citácia:
Na vsetko Vam s radosťou odpoviem ale nebudem odpovedat sam ale zistim si nazor ktorí tomu určite viacej rozumia v charizmatickom hnutí.

Pôvodne zaslal silas - 21 marec 2012 :  20:58:41



Pôvodne zaslal Robel - 28 marec 2012 :  20:02:55


odpovedal som ked som hovoril či ste objavili ameriku.Je jasne ze boh je trojjedinny,ved vsetko by nedavalo zmysel.Bez Syna Božieho a jeho Ducha tu na zemi bude ťažko a toto bude po vytrhnutí ,ak viete o čom hovorím. Biblickym krstom je ponorenie do vody/ježiš nam dal priklad ako to mame robit /a toto katolicka cirkev nepozna ,lebo demonska sila sposobila aby bolo tomu zabranene tým že sa budu krstiť male deti,ktore o nicom nevedia.Birmovka to ma akože potom zachrabniť.Ja sa pýtam čo je to za duch čo sposobil tak zavažnu odchchýlku?


Reply author: amerika1
Replied on: 31 marec 2012 19:50:37
Správa:

Odychlku sposobil vo vasom bludarskom srdci , ze pletiete Janov krst pokania v Jordane , s krstom v mene Otca i Syna i Ducha Svateho
Ukazte , kde Jezis nariadil krst ponorenim do vody


Reply author: Robel
Replied on: 31 marec 2012 23:16:03
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:
Na vsetko Vam s radosťou odpoviem ale nebudem odpovedat sam ale zistim si nazor ktorí tomu určite viacej rozumia v charizmatickom hnutí.

Pôvodne zaslal silas - 21 marec 2012 :  20:58:41



Pôvodne zaslal Robel - 28 marec 2012 :  20:02:55


odpovedal som ked som hovoril či ste objavili ameriku.Je jasne ze boh je trojjedinny,ved vsetko by nedavalo zmysel.Bez Syna Božieho a jeho Ducha tu na zemi bude ťažko a toto bude po vytrhnutí ,ak viete o čom hovorím. Biblickym krstom je ponorenie do vody/ježiš nam dal priklad ako to mame robit /a toto katolicka cirkev nepozna ,lebo demonska sila sposobila aby bolo tomu zabranene tým že sa budu krstiť male deti,ktore o nicom nevedia.Birmovka to ma akože potom zachrabniť.Ja sa pýtam čo je to za duch čo sposobil tak zavažnu odchchýlku?

Pôvodne zaslal silas - 31 marec 2012 :  18:19:15


Neodpovedali ste na to, ako je možné, že vaše spoločenstvo podporuje bludárov popierajúcich trojjediného Boha.

Ako viete, že biblickým krstom je len ponorenie do vody? Slovo „krstiť“ má význam nielen ponoriť, ale aj umývať. Vidno to na Markovi 7:4, kde sa slovo „baptisto“ používa na opis obradného umývania rúk farizejov:

„Keď prijdú z trhoviska a neumyjú sa, nejedia.“

Krst sa opisuje ako umývanie od hriechu v 1 Kor 6:11:

„A niektorí ste toto boli. Ale obmyli ste sa, boli ste posvätení, boli ste ospravedlnení v mene Pána Ježiša Krista a v Duchu nášho Boha.“

Keď teda slovo „krst“ má význam umývania, nemožno ho považovať výhradne za opis ponorenia, pretože umývanie možno vykonať poliatím alebo ponorením.

V Mk 7:4 sa ďalej hovorí, že židia krstili pohovky. Je isté, že tieto sa neponárali do vody:

„A zachovávajú ešte mnoho iných vecí, ktoré prevzali: umývanie čiaš, džbánov, medeníc a postelí.“

Existuje aj príklad krstu liatím vody. V Skutkoch čítame, že Pavol bol pokrstený v dome (bez internej kanalizácie) a postojačky: „Vstaň, daj sa pokrstiť a zmy svoje hriechy, vzývajúc meno Pánovo.“ V Písme niet dôkazu, že Pavol opustil dom, v ktorom pobýval. Mohol ho opustiť, ale o tom Biblia nehovorí.

„Ananiáš teda šiel a vošiel do domu, vložil naň ruky... vrátil sa mu zrak. Tu vstal a dal sa pokrstiť. Potom prijal pokrm a zosilnel.“ (Sk 9:17-19)


Pokiaľ ide o krst detí, nechápem, prečo by nemali byť krstené z dôvodu ich nevedomosti. Veď viera a pokánie sú podľa Písma predpokladmi spásy, nie krstu. Ak deti nie sú schopné vyznávať vieru, nemôže ju nikto od nich žiadať, napriek tomu krst, ktorý je ďalším predpokladom spásy, je pre ne nutný.

Nikde v Biblii nie je, že by mali byť krstení len dospelí a že krst nie je pre deti.

A keď sa dala so svojím domom pokrstiť…(Sk 16:15)
Tú nočnú hodinu ich vzal, vymyl im rany a hneď sa dal pokrstiť on i všetci jeho domáci. (Sk 16:33)
Ba pokrstil som aj Stefanasov dom. (1 Kor 1:16)
A stalo sa v tom, keď sa krstil všetok ľud... (Lk 3:21)

Každý človek sa rodí ako „dieťa hnevu“ (Ef 2:3) a „ak sa niekto nenarodí z vody a z Ducha, nemôže vojsť do kráľovstva Božieho“ (Jn 3:5).

Pýtam sa vás, čo je to za duch, ktorý pôsobí vo vašej viere toľko bludov?


Reply author: silas
Replied on: 01 apríl 2012 12:12:46
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:
citácia:
Na vsetko Vam s radosťou odpoviem ale nebudem odpovedat sam ale zistim si nazor ktorí tomu určite viacej rozumia v charizmatickom hnutí.

Pôvodne zaslal silas - 21 marec 2012 :  20:58:41



Pôvodne zaslal Robel - 28 marec 2012 :  20:02:55


odpovedal som ked som hovoril či ste objavili ameriku.Je jasne ze boh je trojjedinny,ved vsetko by nedavalo zmysel.Bez Syna Božieho a jeho Ducha tu na zemi bude ťažko a toto bude po vytrhnutí ,ak viete o čom hovorím. Biblickym krstom je ponorenie do vody/ježiš nam dal priklad ako to mame robit /a toto katolicka cirkev nepozna ,lebo demonska sila sposobila aby bolo tomu zabranene tým že sa budu krstiť male deti,ktore o nicom nevedia.Birmovka to ma akože potom zachrabniť.Ja sa pýtam čo je to za duch čo sposobil tak zavažnu odchchýlku?

Pôvodne zaslal silas - 31 marec 2012 :  18:19:15


Neodpovedali ste na to, ako je možné, že vaše spoločenstvo podporuje bludárov popierajúcich trojjediného Boha.

Ako viete, že biblickým krstom je len ponorenie do vody? Slovo „krstiť“ má význam nielen ponoriť, ale aj umývať. Vidno to na Markovi 7:4, kde sa slovo „baptisto“ používa na opis obradného umývania rúk farizejov:

„Keď prijdú z trhoviska a neumyjú sa, nejedia.“

Krst sa opisuje ako umývanie od hriechu v 1 Kor 6:11:

„A niektorí ste toto boli. Ale obmyli ste sa, boli ste posvätení, boli ste ospravedlnení v mene Pána Ježiša Krista a v Duchu nášho Boha.“

Keď teda slovo „krst“ má význam umývania, nemožno ho považovať výhradne za opis ponorenia, pretože umývanie možno vykonať poliatím alebo ponorením.

V Mk 7:4 sa ďalej hovorí, že židia krstili pohovky. Je isté, že tieto sa neponárali do vody:

„A zachovávajú ešte mnoho iných vecí, ktoré prevzali: umývanie čiaš, džbánov, medeníc a postelí.“

Existuje aj príklad krstu liatím vody. V Skutkoch čítame, že Pavol bol pokrstený v dome (bez internej kanalizácie) a postojačky: „Vstaň, daj sa pokrstiť a zmy svoje hriechy, vzývajúc meno Pánovo.“ V Písme niet dôkazu, že Pavol opustil dom, v ktorom pobýval. Mohol ho opustiť, ale o tom Biblia nehovorí.

„Ananiáš teda šiel a vošiel do domu, vložil naň ruky... vrátil sa mu zrak. Tu vstal a dal sa pokrstiť. Potom prijal pokrm a zosilnel.“ (Sk 9:17-19)


Pokiaľ ide o krst detí, nechápem, prečo by nemali byť krstené z dôvodu ich nevedomosti. Veď viera a pokánie sú podľa Písma predpokladmi spásy, nie krstu. Ak deti nie sú schopné vyznávať vieru, nemôže ju nikto od nich žiadať, napriek tomu krst, ktorý je ďalším predpokladom spásy, je pre ne nutný.

Nikde v Biblii nie je, že by mali byť krstení len dospelí a že krst nie je pre deti.

A keď sa dala so svojím domom pokrstiť…(Sk 16:15)
Tú nočnú hodinu ich vzal, vymyl im rany a hneď sa dal pokrstiť on i všetci jeho domáci. (Sk 16:33)
Ba pokrstil som aj Stefanasov dom. (1 Kor 1:16)
A stalo sa v tom, keď sa krstil všetok ľud... (Lk 3:21)

Každý človek sa rodí ako „dieťa hnevu“ (Ef 2:3) a „ak sa niekto nenarodí z vody a z Ducha, nemôže vojsť do kráľovstva Božieho“ (Jn 3:5).

Pýtam sa vás, čo je to za duch, ktorý pôsobí vo vašej viere toľko bludov?


Pôvodne zaslal Robel - 31 marec 2012 :  23:16:03


Verite vobec že Ježiš bol pokrsteny v Jordane? Ked ano ,prečo asi.čo si myslite o tom že bol ponoreny do vody.


Reply author: Robel
Replied on: 01 apríl 2012 12:32:14
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:
citácia:
citácia:
Na vsetko Vam s radosťou odpoviem ale nebudem odpovedat sam ale zistim si nazor ktorí tomu určite viacej rozumia v charizmatickom hnutí.

Pôvodne zaslal silas - 21 marec 2012 :  20:58:41



Pôvodne zaslal Robel - 28 marec 2012 :  20:02:55


odpovedal som ked som hovoril či ste objavili ameriku.Je jasne ze boh je trojjedinny,ved vsetko by nedavalo zmysel.Bez Syna Božieho a jeho Ducha tu na zemi bude ťažko a toto bude po vytrhnutí ,ak viete o čom hovorím. Biblickym krstom je ponorenie do vody/ježiš nam dal priklad ako to mame robit /a toto katolicka cirkev nepozna ,lebo demonska sila sposobila aby bolo tomu zabranene tým že sa budu krstiť male deti,ktore o nicom nevedia.Birmovka to ma akože potom zachrabniť.Ja sa pýtam čo je to za duch čo sposobil tak zavažnu odchchýlku?

Pôvodne zaslal silas - 31 marec 2012 :  18:19:15


Neodpovedali ste na to, ako je možné, že vaše spoločenstvo podporuje bludárov popierajúcich trojjediného Boha.

Ako viete, že biblickým krstom je len ponorenie do vody? Slovo „krstiť“ má význam nielen ponoriť, ale aj umývať. Vidno to na Markovi 7:4, kde sa slovo „baptisto“ používa na opis obradného umývania rúk farizejov:

„Keď prijdú z trhoviska a neumyjú sa, nejedia.“

Krst sa opisuje ako umývanie od hriechu v 1 Kor 6:11:

„A niektorí ste toto boli. Ale obmyli ste sa, boli ste posvätení, boli ste ospravedlnení v mene Pána Ježiša Krista a v Duchu nášho Boha.“

Keď teda slovo „krst“ má význam umývania, nemožno ho považovať výhradne za opis ponorenia, pretože umývanie možno vykonať poliatím alebo ponorením.

V Mk 7:4 sa ďalej hovorí, že židia krstili pohovky. Je isté, že tieto sa neponárali do vody:

„A zachovávajú ešte mnoho iných vecí, ktoré prevzali: umývanie čiaš, džbánov, medeníc a postelí.“

Existuje aj príklad krstu liatím vody. V Skutkoch čítame, že Pavol bol pokrstený v dome (bez internej kanalizácie) a postojačky: „Vstaň, daj sa pokrstiť a zmy svoje hriechy, vzývajúc meno Pánovo.“ V Písme niet dôkazu, že Pavol opustil dom, v ktorom pobýval. Mohol ho opustiť, ale o tom Biblia nehovorí.

„Ananiáš teda šiel a vošiel do domu, vložil naň ruky... vrátil sa mu zrak. Tu vstal a dal sa pokrstiť. Potom prijal pokrm a zosilnel.“ (Sk 9:17-19)


Pokiaľ ide o krst detí, nechápem, prečo by nemali byť krstené z dôvodu ich nevedomosti. Veď viera a pokánie sú podľa Písma predpokladmi spásy, nie krstu. Ak deti nie sú schopné vyznávať vieru, nemôže ju nikto od nich žiadať, napriek tomu krst, ktorý je ďalším predpokladom spásy, je pre ne nutný.

Nikde v Biblii nie je, že by mali byť krstení len dospelí a že krst nie je pre deti.

A keď sa dala so svojím domom pokrstiť…(Sk 16:15)
Tú nočnú hodinu ich vzal, vymyl im rany a hneď sa dal pokrstiť on i všetci jeho domáci. (Sk 16:33)
Ba pokrstil som aj Stefanasov dom. (1 Kor 1:16)
A stalo sa v tom, keď sa krstil všetok ľud... (Lk 3:21)

Každý človek sa rodí ako „dieťa hnevu“ (Ef 2:3) a „ak sa niekto nenarodí z vody a z Ducha, nemôže vojsť do kráľovstva Božieho“ (Jn 3:5).

Pýtam sa vás, čo je to za duch, ktorý pôsobí vo vašej viere toľko bludov?


Pôvodne zaslal Robel - 31 marec 2012 :  23:16:03


Verite vobec že Ježiš bol pokrsteny v Jordane? Ked ano ,prečo asi.čo si myslite o tom že bol ponoreny do vody.

Pôvodne zaslal silas - 01 apríl 2012 :  12:12:46


Ako viete, že bol ponorený do vody?


Reply author: silas
Replied on: 01 apríl 2012 23:17:56
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:
citácia:
citácia:
citácia:
Na vsetko Vam s radosťou odpoviem ale nebudem odpovedat sam ale zistim si nazor ktorí tomu určite viacej rozumia v charizmatickom hnutí.

Pôvodne zaslal silas - 21 marec 2012 :  20:58:41



Pôvodne zaslal Robel - 28 marec 2012 :  20:02:55


odpovedal som ked som hovoril či ste objavili ameriku.Je jasne ze boh je trojjedinny,ved vsetko by nedavalo zmysel.Bez Syna Božieho a jeho Ducha tu na zemi bude ťažko a toto bude po vytrhnutí ,ak viete o čom hovorím. Biblickym krstom je ponorenie do vody/ježiš nam dal priklad ako to mame robit /a toto katolicka cirkev nepozna ,lebo demonska sila sposobila aby bolo tomu zabranene tým že sa budu krstiť male deti,ktore o nicom nevedia.Birmovka to ma akože potom zachrabniť.Ja sa pýtam čo je to za duch čo sposobil tak zavažnu odchchýlku?

Pôvodne zaslal silas - 31 marec 2012 :  18:19:15


Neodpovedali ste na to, ako je možné, že vaše spoločenstvo podporuje bludárov popierajúcich trojjediného Boha.

Ako viete, že biblickým krstom je len ponorenie do vody? Slovo „krstiť“ má význam nielen ponoriť, ale aj umývať. Vidno to na Markovi 7:4, kde sa slovo „baptisto“ používa na opis obradného umývania rúk farizejov:

„Keď prijdú z trhoviska a neumyjú sa, nejedia.“

Krst sa opisuje ako umývanie od hriechu v 1 Kor 6:11:

„A niektorí ste toto boli. Ale obmyli ste sa, boli ste posvätení, boli ste ospravedlnení v mene Pána Ježiša Krista a v Duchu nášho Boha.“

Keď teda slovo „krst“ má význam umývania, nemožno ho považovať výhradne za opis ponorenia, pretože umývanie možno vykonať poliatím alebo ponorením.

V Mk 7:4 sa ďalej hovorí, že židia krstili pohovky. Je isté, že tieto sa neponárali do vody:

„A zachovávajú ešte mnoho iných vecí, ktoré prevzali: umývanie čiaš, džbánov, medeníc a postelí.“

Existuje aj príklad krstu liatím vody. V Skutkoch čítame, že Pavol bol pokrstený v dome (bez internej kanalizácie) a postojačky: „Vstaň, daj sa pokrstiť a zmy svoje hriechy, vzývajúc meno Pánovo.“ V Písme niet dôkazu, že Pavol opustil dom, v ktorom pobýval. Mohol ho opustiť, ale o tom Biblia nehovorí.

„Ananiáš teda šiel a vošiel do domu, vložil naň ruky... vrátil sa mu zrak. Tu vstal a dal sa pokrstiť. Potom prijal pokrm a zosilnel.“ (Sk 9:17-19)


Pokiaľ ide o krst detí, nechápem, prečo by nemali byť krstené z dôvodu ich nevedomosti. Veď viera a pokánie sú podľa Písma predpokladmi spásy, nie krstu. Ak deti nie sú schopné vyznávať vieru, nemôže ju nikto od nich žiadať, napriek tomu krst, ktorý je ďalším predpokladom spásy, je pre ne nutný.

Nikde v Biblii nie je, že by mali byť krstení len dospelí a že krst nie je pre deti.

A keď sa dala so svojím domom pokrstiť…(Sk 16:15)
Tú nočnú hodinu ich vzal, vymyl im rany a hneď sa dal pokrstiť on i všetci jeho domáci. (Sk 16:33)
Ba pokrstil som aj Stefanasov dom. (1 Kor 1:16)
A stalo sa v tom, keď sa krstil všetok ľud... (Lk 3:21)

Každý človek sa rodí ako „dieťa hnevu“ (Ef 2:3) a „ak sa niekto nenarodí z vody a z Ducha, nemôže vojsť do kráľovstva Božieho“ (Jn 3:5).

Pýtam sa vás, čo je to za duch, ktorý pôsobí vo vašej viere toľko bludov?


Pôvodne zaslal Robel - 31 marec 2012 :  23:16:03


Verite vobec že Ježiš bol pokrsteny v Jordane? Ked ano ,prečo asi.čo si myslite o tom že bol ponoreny do vody.

Pôvodne zaslal silas - 01 apríl 2012 :  12:12:46


Ako viete, že bol ponorený do vody?

Pôvodne zaslal Robel - 01 apríl 2012 :  12:32:14


prestudujte si dobre grecke sloveso"baptizo",ktore je prekladané slovesom krstiť.Grecke sloveso "baptizo" je slovo odvodené spôsobom,akym je v grectine odvodených mnoho slov.Sloveso vzniklo pripojením prípony "iz" k zakladnemu kmenu.Teda zakladne sloveso je "bapto"vloženim pripony "iz "vznikne slovo "baptizo.
V grečtine pri odvodzovani slovies pridaním pripony "iz" k zakladnemu kmenu vznika zložené sloveso zvlastneho kauzativneho vyznamu.To znamenaže sloveso takto vytvorené vždy znamená "dať nieco urobit" alebo "sposobit aby sa nieco stalo"Presná povaha toho,čo sa ma dať urobiť alebo stať ,je určená vyznamom zakladneho jednoducheho slovesa ,od ktoreho je zlozene slovo odvodené.
Ked mame toto na mysli,možeme si urobiť presnu predstavu o greckom slovese "baptizo"Je to zložena kauzatívna forma,odvodena od zakladneho slovesa "bapto"Je zrjme aby sme spravne porozumeli zloženej kauzatívnej forme"baptizo"musime nutne najprv najsť význam zakladneho slova "bapto" Naštastie v tom nie je žiadny problém.Táto zakladna forma "bapto" sa vyskytuje trikrat v greckom texte N
oveho zakona Na všetkych tých miestach je vyzna tohto slovesa zrejmy
"namočiť" alebo "ponoriť" tolko na začiatok.
samozrejme toto noieje moja mudrost ale mudrost Dereka Princa svetoznameho a uznavaneho vykladaca biblie.


Reply author: Robel
Replied on: 02 apríl 2012 08:14:11
Správa:

Tak teraz ste ma dostali. Ale keby len to, vy ste vyvratili celu katolicku nauku o krste. Len tak dalej a vsetkym nam tu dokazete, ze nejaky Tomas Akvinsky nesiaha Derekovi ani po clenky..


Reply author: radar
Replied on: 02 apríl 2012 10:06:38
Správa:

citácia:
"namočiť" alebo "ponoriť" tolko na začiatok

myslite si, ze tieto slova znamenaju to iste?
ked prislo krestanstvo do statov so studensou klimou, prestalo sa ponarat, kvoli zdraviu a zacalo sa len namacat. To je vsetko.
Je smiesne kvoli tomu filozofovat.


Reply author: silas
Replied on: 02 apríl 2012 14:19:42
Správa:

citácia:
Tak teraz ste ma dostali. Ale keby len to, vy ste vyvratili celu katolicku nauku o krste. Len tak dalej a vsetkym nam tu dokazete, ze nejaky Tomas Akvinsky nesiaha Derekovi ani po clenky..

Pôvodne zaslal Robel - 02 apríl 2012 :  08:14:11


Derek Prince vyštudoval grečtinu a latinčinu na Eton College a King´ s Coleege v Cambrigde.Studoval takisto hebrejčinu a aramejčinu-jednak na Cambrigde,jednak na Hebrejskej univerzite v Jeruzaleme.
Ako vojak v Montgomeryho armade v druhej svetovej vojne sa obratil od filozofie ku krestanstvu.Od tej doby zasvätil svoj život studiu a vykladu písma.Pracoval ako kazatel,ucitel a misionar na niekolkých kontinentoch.Tym sposobom sa v jeho osobe spojilmyslienkovy pristup učenca s praktickou mudrostou a skusenostou.
Je dobre si prečitať jeho knihy Zaklady.
Pasmo tvorí 7 kníh.
ZAKLAD VIERY
CIN POKANIE A VER
OD JORDANU K LETNICIAM
UCELY LETNIC
VKLADANIE RUK
VZKRIESENIE MRTVYCH
SUD VECNY.
Derek Prince jasne a systematicky vyklada velke pravdy biblie bez zvlastneho dorazu a bez kompromisu.CHce služiť všetkým zložkam krestanskej cirkvi bez ohladu na jednotlive denominacie.


Reply author: amerika1
Replied on: 02 apríl 2012 14:37:17
Správa:

CHce služiť všetkým zložkam krestanskej cirkvi bez ohladu na jednotlive denominacie.

Takym sposobom moze sluzit akurat diablovi


Reply author: silas
Replied on: 02 apríl 2012 15:02:21
Správa:

citácia:
CHce služiť všetkým zložkam krestanskej cirkvi bez ohladu na jednotlive denominacie.

Takym sposobom moze sluzit akurat diablovi

Pôvodne zaslal amerika1 - 02 apríl 2012 :  14:37:17


diablovi služi ten ,kto nestuduje Slovo Božie,alebo sa neda poučiť Slovom Božim.Milujte Božie Slovo,tak ako milujete Boha.Odmenou Vam budu remy a zjavenia.


Reply author: amerika1
Replied on: 02 apríl 2012 15:17:50
Správa:

Toto mi bude odmenou ? Vazne ? Tak to ano , to moze byt odmenou pre vasu bludarsku dusu Je len jedna odmena po ktorej mame tuzit Vecny zivot
Ja nepotrebujem vase pseudozjavenia Mne staci len jedno zjavenie Pravda , ktoru mi skrze Matku Katolicku Cirkev zjavuje vsemohuci Boh ,skrze svojho Syna Jezisa Krista v Duchu Svatom
A staci mi jeden zazrak Ten najvacsi
Ked sa Jezis Kristus spritomnuje skrze knaza vo Sviatosti Oltarnej , ked sa Obetuje ako zmierna Obeta a ked sa premeni chlieb na Telo a vino na Krv Nasho Pana Jezisa Krista


Reply author: Robel
Replied on: 02 apríl 2012 15:24:53
Správa:

citácia:
citácia:
Tak teraz ste ma dostali. Ale keby len to, vy ste vyvratili celu katolicku nauku o krste. Len tak dalej a vsetkym nam tu dokazete, ze nejaky Tomas Akvinsky nesiaha Derekovi ani po clenky..

Pôvodne zaslal Robel - 02 apríl 2012 :  08:14:11


Derek Prince vyštudoval grečtinu a latinčinu na Eton College a King´ s Coleege v Cambrigde.Studoval takisto hebrejčinu a aramejčinu-jednak na Cambrigde,jednak na Hebrejskej univerzite v Jeruzaleme.
Ako vojak v Montgomeryho armade v druhej svetovej vojne sa obratil od filozofie ku krestanstvu.Od tej doby zasvätil svoj život studiu a vykladu písma.Pracoval ako kazatel,ucitel a misionar na niekolkých kontinentoch.Tym sposobom sa v jeho osobe spojilmyslienkovy pristup učenca s praktickou mudrostou a skusenostou.
Je dobre si prečitať jeho knihy Zaklady.
Pasmo tvorí 7 kníh.
ZAKLAD VIERY
CIN POKANIE A VER
OD JORDANU K LETNICIAM
UCELY LETNIC
VKLADANIE RUK
VZKRIESENIE MRTVYCH
SUD VECNY.
Derek Prince jasne a systematicky vyklada velke pravdy biblie bez zvlastneho dorazu a bez kompromisu.CHce služiť všetkým zložkam krestanskej cirkvi bez ohladu na jednotlive denominacie.

Pôvodne zaslal silas - 02 apríl 2012 :  14:19:42


Fajn, ale teraz by ste sa mohli vrátiť nazad k téme a uviesť vaše argumenty v prospech krstu ponorením.


Reply author: silas
Replied on: 02 apríl 2012 15:53:50
Správa:

citácia:
Toto mi bude odmenou ? Vazne ? Tak to ano , to moze byt odmenou pre vasu bludarsku dusu Je len jedna odmena po ktorej mame tuzit Vecny zivot
Ja nepotrebujem vase pseudozjavenia Mne staci len jedno zjavenie Pravda , ktoru mi skrze Matku Katolicku Cirkev zjavuje vsemohuci Boh ,skrze svojho Syna Jezisa Krista v Duchu Svatom
A staci mi jeden zazrak Ten najvacsi
Ked sa Jezis Kristus spritomnuje skrze knaza vo Sviatosti Oltarnej , ked sa Obetuje ako zmierna Obeta a ked sa premeni chlieb na Telo a vino na Krv Nasho Pana Jezisa Krista

Pôvodne zaslal amerika1 - 02 apríl 2012 :  15:17:50


vy nemate život vecný?Ja ano a tešim sa z toho.Ježiš kristus sa obetoval raz a navždy a tato obeta plati stale.Už neni potrebne pridavať na obeti.On sa nepotrebuje premienat na chlieb a vino,pretože je tu medzi nami a prebýva v nas.Nase tela su jeho chramom.


Reply author: silas
Replied on: 02 apríl 2012 16:06:50
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:
Tak teraz ste ma dostali. Ale keby len to, vy ste vyvratili celu katolicku nauku o krste. Len tak dalej a vsetkym nam tu dokazete, ze nejaky Tomas Akvinsky nesiaha Derekovi ani po clenky..

Pôvodne zaslal Robel - 02 apríl 2012 :  08:14:11


Derek Prince vyštudoval grečtinu a latinčinu na Eton College a King´ s Coleege v Cambrigde.Studoval takisto hebrejčinu a aramejčinu-jednak na Cambrigde,jednak na Hebrejskej univerzite v Jeruzaleme.
Ako vojak v Montgomeryho armade v druhej svetovej vojne sa obratil od filozofie ku krestanstvu.Od tej doby zasvätil svoj život studiu a vykladu písma.Pracoval ako kazatel,ucitel a misionar na niekolkých kontinentoch.Tym sposobom sa v jeho osobe spojilmyslienkovy pristup učenca s praktickou mudrostou a skusenostou.
Je dobre si prečitať jeho knihy Zaklady.
Pasmo tvorí 7 kníh.
ZAKLAD VIERY
CIN POKANIE A VER
OD JORDANU K LETNICIAM
UCELY LETNIC
VKLADANIE RUK
VZKRIESENIE MRTVYCH
SUD VECNY.
Derek Prince jasne a systematicky vyklada velke pravdy biblie bez zvlastneho dorazu a bez kompromisu.CHce služiť všetkým zložkam krestanskej cirkvi bez ohladu na jednotlive denominacie.

Pôvodne zaslal silas - 02 apríl 2012 :  14:19:42


Fajn, ale teraz by ste sa mohli vrátiť nazad k téme a uviesť vaše argumenty v prospech krstu ponorením.

Pôvodne zaslal Robel - 02 apríl 2012 :  15:24:53


Ja som posluchol Bozie slovo uveril som a Dal som sa pokrstit ponorenim tak ako to ma byť.Kto to neurobil nepochopí.Naplnilo sa bozie zaslubenie.Nasledne som bol pokrstený Duchom Svätým.
Prečo neprijať odpustenie a dar Svateho Ducha,ved sv.Peter jasne hovorí/Sk 2,38/ Kajajte sa! a nech sa každy z vás da pokrstit v meno Ježisa krista na odpustenie hriechov.A prijmete dar Ducha Sväteho.


Reply author: amerika1
Replied on: 02 apríl 2012 17:35:50
Správa:

No dobre uz ste nas svojimi bludmi obstastnili , takze dakujeme za namahu , ale my sme katolici , takze dovidenia


Reply author: silas
Replied on: 02 apríl 2012 18:03:21
Správa:

citácia:
No dobre uz ste nas svojimi bludmi obstastnili , takze dakujeme za namahu , ale my sme katolici , takze dovidenia

Pôvodne zaslal amerika1 - 02 apríl 2012 :  17:35:50


Nuž aspon vidite rozdiel.Vy ani neviete že vecny život už mate.
1jan 5-10 ten kto verí v syna Božieho ma svedectvo sam v sebe.Kto neverí Bohu ten ho urobil lharom,pretože neuveril svedectvu,ktore vysvedčil Boh o svojom Synovi..A toto je to svedectvo,že nam boh dal večny život,a ten život je v jeho synovy.Ten ,kto ma syna ,ma život,kto nema syna bozieho ,nemá života.
Vy sa musite uspokojiť s Ježisom v oblatke,toto vas robi stastnými?Boh sa nam dava ovela viac,a prebýva v nas,tak ako to zaslubil Ježis svojim ucenikom.Ak sa to stane ,budete o tom vedieť tak ako mate uši a viete o tom že ich mate.stane sa to SKUTOCNOSTOU.
je mi luto ,že bozie zaslubenia su pre vas bludom,a budu stale do tej doby pokial nebudete poslusní boziemu slovu.Ani židia nemuseli tolko bludiť po púšti,keby boli poslusní a nereptali.Ja vam to bludenie po pusti neprajem.Prajem vam zaživanie skutocneho ziveho boha vo svojom zivote.je mi luto ze bozie slovo je pre vas bludom.Je dobre byť poslusny cirkvi v ktorej clovek je.Ja sa pýtam je cirkev katolicka poslusna Božiemu Slovu?


Reply author: Robel
Replied on: 02 apríl 2012 19:18:03
Správa:

citácia:
Ja sa pýtam je cirkev katolicka poslusna Božiemu Slovu?

Pôvodne zaslal silas - 02 apríl 2012 :  18:03:21


Keď som vám predložil argumenty Katolíckej Cirkvi, ignorovali ste ich. Tak prečo kladiete takúto otázku, keď neviete diskutovať? Znovu sa mi potvrdzuje, že členovia tzv. kresťanského spoločenstva Milosť síce majú ústa plné Božieho slova, ale v skutočnosti sú to neschopáci. A, samozrejme, bludári kráčajúci v ústrety večnému zatrateniu.


Reply author: Zachariáš
Replied on: 03 apríl 2012 12:59:20
Správa:

Pozdravujem vás Silas!
našiel som zaujímavý rozhovor jednej členky vašeho spoločenstva Milosť.Máte k tomu niečo povedať?
www.sekty.sk/articles/show/1147


Reply author: mak
Replied on: 03 apríl 2012 14:49:39
Správa:

citácia:
Ja sa pýtam je cirkev katolicka poslusna Božiemu Slovu?

Pôvodne zaslal silas - 02 apríl 2012 :  18:03:21



Sílas, Sílas, Cirkev Katolícka je správcom Božích prislúbení, je sprostredkovateľom sviatostí a predovšetkým je živý Kristus

Tvoja otázka je nezmyslom a svedčí o neznalosti Krista, jeho života a spasiteľského diela ako aj o neznalosti Cirkvi.


Reply author: Zachariáš
Replied on: 03 apríl 2012 15:24:57
Správa:

Pre vás Silas,na kritické zamyslenie k tomu rozhovoru bývalej členky spoločenstva Milosť :www.sekty.sk/articles/show/1147
http://sk.wikipedia.org/wiki/Brainwashing


Reply author: silas
Replied on: 03 apríl 2012 16:09:05
Správa:

citácia:
Pre vás Silas,na kritické zamyslenie k tomu rozhovoru bývalej členky spoločenstva Milosť :www.sekty.sk/articles/show/1147
http://sk.wikipedia.org/wiki/Brainwashing

Pôvodne zaslal Zachariáš - 03 apríl 2012 :  15:24:57


Prečital som si ten rozhovor.Na oplatku Vam moôžem dat vela inych svedectiev,ktore svedcia o opaku.Poznam vela byvalých katolikov,ktorí boli vyslobodení z roznych zavislosti a su na to svedectva aj v časopise Logos.Je my jasne ked citate takyto rozhovor tak ako katolik určite sa s tým stotožníte,ani Vam to nemam za zlé.Praví krestania boli od sameho pociatku prenasledovaní,už tí ktorí rozpoznali že Ježiš je Boži syn sa museli skrývať.Aj dnes je prave krestanstvo prenasledované.
Prave krestanstvo nie je hra na piesku je to duchovny boj.Nema to nic spoločne s infantílnym krestanstvom.Ježiš ked bol pokrsteny a zostupil na nho Duch Svätý isel na pušť a tam bol pokusany satanom.Cela bibla je neuveritelne prakticka a ukazuje nam ako sa spravat.Kazdy krestan pokrsteny Duchom Svätym zažije taketo pokusanie ,takyto duchovny boj ktorým si prejde.to je znak ze clovek sa skutočne približuje ku bohu,vtedy satan si ho všimne a zautocí.Ja ako katolik som nemal žiadny duchovny boj,dokonca sma ani nenapadlo aby zle sily mohli takto pokusať a pritom som žil hriesnym životom .bibliu som vobec nečital.Ja som mal zažitok s bohom doma a o zboroch som nevedel.Bolo to male Pavlovske obratenie ked ma zalialo svetlo.Zacal som chodit do kostola ako nikdy pred tým a samozrejme som to povedal knazovi.
Jeho odpoved bola taka že som mal pocit ze ktovie co som ja zažil,a mal som z toho vycitky.Dnes viem ,na milion percent ,že ten knaz nevedel o čom hovorim.Postupne som vedel že v kostole to nie je v poriadku cakal som odozvu,pretože som vedel že je boh a nic.Až po niekolkych rokoch som sa dostal do zboru a hned na prvy krat ked som tam vstupil som zazil to iste co pred rokmi doma.Uplne cely som sa vylia a vedel som že tu je boh.Vona bozia sa neda nahradit ani satan to nedokaže,dokaze vela veci ale toto nie.Samozrejme že som daval otazky bohu ako je mozne že je tu a nie v kostole.Zacal som citat bibliu a postupne som zacal veci chapať ako to vsetko do seba zapadá.
V tom rozhovore ta zena vlastne nesuhlasila s ucenim Ks milost.Lenže KS Milost sa riadi podla biblie.Pravy krestan nepozera na to čo si mysli clovek ale co hovorí Božie Slovo.
Viem že pre katolika je velmi tazke uznať že jeho cirkev robi vela chyb.Aj moslimovi keby ste povedali že sa myli tak s vami nebude suhlasiť a vy viete že sa myli.
moj život sa neuveritelne zmenil a nielen môj.Božie zaslubenia sa v mojom živote začinaju naplnať.
este na koniec poviem len tolko ake je tažke vysvetliť človeku ,čo je to modloslužba.Neviem či sa toto vobec dá.Na toto musi byť zjavenie,priamo od Boha.Verím že kazdy clovek,ktorý úprimne hlada boha ho najde a boh sa mu da poznať.


Reply author: radar
Replied on: 03 apríl 2012 16:31:02
Správa:

citácia:
Vona bozia sa neda nahradit ani satan to nedokaže,dokaze vela veci ale toto nie.

odkial viete, ze sa jedna o Boziu vonu?
odkial viete, ze to ani satan nedokaze?


Reply author: silas
Replied on: 03 apríl 2012 16:35:49
Správa:

citácia:
citácia:
Vona bozia sa neda nahradit ani satan to nedokaže,dokaze vela veci ale toto nie.

odkial viete, ze sa jedna o Boziu vonu?
odkial viete, ze to ani satan nedokaze?

Pôvodne zaslal radar - 03 apríl 2012 :  16:31:02


Ak zažijete Boží dotyk ,tak to jednoducho viete.Toto sa neda opísať,toto musiťe zažiť.


Reply author: radar
Replied on: 03 apríl 2012 16:46:18
Správa:

citácia:
Ak zažijete Boží dotyk ,tak to jednoducho viete.Toto sa neda opísať,toto musiťe zažiť.


Zmyslove zazitky patria medzi uspesne satanove klamy, ktore clovek nemoze bez katolickeho duchovneho vodcu rozlisit. Je tiez velmi podozrive, ze sa neopierate o Bozie slovo.Preto znovu opakujem otazky.:

odkial viete, ze sa jedna o Boziu vonu?
odkial viete, ze to ani satan nedokaze?


Reply author: silas
Replied on: 03 apríl 2012 16:56:50
Správa:

citácia:
citácia:
Ak zažijete Boží dotyk ,tak to jednoducho viete.Toto sa neda opísať,toto musiťe zažiť.


Zmyslove zazitky patria medzi uspesne satanove klamy, ktore clovek nemoze bez katolickeho duchovneho vodcu rozlisit. Je tiez velmi podozrive, ze sa neopierate o Bozie slovo.Preto znovu opakujem otazky.:

odkial viete, ze sa jedna o Boziu vonu?
odkial viete, ze to ani satan nedokaze?


Pôvodne zaslal radar - 03 apríl 2012 :  16:46:18


vy nerozumiete písanemu textu?Samozrejme ak sa Vas dotkne boh ,neostane to len tak,verte že toto je zažitok.Toto ja mam vysvetlovat krestanovi ,ktory by mal o tom vedieť?Samozrejme že ovocie ,čo to vyposobí je doležité.
1 jan 5-9 ak prijimame svedectvo ludí,svedectvo boha je vätšie.Lebo toto je svedectvo Božie,ktore vysvedčil o svojom synovy.Ten ,kto verí v syna božieho ma svedectvo v sebe...


Reply author: radar
Replied on: 03 apríl 2012 17:20:55
Správa:

citácia:
1 jan 5-9 ak prijimame svedectvo ludí,svedectvo boha je vätšie.Lebo toto je svedectvo Božie,ktore vysvedčil o svojom synovy.Ten ,kto verí v syna božieho ma svedectvo v sebe...


Este stale ste neodpovedali na jednoduche otazky, tak ich trosku rozsirim, aby ste pochopili, lebo uz zacinate byt nervozny.

odkial viete,vo vasom konkretnom pripade ze sa jedna o Boziu vonu a nie vonu satana?
Zazili ste uz satanovu vonu?


Reply author: silas
Replied on: 03 apríl 2012 17:34:13
Správa:

citácia:
[quote]1 jan 5-9 ak prijimame svedectvo ludí,svedectvo boha je vätšie.Lebo toto je svedectvo Božie,ktore vysvedčil o svojom synovy.Ten ,kto verí v syna božieho ma svedectvo v sebe...


Este stale ste neodpovedali na jednoduche otazky, tak ich trosku rozsirim, aby ste pochopili, lebo uz zacinate byt nervozny.

odkial viete,vo vasom konkretnom pripade ze sa jedna o Boziu vonu a nie vonu satana?
Zazili ste uz satanovu vonu?
dam vam jeden pribeh z biblie. tam by ste sa mali spoznať.




1 A idúc pomimo videl človeka, slepého od narodenia. 2 A jeho učeníci sa ho opýtali a riekli: Rabbi, kto zhrešil, on a či jeho rodičia, aby sa slepý narodil? 3 Ježiš odpovedal: Ani on nezhrešil ani jeho rodičia, ale aby boli skutky Božie zjavené na ňom. 4 Ja musím konať skutky toho, ktorý ma poslal, dokiaľ je deň; ide noc, keď nebude môcť nikto pracovať. 5 Keď som na svete, som svetlom sveta. 6 To povediac, napľul na zem, spravil blato zo sliny, natrel ho na oči slepého 7 a povedal mu: Idi, umy sa v rybníku Siloam (čo je preložené: Poslaný). A tak odišiel a umyl sa, a prišiel a videl. 8 Vtedy hovorili súsedia a tí, ktorí ho predtým vídali slepého, a že bol žobrák: Či nie je toto ten, ktorý to sedával a žobral? 9 Jedni hovorili, že je to on; a druhí hovorili: Nie je, ale mu je podobný. Ale on hovoril: Ja som to. 10 Vtedy mu povedali: A jakože sa ti otvorili oči? 11 A on odpovedal: Človek, ktorý sa volá Ježiš, spravil blato, pomazal moje oči a povedal mi: Idi k rybníku Siloam a umy sa! A odišiel som a keď som sa umyl, videl som. 12 Vtedy mu povedali: A kde je ten človek? Povedal: Neviem. 13 Potom ho pojali k farizeom, toho predtým slepého. 14 A bola sobota, keď spravil Ježiš to blato a otvoril jeho oči. 15 A tedy sa ho zase opýtali aj farizeovia, ako prezrel? A on im povedal: Priložil blato na moje oči, a umyl som sa a vidím. 16 Vtedy povedali niektorí z farizeov: Ten človek nie je od Boha, lebo nezachováva soboty. Zase iní hovorili: Jako môže hriešny človek robiť také divy? A bola roztržka medzi nimi. 17 Vtedy zase povedali slepému: Čo ty hovoríš o ňom, že otvoril tvoje oči? A on povedal: Je prorok. 18 Vtedy neverili Židia o ňom, že by bol býval slepý a že prezrel, dokiaľ nezavolali jeho rodičov, rodičov toho, ktorý to prezrel, 19 a opýtali sa ich a riekli: Či je toto ten váš syn, o ktorom vy hovoríte, že sa slepý narodil? Ako je to, že teraz vidí? 20 A jeho rodičia im odpovedali a riekli: Vieme, že je to náš syn, aj to, že sa slepý narodil; 21 ale jako je to, že teraz vidí, nevieme, alebo kto otvoril jeho oči, my nevieme. Má svoje roky, pýtajte sa jeho; on bude hovoriť za seba. 22 To povedali jeho rodičia preto, že sa báli Židov, lebo Židia sa už boli medzi sebou dohodli, aby ten, kto by vyznal o ňom, že je Kristus, bol vylúčený zo synagógy. 23 Preto povedali jeho rodičia, má vraj svoje roky, jeho sa pýtajte. 24 Vtedy zavolali po druhé človeka, ktorý to bol slepý, a povedali mu: Daj Bohu chválu; my vieme, že ten človek je hriešnik. 25 A on odpovedal: Či je hriešnik, neviem; jedno viem, že som bol slepý a že teraz vidím. 26 A zase mu len povedali: Čo ti urobil? Ako otvoril tvoje oči? 27 Odpovedal im: Už som vám povedal, a nepočuli ste. Čo zase chcete počuť? Či azda aj vy chcete byť jeho učeníkmi? 28 Nadávali mu a povedali: Ty si toho učeníkom, ale my sme učeníci Mojžišovi. 29 My vieme, že Mojžišovi hovoril Bôh, ale o tomto nevieme, odkiaľ je. 30 Človek odpovedal a riekol im: Práve v tom je tá divná vec, že vy neviete, odkiaľ je, a otvoril moje oči. 31 Veď vieme, že Bôh hriešnikov nečuje; ale keď niekto ctí Boha a činí jeho vôľu, toho čuje. 32 Od veku nebolo slýchať, že by niekto bol otvoril oči toho, kto sa slepý narodil. 33 Keby on nebol od Boha, nemohol by nič robiť. 34 Odpovedali a riekli mu: Ty si sa celý narodil v hriechoch a ty nás učíš? A vyhnali ho von. 35 A Ježiš počul o tom, že ho vyhnali von, a keď ho našiel, povedal mu: Ty že veríš v Syna Božieho? 36 A on odpovedal a riekol: A kto je to, Pane, aby som uveril v neho? 37 A Ježiš mu povedal: Aj si ho videl, a ten, ktorý hovorí s tebou, to je on. 38 A on povedal: Verím, Pane, a klaňal sa mu. 39 A Ježiš povedal: Ja som prišiel na súd na tento svet, aby tí, ktorí nevidia, videli, a tí, ktorí vidia, boli slepí. 40 A počuli to niektorí z farizeov, ktorí boli s ním, a povedali mu: Či sme azda aj my slepí? 41 A Ježiš im povedal: Keby ste boli slepí, nemali by ste hriechu, ale teraz hovoríte: Vidíme, a preto váš hriech zostáva.





vase otazky su uplne smiesne.Vy vnutorne svedectvo nemate,preto sa takto pytate.


Reply author: radar
Replied on: 03 apríl 2012 17:42:14
Správa:


citácia:
vase otazky su uplne smiesne.Vy vnutorne svedectvo nemate,preto sa takto pytate.

Ved aj ked si myslite, ze otazky su smiesne, skuste na ne odpovedat.


Reply author: silas
Replied on: 03 apríl 2012 17:49:08
Správa:

citácia:

citácia:
vase otazky su uplne smiesne.Vy vnutorne svedectvo nemate,preto sa takto pytate.

Ved aj ked si myslite, ze otazky su smiesne, skuste na ne odpovedat.

Pôvodne zaslal radar - 03 apríl 2012 :  17:42:14


Skoda musim ist do prace.Poznali ste sa v tomto pribehu?Mne boh tiez otvoril oči.Existuje totiž aj duchovny zrak.
Co vlastne chcete pocuť?.........vy ktorí by ste mali o tom vediet? /aj to je v tom pribehu/


Reply author: radar
Replied on: 03 apríl 2012 18:07:30
Správa:

Ja si myslim, ze rec bola o vasom duchovnom zazitku. Ak neviete vysvetlit,ako sa lisi Bozia vona od satanovej, je to velmi vazne.

citácia:
Co vlastne chcete pocuť?
Mne boh tiez otvoril oči.Existuje totiž aj duchovny zrak.


Ak je tak,ze vam Boh otvoril oci a mate duchovny zrak, preco neviete odpovedat na tieto otazky?

odkial viete,ze vo vasom konkretnom pripade sa jedna o Boziu vonu a nie vonu satana?
Zazili ste uz satanovu vonu?


Reply author: Mato
Replied on: 03 apríl 2012 19:16:45
Správa:

citácia:

Ja ako katolik som nemal žiadny duchovny boj,dokonca sma ani nenapadlo aby zle sily mohli takto pokusať a pritom som žil hriesnym životom .bibliu som vobec nečital.
...
este na koniec poviem len tolko ake je tažke vysvetliť človeku ,čo je to modloslužba.Neviem či sa toto vobec dá.

Pôvodne zaslal silas - 03 apríl 2012 :  16:09:05


1. Co ste tym chceli povedat? Ved ste zili hriesny zivot, satan Vas, mal na lopate, aky ste chceli dalsi boj?

2. Nie je to tazke, je to velmi lahke, kazdy lepsi katechozmus sa to mu venuje.


Reply author: Robel
Replied on: 03 apríl 2012 19:33:15
Správa:

Silas, Boh sa ma dotkol a povedal mi, že KS Milosť je dielo Satana.


Reply author: amerika1
Replied on: 03 apríl 2012 19:43:46
Správa:

A mna sa Duch Svaty dotkol a povedal mi , ze charizmatici , fokolarini , neokatechumenat a ostatne ekumenicke spolky, su vsetky hereticke Verite mi ?


Reply author: Zachariáš
Replied on: 03 apríl 2012 20:06:47
Správa:

Silas,prekvapuje ma,s akou ľahkosťou ste odbili tak závažné svedectvo,ktoré som vám tu dal.To dievča opísalo praktiky spoločenstva Milosť veľmi podrobne a to mantrické zaklínanie duchov(ducha Jána Pavla II.pátra Pia,katolicizmu etc...),ktoré tam opísala je typickým prejavom brainwashingu.Jej zničená psychika v žiadnom prípade nie je dielom duchovného zápasu so satanom ale následkom psychickej manipulácie,ktorú v spoločenstve Milosť praktizuje.A aby ste si nemysleli,že to je iba problém,že ako katolíčka neprijala kompetne nátlakovú doktrínu tohoto spoločenstva,tak sa mýlite.Z toho,čo opísala,pastor pužíval,či skôr zneužíval aj intímne informácie a to je typicky sektársky prvok,ktorý slúži na zastrašenie.Hovoril som osobne s protestantkou,ktorá sa dala tiež vlákať do takéhoto spoločenstva a potvrdila mi to isté,čo vám tu píšem-následkom nátlakovej duchovnej manipulácie tejto "Milosti" sa viacero jej priateľov ocitlo na psychiatrii.O tom vám však predstavení "milosti nepovedia alebo to prekrútia na neúspešný duchovný boj.Uvedomte si však,že Boh nikoho nedovolí skúšať nad vlastné sily.
Ak si myslíte,že kresťania-katolíci nepoznajú duchovný zápas,tak sa veľmi mýlite a pravdepodobne ste prežívali iba povrchne vieru bez záujmu poznať duchovné bohatstvo,ktoré katolícka cirkev má.
prajem vám svetlo Ducha svätého aby ste poznali čo je to skutočná milosť Božia,ktorej ovocím v žiadnom prípade nie je pobyt na psychiatrii,či duchovné násilie páchané na "lovebombingom" očarených ľuďoch.


Reply author: silas
Replied on: 03 apríl 2012 20:34:57
Správa:

citácia:
Ja si myslim, ze rec bola o vasom duchovnom zazitku. Ak neviete vysvetlit,ako sa lisi Bozia vona od satanovej, je to velmi vazne.

citácia:
Co vlastne chcete pocuť?
Mne boh tiez otvoril oči.Existuje totiž aj duchovny zrak.


Ak je tak,ze vam Boh otvoril oci a mate duchovny zrak, preco neviete odpovedat na tieto otazky?

odkial viete,ze vo vasom konkretnom pripade sa jedna o Boziu vonu a nie vonu satana?
Zazili ste uz satanovu vonu?

Pôvodne zaslal radar - 03 apríl 2012 :  18:07:30


vase otazky su naozaj smiesne ,ale ak chcete odpoviem Vam .vôňa satana to je ked si prdne tchor a vôňa bozia to je vanok jarnej luky,to je vona noveho zivota ,ktory vyraža zo zeme.Staci vam tak.Telesny krestan by mal byt uspokojeny.


Reply author: silas
Replied on: 03 apríl 2012 20:55:24
Správa:

citácia:
Silas,prekvapuje ma,s akou ľahkosťou ste odbili tak závažné svedectvo,ktoré som vám tu dal.To dievča opísalo praktiky spoločenstva Milosť veľmi podrobne a to mantrické zaklínanie duchov(ducha Jána Pavla II.pátra Pia,katolicizmu etc...),ktoré tam opísala je typickým prejavom brainwashingu.Jej zničená psychika v žiadnom prípade nie je dielom duchovného zápasu so satanom ale následkom psychickej manipulácie,ktorú v spoločenstve Milosť praktizuje.A aby ste si nemysleli,že to je iba problém,že ako katolíčka neprijala kompetne nátlakovú doktrínu tohoto spoločenstva,tak sa mýlite.Z toho,čo opísala,pastor pužíval,či skôr zneužíval aj intímne informácie a to je typicky sektársky prvok,ktorý slúži na zastrašenie.Hovoril som osobne s protestantkou,ktorá sa dala tiež vlákať do takéhoto spoločenstva a potvrdila mi to isté,čo vám tu píšem-následkom nátlakovej duchovnej manipulácie tejto "Milosti" sa viacero jej priateľov ocitlo na psychiatrii.O tom vám však predstavení "milosti nepovedia alebo to prekrútia na neúspešný duchovný boj.Uvedomte si však,že Boh nikoho nedovolí skúšať nad vlastné sily.
Ak si myslíte,že kresťania-katolíci nepoznajú duchovný zápas,tak sa veľmi mýlite a pravdepodobne ste prežívali iba povrchne vieru bez záujmu poznať duchovné bohatstvo,ktoré katolícka cirkev má.
prajem vám svetlo Ducha svätého aby ste poznali čo je to skutočná milosť Božia,ktorej ovocím v žiadnom prípade nie je pobyt na psychiatrii,či duchovné násilie páchané na "lovebombingom" očarených ľuďoch.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 03 apríl 2012 :  20:06:47


ja som pochopil a nie som sam.Na svete je už vela znovuzrodenych ludi.Katolicka omsa naozaj nie je prava bohosluzba.Je to modloslužba.toho sa ja držim nie len nejakych zažitkov.uctievanie Marie,marianske kulty to nema nic spolocne s s pravou bohosluzbou,,kde je uctievanie boha v duchu a pravde.Vtedy vchadzate do bozej pritomnosti a neda sa to opísať.toto je prava bohoslužba.Toto je zaklad a ten je potrbne dodrziavať.Ak su zbory ato urcite su,kde je zneuzivanie veriacich nejakym sposobom,taketo zbory nemaju dlhu zivotnost.Ale bozie dielo to nemoze zastavit.Naopak cely ten katolicky kolos zastrešeny Rimom je vedeny z jedneho miesta a staci ze papež urobi nejaku hlupost a vezu sa s tým miliony ludi.Prava cirkev tu nepremozu ani brany pekelnea to je cirkev zlozena zo znovuzrodenych ludi po celom svete. ktorym sa otvoril duchovny zrak,to su žive kamene božej stavby.ak niektory clovek sklame,alebo zradi boziemu dielu to moc neuskodi.toto je prava cirkev,ktoru nepremozu ani brany pekelne.


Reply author: amerika1
Replied on: 03 apríl 2012 21:25:56
Správa:

citácia:
citácia:
Ja si myslim, ze rec bola o vasom duchovnom zazitku. Ak neviete vysvetlit,ako sa lisi Bozia vona od satanovej, je to velmi vazne.

citácia:
Co vlastne chcete pocuť?
Mne boh tiez otvoril oči.Existuje totiž aj duchovny zrak.


Ak je tak,ze vam Boh otvoril oci a mate duchovny zrak, preco neviete odpovedat na tieto otazky?

odkial viete,ze vo vasom konkretnom pripade sa jedna o Boziu vonu a nie vonu satana?
Zazili ste uz satanovu vonu?

Pôvodne zaslal radar - 03 apríl 2012 :  18:07:30


vase otazky su naozaj smiesne ,ale ak chcete odpoviem Vam .vôňa satana to je ked si prdne tchor a vôňa bozia to je vanok jarnej luky,to je vona noveho zivota ,ktory vyraža zo zeme.Staci vam tak.Telesny krestan by mal byt uspokojeny.

Pôvodne zaslal silas - 03 apríl 2012 :  20:34:57



A predstavte si , ze ked prdne tchor , tak to nie je vona satana , ale Bozie stvoritelske dielo


Reply author: silas
Replied on: 03 apríl 2012 21:35:03
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:
Ja si myslim, ze rec bola o vasom duchovnom zazitku. Ak neviete vysvetlit,ako sa lisi Bozia vona od satanovej, je to velmi vazne.

citácia:
Co vlastne chcete pocuť?
Mne boh tiez otvoril oči.Existuje totiž aj duchovny zrak.


Ak je tak,ze vam Boh otvoril oci a mate duchovny zrak, preco neviete odpovedat na tieto otazky?

odkial viete,ze vo vasom konkretnom pripade sa jedna o Boziu vonu a nie vonu satana?
Zazili ste uz satanovu vonu?

Pôvodne zaslal radar - 03 apríl 2012 :  18:07:30


vase otazky su naozaj smiesne ,ale ak chcete odpoviem Vam .vôňa satana to je ked si prdne tchor a vôňa bozia to je vanok jarnej luky,to je vona noveho zivota ,ktory vyraža zo zeme.Staci vam tak.Telesny krestan by mal byt uspokojeny.

Pôvodne zaslal silas - 03 apríl 2012 :  20:34:57



A predstavte si , ze ked prdne tchor , tak to nie je vona satana , ale Bozie stvoritelske dielo

Pôvodne zaslal amerika1 - 03 apríl 2012 :  21:25:56


no vidite ,v tejto oblasti by sa dalo s vami hovorit.Vy potrebujete mlieko.Tuhu stravu zatial nemožete.


Reply author: radar
Replied on: 04 apríl 2012 06:57:17
Správa:

citácia:
vôňa bozia to je vanok jarnej luky,to je vona noveho zivota ,ktory vyraža zo zeme.


nepohneme sa dalej?
Skuste porozmyslat a odpovedat,

Ako viete rozoznat, ze vanok jarnej luky, ta vona noveho zivota je od Boha a nie od satana?


Reply author: Zachariáš
Replied on: 04 apríl 2012 10:01:52
Správa:

Silas,opäť ste úplne odignorovali odpoveď na závažné dôsledky manipulačných praktík používaných v spoločenstve Milosť,ktoré som vám predložil.Namiesto nich ste mi napísal všae známe antikatolícke mantry,ktorými vás idoktrinovali a ktoré opísalo aj to dievča,ktoré od vás odišlo a ktoré som si presne v rovnakom znení ako aj od vás vypočul od každého,kto sa sa stal členom tohoto spoločenstva.
Myslíte si,že kráčate vo svetle Ducha svätého ale zatiaľ ste ponorený do hrubej zážitkovosti a satan vás udržuje vo svojej moci tým,že vám dáva prežiť rôzne pocity a prejavy moci,ktorými sa snaží napodobniť Boha.On sa vkráda do každej duše,ktorá prežije dotyk Božej lásky aby sa jej opäť zmocnil.Používa však inú taktiku-premieňa sa na anjela svetla,dáva pocit chápania sv.Písma,no zároveň prekrúca jeho zmysel.Ježiš hovoí boháčom "beda" a varuje ich že skôr ťava prejde uchom ihly ako boháč do kráľovstva nebeského,no tzv."znovuzrodení" hlásajú "evanjelium prosperity a bohatstva!"Ježiš nám káže každý deň brať svoj kríž(choroby,starosti,chudobu),newborn christians tvrdia,že to je znak prekliatia!Ježiš prikazuje aby sme počúvali apoštolov a ich nástupcov,vy ste si vytvorili akúsi novú "cirkev" a odmietate apoštolskú Cirkev,ktorá tu už je od zoslania Ducha svätého už 2000 rokov a brány pekelné ju nepremôžu!
A tých satanských prekrútení,ktoré používajú rôzne spoločenstvá typu Milosť je ešte omnoho viacej.
Keby ste mal trochu kritického uvažovania a súdnosti a prečítali si listy prvokresťanských spisovateľov,ktorý boli ešte v styku s apoštolmi a ich žiakmi,pchopili by ste ako veľmi ďaleko je to,čo tu tvrdíte o kresťanskej viere od toho ako ju chápali a praktizovali kresťania apoštolskej a katolíckej Cirkvi.
Uvedomte si,že kanonizované Písmo sväté je tu od katolíckej Cirkvi.Že náuka o troch osobách v Bohu je tu opäť od katolíckej Cirkvi.Náuka o dvojakej prirodzenosti Krista ako Bohočloveka je tu opäť od katolíckej Cirkvi.Toto všetko bolo prijaté na ekumenických konciloch Cirkvi a ak sa k tejto viere hlásite,hlásite sa k učeniu katolíckej Cirkvi.


Reply author: silas
Replied on: 04 apríl 2012 12:36:50
Správa:

citácia:
citácia:
vôňa bozia to je vanok jarnej luky,to je vona noveho zivota ,ktory vyraža zo zeme.


nepohneme sa dalej?
Skuste porozmyslat a odpovedat,

Ako viete rozoznat, ze vanok jarnej luky, ta vona noveho zivota je od Boha a nie od satana?



Pôvodne zaslal radar - 04 apríl 2012 :  06:57:17


Zabudli ste verš.


Reply author: mak
Replied on: 04 apríl 2012 12:57:21
Správa:

Silas ak je tvoja viera taká ako tvoj pravopis tak sa môžeš hanbiť.

Katolícka cirkev má priamu apoštolskú postupnosť od Krista a Petra. Nejaká sekta, hoci si hovorí KS Milosť nemôže byť parvou, pretože nemá prítomného živého Krista vo sviatostiach. Všetko či ti pastori nakukajú považuješ za Božiu vôlu a zanmenie, ale sám nedokážež rozornať čo je od Boha a čo od Zlého. To je prvý úspech zlého že sa mu podarilo oklamť ťa a svoje pôsobenie pôsobenie vydávať za Božie. Spamätaj sa ide o tvoju spásu !!!


Reply author: silas
Replied on: 04 apríl 2012 12:59:37
Správa:

citácia:
Silas,opäť ste úplne odignorovali odpoveď na závažné dôsledky manipulačných praktík používaných v spoločenstve Milosť,ktoré som vám predložil.Namiesto nich ste mi napísal všae známe antikatolícke mantry,ktorými vás idoktrinovali a ktoré opísalo aj to dievča,ktoré od vás odišlo a ktoré som si presne v rovnakom znení ako aj od vás vypočul od každého,kto sa sa stal členom tohoto spoločenstva.
Myslíte si,že kráčate vo svetle Ducha svätého ale zatiaľ ste ponorený do hrubej zážitkovosti a satan vás udržuje vo svojej moci tým,že vám dáva prežiť rôzne pocity a prejavy moci,ktorými sa snaží napodobniť Boha.On sa vkráda do každej duše,ktorá prežije dotyk Božej lásky aby sa jej opäť zmocnil.Používa však inú taktiku-premieňa sa na anjela svetla,dáva pocit chápania sv.Písma,no zároveň prekrúca jeho zmysel.Ježiš hovoí boháčom "beda" a varuje ich že skôr ťava prejde uchom ihly ako boháč do kráľovstva nebeského,no tzv."znovuzrodení" hlásajú "evanjelium prosperity a bohatstva!"Ježiš nám káže každý deň brať svoj kríž(choroby,starosti,chudobu),newborn christians tvrdia,že to je znak prekliatia!Ježiš prikazuje aby sme počúvali apoštolov a ich nástupcov,vy ste si vytvorili akúsi novú "cirkev" a odmietate apoštolskú Cirkev,ktorá tu už je od zoslania Ducha svätého už 2000 rokov a brány pekelné ju nepremôžu!
A tých satanských prekrútení,ktoré používajú rôzne spoločenstvá typu Milosť je ešte omnoho viacej.
Keby ste mal trochu kritického uvažovania a súdnosti a prečítali si listy prvokresťanských spisovateľov,ktorý boli ešte v styku s apoštolmi a ich žiakmi,pchopili by ste ako veľmi ďaleko je to,čo tu tvrdíte o kresťanskej viere od toho ako ju chápali a praktizovali kresťania apoštolskej a katolíckej Cirkvi.
Uvedomte si,že kanonizované Písmo sväté je tu od katolíckej Cirkvi.Že náuka o troch osobách v Bohu je tu opäť od katolíckej Cirkvi.Náuka o dvojakej prirodzenosti Krista ako Bohočloveka je tu opäť od katolíckej Cirkvi.Toto všetko bolo prijaté na ekumenických konciloch Cirkvi a ak sa k tejto viere hlásite,hlásite sa k učeniu katolíckej Cirkvi.


Pôvodne zaslal Zachariáš - 04 apríl 2012 :  10:01:52


V priebehu dejin vzniklo rozne delenie a cislovanie božich prikazaní.. Katolícka cirkev sa pridŕža delenia, pochádzajúceho od Augustína (354 - 430), v ktorom prvé prikázanie (viera v jedného Boha) a druhé prikázanie (odmietnutie zhotovovania modiel) tvoria spolu prvé prikázanie desatora. V tejto práci sa budeme pridŕžať židovského delenia, v ktorom zákaz zhotovovania modiel tvorí samostatné druhé prikázanie.

Desať Božích prikázaní je všeobecne uznávanou normou správneho kresťanského života pre všetkých kresťanov. Rovnako všetky kresťanské cirkvi, ich učenie a prax, zdôrazňujú záväznosť desatora.

Katolícka cirkev učí, že desať prikázaní zaväzuje kresťanov, a že aj ospravodlivený človek, je povinný ich zachovávať. (Porov. Tridentský koncil, 6. zásad., Decretum de iustificatione, kán. 19-20: DS 1569-1570.)

Podľa súčasného katechizmu Katolíckej cirkvi, tvorí dekalóg nedeliteľný celok. Každé „slovo“ odkazuje na každé iné a na všetky; navzájom sa podmieňujú. Dve tabule sa vzájomne objasňujú a tvoria organickú jednotu. Prestúpiť jedno prikázanie, znamená porušiť všetky ostatné. (Jak 2,10-11) porov. Katechizmus Katolíckej cirkvi (KKC) 2069.

Podľa uvedeného učenia máme všetky dôvody predpokladať, že Katolícka cirkev zachovala Božie prikázania neporušené a v praxi bude veriacich viesť k ich zachovávaniu v plnosti. Žiaľ, nie je tomu tak, najmä čo sa týka prvého a druhého prikázania. Pozrime sa, čo hovorí Božie slovo o prvých dvoch prikázaniach, a ako si Katolícka cirkev odôvodňuje a podporuje modloslužbu vo svojom strede.

Biblické východiská v súvislosti s náboženským zobrazovaním

Prvé a druhé prikázanie znie: „Ja som Pán, tvoj Boh, ktorý ťa vyviedol z egyptskej krajiny, z domu otroctva. Nebudeš mať iných bohov okrem mňa! Neurobíš si modlu, ani nijakú podobu toho, čo je hore na nebi, dolu na zemi alebo vo vode pod zemou! Nebudeš sa im klaňať, ani ich uctievať, lebo ja, Pán, tvoj Boh, som žiarlivý Boh, ktorý tresce neprávosti otcov na deťoch do tretieho a štvrtého pokolenia u tých, čo ma nenávidia, milosrdenstvo však preukazuje až do tisíceho pokolenia tým, čo ma milujú a zachovávajú moje príkazy.“ (Ex 20,2-6)

Božie slovo jednoznačne zakazuje zhotovovanie modiel. Pod zákazom zhotovovania modiel treba v prvom rade chápať zobrazenie neviditeľného Boha. Pekne to vysvetľuje Mojžiš izraelitom v Dt 4,15-19: „A vy si - pri svojich dušiach - dávajte veľký pozor, veď ste nevideli nijakú postavu, keď k vám Pán hovoril sprostred ohňa na Horebe, aby ste nepoblúdili a neurobili si kresanú modlu alebo akýkoľvek obraz muža alebo ženy, obraz nejakého zvieraťa na zemi, obraz nejakého vtáka, čo lieta pod nebom, obraz niečoho, čo sa plazí po zemi, obraz ryby, čo je vo vode pod zemou; a keď zdvihneš oči k nebu a uvidíš tam slnko, mesiac a hviezdy, všetky voje nebies, nedaj sa oklamať a neklaňaj sa im a neuctievaj to, čo Pán, tvoj Boh, stvoril na osoh všetkým národom, ktoré sú pod nebom.“

Zákaz zhotovovania modiel sa teda netýka akéhokoľvek spodobovania živých bytostí a zobrazovania viditeľných vecí. Je neprípustné zobrazovať Boha, ktorého nemožno vidieť, lebo Boh je neviditeľný. Otázkou zostáva, či je možné zobrazovať osoby, zvieratá a veci v spojitosti s uctievaním Boha.

V Božom slove máme zaznamenané, že Boh prikázal zhotoviť podoby cherubov a zvierat v úzkej spojitosti s uctievaním Boha:

Medený had

„Tu Pán povedal Mojžišovi: „Urob medeného hada a vyves ho na žrď! Potom každý kto naň pozrie, zostane nažive. Mojžiš teda urobil medeného hada a vyvesil ho na žrď. A keď niekoho hady uhryzli a on pozrel na medeného hada, zostal nažive.“ (Nm 21,8-9) „A ako Mojžiš vyzdvihol na púšti hada, tak musí byť vyzdvihnutý aj Syn človeka, aby každý, kto verí, mal v ňom večný život.“ (Jn 3,14-15)

Cherubi

„Aj dvoch cherubov, kovaných zo zlata, spravíš hore na oboch koncoch zľutovnice; jedného cheruba pripojíte na jednom konci, druhého na druhom konci. Na zľutovnici hore na oboch koncoch urobíš cherubov. Cherubi nech majú rozpäté krídla a nech svojimi krídlami zakrývajú zľutovnicu, kým ich tváre budú obrátené oproti sebe. Cherubi nech upierajú svoj zrak na zľutovnicu. Zľutovnicu polož na archu a do archy vlož zákon, ktorý ti dám. Tam sa budem zjavovať a zo zľutovnice, spomedzi oboch cherubov, čo sú na arche zákona, budem hovoriť všetko, čo ti nariadim pre Izraelitov.“ (Ex 25:18-22) Podľa Božieho slova sa napodobeniny osôb a zvierat nesmú stať predmetom klaňania alebo uctievania. Keď sa tak stane, zasluhujú si, aby boli zničené a to aj v prípade, že boli utvorené na Boží príkaz. Svedectvo o tom nám podáva udalosť z kraľovania bohabojného kráľa Ezechiáša: „V treťom roku izraelského kráľa Osého, syna Ellu, stal sa kráľom Ezechiáš, syn júdskeho kráľa Achaza. Mal dvadsaťpäť rokov, keď sa stal kráľom, a dvadsaťdeväť rokov kraľoval v Jeruzaleme. Meno jeho matky bolo Abi, Zachariášova dcéra. Robil, čo sa páči Pánovi, celkom tak, ako jeho otec Dávid. On odstránil výšiny, zrúcal pomníky, povytínal ašery a rozbil medeného hada, ktorého urobil Mojžiš, lebo mu synovia Izraela až do tých dní pálili tymian. Volal sa Nohestán.“ (2Kr 18,1-4)

Učenie a prax Katolíckej cirkvi

Teraz sa pozrime, aká je situácia v Katolíckej cirkvi. V Katolíckej cirkvi je rozšírená úcta k obrazom a sochám Ježiša, Márie a svätých. Počas dejín vznikali pútnické miesta, kde sú uctievané sochy, a milostivé „zázračné“ obrazy. Úcta k obrazom a sochám má pôvod v ľudovej zbožnosti. Podľa Kódexu kanonického práva sa má zachovať prax predkladať v kostoloch úcte veriacich posvätné obrazy; majú sa však umiestňovať v miernom počte a v primeranom poriadku, aby sa nevyvolal údiv kresťanského ľudu, ani sa nedal podnet na menej správnu nábožnosť (Kódex kanonického práva, Kán. 1188).

Podľa učenia Katolíckej cirkvi nejde v prípade uctievania obrazov a sôch o porušenie druhého prikázania desatora. Pri bližšom pohľade na učenie a prax Katolíckej cirkvi si môžeme všimnúť zjavné rozpory v učení, keď na jednej strane učí, že Božie prikázania obsiahnuté v desatore sú v podstate nemeniteľné a zaväzujú vždy a všade. Nikto nemôže od nich dišpenzovať. Desať prikázaní vpísal Boh do srdca človeka. (Porov. KKC 2072). Na druhej strane rozvinula učenie ospravedlňujúce uctievanie obrazov Ježiša, Márie, svätých a anjelov.


Ľudová zbožnosť bola od počiatku zmesou kresťanského posolstva a náboženských a kultúrnych prvkov”

Uvediem niekoľko oficiálnych tvrdení Katolíckej cirkvi odôvodňujúcich uctievanie Ježiša, Márie, svätých a anjelov. Pre pochopenie majme na pamäti, katolíckou cirkvou „rešpektované“ slová Písma z Ex 20,2-5: „Ja som Pán, tvoj Boh, ktorý ťa vyviedol z egyptskej krajiny, z domu otroctva. Nebudeš mať iných bohov okrem mňa! Neurobíš si modlu ani nijakú podobu toho, čo je hore na nebi, dolu na zemi alebo vo vode pod zemou! Nebudeš sa im klaňať a ani ich uctievať!“ Na druhom Nicejskom koncile v roku 787 bolo definované učenie o úcte obrazov. „Aby sme sa vyjadrili v krátkosti, my neporušene zachovávame všetky cirkevné tradície, písané i nepísané, ktoré nám boli zverené. Jednou z nich je aj maľovanie obrazov, ktoré sa zhoduje s ohlasovaním evanjeliových udalostí - na posilnenie istoty, že Božie Slovo sa skutočne, a nie iba zdanlivo stalo človekom - a ktoré je nám aj vhodným spôsobom užitočné. Lebo veci, ktoré sa navzájom objasňujú, bezpochyby majú aj rovnaký význam.“ (Druhý nicejský koncil, Terminus: COD, S. 135).

„Sledujúc božsky vnuknuté učenie našich svätých Otcov a tradíciu Katolíckej cirkvi (lebo vieme, že je tradíciou Svätého Ducha, ktorý v nej [Cirkvi] prebýva), so všetkou istotou a starostlivosťou vyhlasujeme, že tak zobrazenie drahocenného a oživujúceho kríža, ako aj úctyhodné a sväté obrazy, či už maľované, alebo [zhotovené] z mozaikových kamienkov, alebo z akéhokoľvek iného vhodného materiálu, majú byť vystavené vo svätých Božích chrámoch, na posvätných nádobách a rúchach, na stenách a tabuliach, v domoch a pri cestách, a to tak obraz Boha a nášho Spasiteľa Ježiša Krista, ako aj našej nepoškvrnenej Panej, svätej Bohorodičky, ctihodných anjelov a všetkých svätých a spravodlivých mužov.“ (Druhý nicejský koncil, Definitio de sacris imaginibus: DS 600)

Katolícka cirkev prijíma učenie Jána Damascénskeho ktorý učí, že „Boh, ktorý nemá ani telo, ani podobu, kedysi vôbec nebol predstavovaný obrazom. Ale teraz, keď sa Boh stal viditeľným v tele a žil s ľuďmi, môžem urobiť obraz Boha primerane tomu, ako sa dal vidieť... My však s odhalenou tvárou hľadíme na Pánovu slávu.“(Ján Damascénsky, De sacris imaginibus oratio 1,16)

Tomáš Akvinský učí že „náboženský kult sa nepreukazuje obrazom, nakoľko sa berú do úvahy v sebe samých ako nejaké veci, sú obrazmi, ktoré vedú k vtelenému Bohu. No úkon [úcty], ktorý smeruje k obrazu ako obrazu, sa nezastavuje pri ňom, ale smeruje k tomu, koho je obrazom.“ (Tomáš Akvinský, Summa theologiae, 2-2, q. 81, a. 3, ad 3)

Na základe uvedených a ďalších podobných tvrdení Katolícka cirkev učí, že: „Kresťanské uctievanie obrazov nie je v rozpore s prvým prikázaním, ktoré zakazuje modly. Veď „úcta k obrazu prechádza na vzor“ a „kto uctieva obraz, uctieva osobu, ktorá je na ňom namaľovaná.“ Úcta, ktorá sa vzdáva posvätným obrazom, je „nábožná úcta“, a nie adorácia, ktorá patrí jedine Bohu“ (KKC 2132).

Dve podoby uctievania

Katolícka cirkev teoreticky rozlišuje medzi klaňaním sa Bohu, čo nazýva adorácia, a posvätnou úctou, ktorá patrí obrazom a sochám Márie a svätých.

V praxi to podľa Katolíckeho učenia vyzerá tak, že keď sa katolík pokloní soche, ktorá má zobrazovať Máriu, tak sa jej neklania, ale ju nábožne uctieva. Keď si katolík kľakne pred sochou alebo obrazom Márie a modlí sa ruženec, jeho fyzický prejav nezodpovedá jeho vnútornému postoju, lebo by si akože mal uvedomovať, že sa nemodlí k Márii, ale k Bohu, a že sa vlastne kľačiac pred sochou klania Bohu v duchu a v pravde. Musí v tom byť kus náboženskej schizofrénie, keď tvrdia, že sa neklaňajú sochám, a pritom pred sochami kľačia. Keď sa do kostola vnáša na nosidlách milostivá socha Panny Márie, a ľudia pred ňou kľakajú a mávajú modrými šatkami, ktoré dostali pri vstupe do kostola, tak v tom nikto nemá vidieť zbožšťovanie sochy, či človeka ktorého predstavuje. Je až zarážajúce, že katolíci v takomto prejave voči soche nevidia modloslužbu.

Proti takýmto obvineniam katolíci namietajú, že rozlišujú medzi sochou, resp. obrazom a Bohom. Hovoria, že si uvedomujú, že v duchu a v pravde sa klaňajú iba Bohu.

Keď ale príde do kostola protestant, a nepokľakne pred eucharistiou, vzbudí to pozornosť ľudí. Prečo? Lebo odrazu je fyzický postoj dôležitý. Zrazu už nehľadia na vnútorný postoj človeka. Vidia iba to, že ten človek sa nepoklonil Bohu. Na tomto príklade je vidieť, ako nepochopiteľne si katolíci ospravedlňujú modloslužbu.

Vplyv ľudovej zbožnosti

Úcta k sochám a obrazom je jedným z prvkov ľudovej zbožnosti, ktorá má v Katolíckej cirkvi pevné miesto. Ľudová zbožnosť bola od počiatku kresťanstva zmesou kresťanského posolstva a náboženských a kultúrnych prvkov, ktoré sa vyskytovali v danom historickom období. Ľudová zbožnosť išla vo svojom vývoji popredu pred definovaním správnosti jej obsahu hierarchiou cirkvi. Tá len spätne posudzovala, odmietala prípadne prijímala nové formy ľudovej nábožnosti. Takýmto spôsobom sa do cirkvi dostalo veľa prvkov z pohanských náboženských kultov. Takýto stav pretrváva v Katolíckej cirkvi aj v súčasnosti. Živnou pôdou pre prenikanie nových nebiblických a pohanských prvkov do Katolíckej cirkvi je tradičná viera. Tá spočíva v presvedčení, že je niekto veriaci, lebo aj jeho otec bol veriaci. Je to kresťanstvo ako návyk, ako folklór. Je to kresťanstvo bez osobného vzťahu k Bohu, zato však s veľmi silným vzťahom k „cirkvi“ ako náboženskej organizácii.

Je preto pochopiteľné, že keď si katolík zamiluje Božie slovo, začne mať problém s Mariánskou úctou a kultom obrazov a sôch. Je veľa prípadov, že sa katolíci po naplnení Duchom Svätým a po tom ako začali čítať Božie slovo, začali cítiť v kostoloch zle. Akoby ich tam niečo zväzovalo.

Ľudová zbožnosť veľkých más mala určujúci vplyv na katolícke učenie o uctievaní obrazov a sôch. Až taký veľký, že hierarchia cirkvi prestala dbať na čistotu zachovania Božieho slova len preto, lebo čelila masám „zbožných veriacich“. Výsledok je taký, že sami predstavení cirkvi sa klaňajú sochám a povzbudzujú veriacich k modloslužbe.

Katolícky biblista, Anton Tyrol, vyjadruje katolícky postoj k zákazu zobrazovania v (Ex 20,4-6) nasledovne: „Boží zákaz sa tak hlboko vžil do myslí Izraelitov, že postupom času naozaj nadobudli presvedčenie, že nijaká podoba alebo obraz nemôže vystihnúť Boha YHWH. Preto nástupom kresťanstva bolo kresťanské svedomie zrelé, a práve z tohto dôvodu sa v cirkvi začali ujímať isté obrazy ako symboly Ježiša Krista, večného Otca a Ducha Svätého s cieľom pozdvihnúť myseľ veriacich. Spomínaný zákaz bol z Dekalógu vynechaný, ale takto Dekalóg nebol zmenený, ani porušený, ba naopak, prejavila sa tu zdravá pedagógia. Okrem tohto vynechania Katolícka cirkev zachovala prvý príkaz integrálny a zdôrazňuje sa v ňom láska k Bohu (Ex 20,6; Dt 5,10). Aj Pán Ježiš ju zdôrazňuje a charakterizuje ako najdôležitejšiu v Zákone (Dt 6,4-5 * porov. Mt 22,34-40).“

Je pravdou, že Katolícka cirkev vynechaním zákazu zobrazovať, nezmenila Sväté písmo. Totiž zákaz nebol vynechaný zo Svätého písma, ale bol vynechaný v skrátenom katechizmovom texte, ktorý pochádza od Augustína, a ktorý sa vyučuje v Katolíckej cirkvi od 5. storočia do súčasnosti. Ale práve v tomto spočíva veľký hriech katolíckej hierarchie, že ľuďom predkladajú neúplné Božie slovo. Je to o to tragickejšie, že drvivá väčšina katolíkov Božie slovo vôbec nečíta.


Keď si katolícky kňaz, či biskup kľakne pred sochu a modlí sa ruženec, veriaci sú presvedčení, že takáto forma modlitby je správna”

Tu vidíme rozpor v učení Katolíckej cirkvi, keď učí, že Božie prikázania obsiahnuté v desatore sú v podstate nemeniteľné a zaväzujú vždy a všade. Nikto nemôže od nich dišpenzovať (Porov. KKC 2072) a súčasne učí veriacich Božie prikázania oklieštené o druhé prikázanie.

Učenie verzus prax

Ešte väčší rozpor je medzi učením a praxou v Katolíckej cirkvi. Učenie hovorí o zrelosti katolíkov, ktorí sa neklaňajú obrazom a sochám, a iba ich nábožne uctievajú, a prax veľakrát ukazuje bujnejúcu a tolerovanú modloslužbu v lone Katolíckej cirkvi. Modloslužba sa nezastavuje iba pri uctievaní sôch a obrazov, ktoré majú zobrazovať biblické postavy. Zachádza aj do relativizácie jediného prostredníctva Ježiša Krista s rizikom uznania iných náboženstiev ako rovnocenných s kresťanstvom.

Azda najdiskutovanejšou udalosťou, ktorá pobúrila aj mnohých katolíkov, sa stalo medzináboženské modlitebné stretnutie v Assisi v roku 1983, zvolané samotným pápežom. Pápež dovolil, aby bola do kostola umiestnená socha Budhu, okolo ktorej tancovali budhisti, okiadzali ju a uctievali. Istý benediktínsky mních proti tomu nahlas protestoval, avšak polícia ho odviedla.

Chcem upozorniť ešte na jeden rozpor. Katolícka cirkev nezaväzuje veriacich, aby uctievali sochy a obrazy, ani ich nezaväzuje, aby uctievali svätých a klaňali sa ich sochám. Úcta k obrazom a sochám je dovolená vtedy, keď to prispieva k duchovnému dobru veriacich. Je to akási „fakultatívna“ forma zbožnosti. Pápež a biskupi si osobujú iba právo všetko skúmať a dobrého sa držať. Na základe skúmania potom odporučia veriacim takéto formy zbožnosti. Dovolia vystavovať obrazy a sochy k verejnej úcte. Potom, ako je niečo schválené a dovolené, ich úloha spočíva v tom, aby veriacich viedli k správnej zbožnosti.

Ale pastieri cirkvi sú vzorom pre veriacich. Keď si katolícky kňaz, či biskup kľakne pred sochu a modlí sa ruženec, veriaci sú presvedčení, že takáto forma modlitby je správna. Tí, ktorí s tým nesúhlasia, keďže Katolícka cirkev k tomu nezaväzuje, sa cítia byť vinní, lebo nesúhlasia s niečím, čo robí duchovná autorita. Takže, na jednej strane sa nemusí cítiť vinný, lebo ho k tomu Katolícka cirkev nezaväzuje, ale na druhej strane sa cíti byť vinným, lebo cez autoritu cirkvi hovorí Boh. Katolíci, ktorí nečítajú Božie slovo, s tým nemajú problém. Ale mnohí, ktorí čítajú Božie slovo, sa častokrát cítia ako medzi dvoma mlynskými kameňmi. Duch Boží ich na základe poznania Božieho slova vedie jedným smerom a tradícia cirkvi a poslušnosť autoritám, opačným smerom.

Aj v tomto prípade sú učenie a katolícka prax v rozpore. Keď sa pozrieme na prebujnenú Mariánsku úctu a uctievanie obrazov a sôch svätých vo svetle kánona 1188 Kódexu kanonického práva, ktorý hovorí, že posvätné obrazy sa majú v kostoloch umiestňovať v miernom počte a v primeranom poriadku, aby sa nevyvolal údiv kresťanského ľudu, ani sa nedal podnet na menej správnu nábožnosť, a ktorý je záväzný pre všetkých katolíkov, môžeme pozorovať výraznú relativizáciu Božieho príkazu zobrazovania modiel. Tento stav v Katolíckej cirkvi je spôsobený odklonom od nárokov Božieho slova, a bezbrehým preberaním ľudových prvkov do kresťanského kultu. Keď sa človek vo svojej viere pridržiava najmä tradície, má silný sklon, katolícky povedané, k menej správnej nábožnosti – teda k modloslužbe. Naopak, čím viac sa pridržiava Božieho slova, tým je jeho nábožnosť pravdivejšia a správnejšia. Pripomeňme si slová apoštola Pavla Timotejovi: „Ty však zostávaj v tom, čomu si sa naučil a o čom si presvedčený, pretože vieš, od koho si sa (to) naučil, a že od detstva poznáš sväté Písma, ktoré ťa môžu urobiť múdrym na spasenie vierou v Krista Ježiša. Každé písmo, vdýchnuté od Boha, (je) aj užitočné učiť, karhať, napravovať a vychovávať v spravodlivosti, aby bol človek Boží dokonalý a spôsobný na všetko dobré.“ (2Tim 3,14-17)

Záver

Katolícka cirkev je plná rozporov v učení i praxi. Je otvorená pre tento svet a prijíma do svojho učenia mnohé tradície ktoré rozrieďujú Božie slovo. To je v Katolíckej cirkvi záväzné len naoko, a relatívne. Veriacim sa predkladajú skrátené verzie Božích prikázaní. Zákaz zobrazovať a uctievať sochy a obrazy nie je vôbec rešpektovaný. Je viditeľný rozdiel medzi katolíckym učením a cirkvou akceptovanou praxou. Zobrazovanie Márie a svätých vedie k ich uctievaniu a Ježiš sa dostáva do úzadia. V Katolíckej cirkvi sa z času na čas ozývajú hlasy, vyzývajúce k väčšej triezvosti, biblickému a kristologickému pohľadu na Máriu a svätých. Tieto hlasy sú však neúčinné. Zaniknú pod množstvom hlasov vzývajúcich Máriu a svätých. Katolícka cirkev, kde sa nachádzaš? Kam smeruješ? Aké ciele sleduješ týmto kompromisom s modloslužbou? Veď ak sa nejaká osoba, či už Mária alebo iná biblická či historická postava, alebo ich socha či obraz, stane autonómnym cieľom náboženského kultu, môžeme ešte hovoriť o kresťanstve?

Autor článku vyštudoval rímskokatolícku teológiu.






Reply author: silas
Replied on: 04 apríl 2012 13:50:00
Správa:

citácia:
Silas ak je tvoja viera taká ako tvoj pravopis tak sa môžeš hanbiť.

Katolícka cirkev má priamu apoštolskú postupnosť od Krista a Petra. Nejaká sekta, hoci si hovorí KS Milosť nemôže byť parvou, pretože nemá prítomného živého Krista vo sviatostiach. Všetko či ti pastori nakukajú považuješ za Božiu vôlu a zanmenie, ale sám nedokážež rozornať čo je od Boha a čo od Zlého. To je prvý úspech zlého že sa mu podarilo oklamť ťa a svoje pôsobenie pôsobenie vydávať za Božie. Spamätaj sa ide o tvoju spásu !!!

Pôvodne zaslal mak - 04 apríl 2012 :  12:57:21


Boh je živý on nie je v oplatke. Je tu stale medzi nami.Akému Bohu to vlastne veríš!!!!!.Vedz že aj tebe ide o spásu.Moje duchovne zmysly vnímajú božiu pritomnosť pretože su oživené.Tomu sa hovorí ZNOVUZRODENIE.Toto nie je teoria, toto je SKUTOCNOST!!!!!!


Reply author: radar
Replied on: 04 apríl 2012 13:52:11
Správa:

citácia:
Zabudli ste verš.

Silas, diabol vie napodobnit v zmyslovych zazitkoch Boha. Ja sa len pytam, ze ako ste rozoznali, ze vona Boha je naozaj od Boha a nie od diabla?
preco neodpovedate?


Reply author: radar
Replied on: 04 apríl 2012 13:55:23
Správa:

Silas,
preco neuznavate Bozie slovo a Jezisa Krista?
Kristus povedal.:"Ak nebudete jest moje Telo a pit moju Krv, nebudete mat v sebe zivot. "
treba vazne brat vsetky Kristove slova. Alebo si myslite, ze Kristus sa myli?


Reply author: silas
Replied on: 04 apríl 2012 14:06:16
Správa:

citácia:
citácia:
Zabudli ste verš.

Silas, diabol vie napodobnit v zmyslovych zazitkoch Boha. Ja sa len pytam, ze ako ste rozoznali, ze vona Boha je naozaj od Boha a nie od diabla?
preco neodpovedate?

Pôvodne zaslal radar - 04 apríl 2012 :  13:52:11


ja vnimam boziu pritomnosť stale, dokazete to pochopiť?Ta zmena je neuveritelná.Ved ešte pred niekolkymi rokmi som vobec bibliu nepoznal.Teraz sa nou krmim,mam zjavenie že Ježiš je Boží Syn a žijem pre neho.Nenavidím všetko to čo ludi odvadza od živeho boha.Vzpieram sa zlemu,lebo je napísané.Vzoprite sa diablovi a utecie od vás.Moj život bez boha by už nemal žiadny zmysel.Ja už vlastne ani nemusím veriť že je boh,ja to viem.Verím ale v jeho zaslubenia a tie sa začinaju naplnať.


Reply author: Zachariáš
Replied on: 04 apríl 2012 14:31:57
Správa:

Silas,opäť ste nezareagoval na to svedectvo dievčaťa,ktoré od vašeho spoločenstva Milosť odišlo a svedčilo o psychickej manipulácii a nátlakovom podsúvaní učenia tohoto spoločenstva,následkom ktorého má doteraz vážne psychické problémy.
???

Uviedli ste tu nejakú prácu,ktorá má akože dokázať omyly katolíkov.Vy ste ten autor,alebo vám to spracoval nejaký odpadlícky katolícky kńaz?
Ale to je jedno.Vynikajúcimi teológmi boli aj Arius,Appolinér,či Nestorius carihradský,ktorí ničili pravé učenie o Svätej trojici,či o Bohoľudskej prirodzenosti Ježiša Krista.Samozrejme že vynikajúco argumentovali Písmom svätým a tiež dokázali strhnúť množstvo kresťanov.Dokonca boli časy,že heretikov bolo viac ako pravoverných katolíckych kresťanov.A že heretici boli zbožní,radostní a zažívali veľké vytrženia a zázraky,tak to bolo jasné a radi sa tým chválili.Nič to však nemení na tom,že žili v blude a do bludu privádzali aj ďalších.Pretože pravá viera nie je tá,ktorá každý deň sneží zázrakmi alebo produkuje prosperujúcich a zdravých ľudí ako to hlásajú heretickí učitelia "znovuzrodených".Pravá viera je tá,ktorá je postavená na základe apoštolov a ich nástupcov v spoločenstve s nástupcom apoštola Petra.Iba tá dostala prisľúbenie,že ju ani brány pekelné nepremôžu.
Silas,neodpovedal ste mi ani na jednu závažnú otázku,ktorú som vám položil ohľadom brainwashingu,manipuláciou s intímnymi údajmi o členoch zo strany pastora ,ktoré to dievča opísalo,psychických problémov členov spoločenstva Milosť,ktorí ho opustili.Sú to veľmi závažné skutočnosti a neviem akoby ste ich prijali keby vám takto duševne "vymydlili" vašu dcéru,ktorá by sa nemohla potom z toho spamätať.tiež by ste jej tvrdil,že nesprávne verila a že nesmela toto nátlakové spločenstvo opustiť?Dúfam,že nie,lebo to by ste boli podobní jehovistom,ktorí nechajú radšej zomrieť svoje dieťa,ako by mu poskytli transfúziu.Ale psychická smrť je horšia ako telesná.
Otvorte oči a zapnite ešte zvyšky kritického myslenia.


Reply author: radar
Replied on: 04 apríl 2012 14:55:07
Správa:

citácia:
ja vnimam boziu pritomnosť stale, dokazete to pochopiť?Ta zmena je neuveritelná.Ved ešte pred niekolkymi rokmi som vobec bibliu nepoznal.Teraz sa nou krmim,mam zjavenie že Ježiš je Boží Syn a žijem pre neho.Nenavidím všetko to čo ludi odvadza od živeho boha.Vzpieram sa zlemu,lebo je napísané.Vzoprite sa diablovi a utecie od vás.Moj život bez boha by už nemal žiadny zmysel.Ja už vlastne ani nemusím veriť že je boh,ja to viem.Verím ale v jeho zaslubenia a tie sa začinaju naplnať.

Silas vy nechapete, co vam tu hovorim.Nechcem zhadzovat vasu vieru, len vas upozornujem, ze mozete byt obetou diabla, aj ked si to neuvedomujete. Diabol totiz s tymi, co odisli z katolickej cirkvi, ktora ma jedina plnost darov Ducha Svateho vzdy takto zaobchadza.Zahrna ich zmyslovymi nabozenskymi zazitkami, vsetkeho druhu, napodobnuje Boziu pritomnost, dava krasne pocity pri citani Bozieho slova. Zmyslove zazitky nie su zle, ale okrem Boha tu casto posobi aj satan, je to jeho domena.
Boh posobi na omnoho hlbsej urovni. V zmyslovych a pocitovych zazitkoch posobi Boh len u uplnych zaciatocnikov, aby ich povzbudil.
A u tych,m ktori su obetou siekt, ktori bojuju proti kristovej katolickej cirkvi, je to takmer vzdy diabol, ktory sa snazi zmyslovymi zazitkami cloveka v sekte udrzat, aby bol daleko od Krista.

Tu je uryvok z diela svatca a ucitela cirkvi,sv. jana od Kriza, ktory opisuje ako sa Boh dava cloveku. je to naozaj overene starociami.Samozrejme takto to opisuju vsetci, za 2000 rokov kristovej cirkvi, ktori to zazili.

Temna noc.

Iba niektore informacie o nej.

Naozaj na urcitom stupni temnej noci zacina Boh odoberat potesenie z uzivania Jeho darov. Tu clovek straca potesenie zo vsetkych zmyslovych pozitkov, a straca aj istoty.

Boh sa na duchovnej ceste odhaľuje duši viac a viac a dáva jej spoznať podstatu vecí a ona zisťuje, že všetko je len nič v porovnaní s Ním. V živote človeka nastane veľká zmena. Veci, ktoré dušu tešili ju začnú nudiť a mnohé sa vykonáva len z povinnosti. Pretože jediné čo ju môže naplniť, je spočinutie v Bohu.Ano dokonca docasna suchoparnost sa pocituje aj pri citani Biblie aj modlitby

"Proto je svrchovanou nevedomostí, když si duše myslí, že muže prejít do tohoto vznešeného stavu sjednotení s Bohem, ale predem se nevyprázdní od veškeré žádosti po jakýchkoli prirozených i nadprirodzených vecech, jež by ji mohli prekážet, jak dále objasníme, neboť vzdálenost medzi nimi a tím, co se dáva v tomto stavu, kterým je čisté pretvorenie v Boha, je obrovská. To znamená: Kto sa nezríka všeho, co vuli vlastní, nemuže být mým učedníkem"

Sv. Jána z Kríža - Výstup na vrch Karmel

Bolestné je to preto, že po období keď sa Boh duši dáva všemožným spôsobom zrazu akoby od človeka odstúpil. Prejavy priazne pominú a človek nevie čo sa deje. Ak to nemá nejakú prirodzenú príčinu (melanchólia, choroba, nedbalosť..) je možné predpokladať, že duša vstupuje do spomínaných nocí. Ak však o tom nemá vedomosť a nenájde nikoho kto jej správne poradí je to veľké utrpenie. Stačí však aby si čosi o tom prečítala, alebo mala dobrého duchovného vodcu a nastane obdobie pokoja a dokonca radosti. Ona totižto vie, že musí podstúpiť túto "operáciu" inak nemôže dôjsť k premene a k zjednoteniu s Bohom. V tom čase už je to primárny záujem tejto duše a tak každé utrpenie je ničotné v porovnaní s týmto prísľubom.


Reply author: silas
Replied on: 04 apríl 2012 15:20:23
Správa:

citácia:
Silas,opäť ste nezareagoval na to svedectvo dievčaťa,ktoré od vašeho spoločenstva Milosť odišlo a svedčilo o psychickej manipulácii a nátlakovom podsúvaní učenia tohoto spoločenstva,následkom ktorého má doteraz vážne psychické problémy.
???

Uviedli ste tu nejakú prácu,ktorá má akože dokázať omyly katolíkov.Vy ste ten autor,alebo vám to spracoval nejaký odpadlícky katolícky kńaz?
Ale to je jedno.Vynikajúcimi teológmi boli aj Arius,Appolinér,či Nestorius carihradský,ktorí ničili pravé učenie o Svätej trojici,či o Bohoľudskej prirodzenosti Ježiša Krista.Samozrejme že vynikajúco argumentovali Písmom svätým a tiež dokázali strhnúť množstvo kresťanov.Dokonca boli časy,že heretikov bolo viac ako pravoverných katolíckych kresťanov.A že heretici boli zbožní,radostní a zažívali veľké vytrženia a zázraky,tak to bolo jasné a radi sa tým chválili.Nič to však nemení na tom,že žili v blude a do bludu privádzali aj ďalších.Pretože pravá viera nie je tá,ktorá každý deň sneží zázrakmi alebo produkuje prosperujúcich a zdravých ľudí ako to hlásajú heretickí učitelia "znovuzrodených".Pravá viera je tá,ktorá je postavená na základe apoštolov a ich nástupcov v spoločenstve s nástupcom apoštola Petra.Iba tá dostala prisľúbenie,že ju ani brány pekelné nepremôžu.
Silas,neodpovedal ste mi ani na jednu závažnú otázku,ktorú som vám položil ohľadom brainwashingu,manipuláciou s intímnymi údajmi o členoch zo strany pastora ,ktoré to dievča opísalo,psychických problémov členov spoločenstva Milosť,ktorí ho opustili.Sú to veľmi závažné skutočnosti a neviem akoby ste ich prijali keby vám takto duševne "vymydlili" vašu dcéru,ktorá by sa nemohla potom z toho spamätať.tiež by ste jej tvrdil,že nesprávne verila a že nesmela toto nátlakové spločenstvo opustiť?Dúfam,že nie,lebo to by ste boli podobní jehovistom,ktorí nechajú radšej zomrieť svoje dieťa,ako by mu poskytli transfúziu.Ale psychická smrť je horšia ako telesná.
Otvorte oči a zapnite ešte zvyšky kritického myslenia.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 04 apríl 2012 :  14:31:57


vy ste tu dali svedectvo jedneho cloveka.Co mam na to povedať?Ja poznam mnoho ludi charizmatikov štastnych ,premenených,kracajucich od slavy ku sláve.mozete sa na strankach pozrieť mnoho svedectiev.Vy hovoríte o nejakej manipulacii,ja ten pocit vobec nemam.Toto je duchovny boj to nie je hra na piesku.Bolo by naivne keby som si myslel ,že vsetko je absolutne v poriadku.Su zbory lepsie a horsie.Ale celkove to vedenie a strikne ucenie podla bible je ovela dalej ako tradicne cirkvi.Katolicka sice uznava Bozieho Syna ale odklonila sa od pravej živej viery,vdaka tradicii,ktora zahmlieva a znemožnuje vanutie ducha.
Ako ja možem s vami hovoriť o krestanstve,ked už v samom zaklade mame uplne iny postoj.myslim teraz na to ako jezis povedal Petrovi.Peter ty si ta skala......atd.a porozumenie tomu.Ak v tom nie sme za jedno debata nie je možna.
Ja mam v sebe vnutorne svedectvo a mam zjavenie od otca že Ježiš je Boži Syn a toto ma drži.Su niektore veci v zboroch,ktore sa mi nepacia,zaleži to od pastora ,ktorý to vedie.Ale celkove to ucenie je dobre,korensponduje s bibliou.Deju sa tam divy a v poslednej dobe uz aj zazraky ,ktore len potvrdzuju spravnosť ucenia.Tam kde nie je moc a sila Ducha tam nie je nieco v poriadku.Najvetsim zazrakom bolo uzdravenie 46 rocneho muža,ktory prvy krat v živote nieco pocul a nieco povedal.Zacal rozpravat ako male dieťa.opakoval mama ,dada.....Ludia s nadsenim tlieskali,chvalili a dakovali bohu.Niektori mali aj slzy v ociach...Dalsieho hlucheho od narodenia priviezli.Aj on on zacal prvy krat v zivote pocuť...
je mi luto tej dievciny,neviem co sa tam stalo ,možno že urobili aj pastori chybu,nevylucujem to.Najvetsim problemom je že ludia su vyslobodzovaní od zlych duchov,je to zjavne ale potom sa nevedia naplnit bozim duchom.V bibli je na to poukazane ako to dopadne ,ked sa vrati demon a najde dom prazdny....
Ked si zoberieme kolko ludi v katolickej cirkvi je chorych ,su doslova pod nejakym prekliatim v ich rodinach mladí ludia umieraju a deje sa to z pokolenia na pokolenie,toto je v poriadku?toto chce boh?Zeby platilo Ježiš trpel na križi tak potom trp aj ty? Nie nie.Boh nas chce požehnať vo všetkych oblastiach zivota.K tomu su ludia vedení v zboroch aby si vedeli prisvojit všetky tie zaslubenia,ktore nam boh dava.Samozrejme ludia sa ucia čo maju pre to urobiť.


Reply author: amerika1
Replied on: 04 apríl 2012 15:28:35
Správa:

Ja poznam mnoho ludi charizmatikov štastnych ,premenených,kracajucich od slavy ku sláve.mozete sa na strankach pozrieť mnoho svedectiev.

Presne toto diabol vnuka clovekovi , aby po tomto tuzil Slava , moc , peniaze


Reply author: silas
Replied on: 04 apríl 2012 16:47:19
Správa:

citácia:
Ja poznam mnoho ludi charizmatikov štastnych ,premenených,kracajucich od slavy ku sláve.mozete sa na strankach pozrieť mnoho svedectiev.

Presne toto diabol vnuka clovekovi , aby po tomto tuzil Slava , moc , peniaze

Pôvodne zaslal amerika1 - 04 apríl 2012 :  15:28:35


ano takto bol pokušaný aj Ježiš na pušti.Mat 4-8. Opat ho pojal diabol na vrch a ukazal muvrch velmi vysoký a ukazal mu všetky kralovstva sveta a ich slavu.Toto vsetko ti dam ak padneš a pokloniš sa mi.Vtedy mu povedal Ježiš.Odid satan lebo je napísane.Panovi svojmu bohu sa budeš klaniať a jemu samemu budeš svätoslúžiť.
Veľa ludi bohužiaľ prijima tieto satanove zvody ,ale krestan by to čo ponuka satan mal odmietať.
To znamená že mame byť chudobní? Nie ,nie.Ved aj boh dava zaslubenia a tieto treba brať.
Abrahám uveril a boh mu jeho vieru počítal za spravodlivosť.Začal konať bohoslužbu a to rozhodlo či boh jednal v jeho živote.Je doležite že jeho bohoslužba bola prijatá.Bol velmi požehnaným.Aj my možeme byť požehnanymi ,ak uchopime božie zaslubenia.O tom neskor ,ako sa to može stat aj v našich životoch.


Reply author: Zachariáš
Replied on: 04 apríl 2012 16:59:03
Správa:

Silas,ja som sem dal jeden konkrétny príklad,no hovoril som s dvoma ženami,ktoré boli vašimi členkami,z toho jedna protestantka a jedna katolíčka.Obidve vyviazli bez vážnych zranení,no obidve mi povedali(a každá bola z iného kúta Slovenska) že poznajú viacerých ľudí,ktorí po členestve v "Milosti" skončili na psychiatrii.Takže to nezľahčujte.

Prečítajte si čo píše apoštol Pavel alebo Peter vo svojich listoch kresťanom-žiadne sladké sľuby "kráčaní od slávy ku sláve" alebo že budú bohatí a zdraví až do smrti.Oni im hovoria,že nech znášajú súženia,pretože tie nie sú porovnateľné s tým čo ich čaká po smrti.Pán Ježiš svojim učeníkom sľubuje,že ak trpel On,budú trpieť i učeníci.My v katolíckej Cirkvi poznáme dobre zázraky a niekoľko som ich videl na vlastné oči.U nás však nie sú zázraky a uzdravenia cieľom ale prostriedkom ,aby ľudia spoznali Boha a tí čo ho poznajú aby boli posilnení vo viere.
Učenie o tom,že už na tejto zemi budete zdraví,bohatí a umriete vo vysokom veku je absolútne neevanjeliové a som hlboko presvedčený o tom,že má satanský pôvod.Tak ako keď Peter povedal Ježišovi,keď o sebe vyhlásil že bude trpieť:"to sa ti nesmie stať" a Ježiš mu povedal,"choď za mňa satan",to isté platí aj o vašom prosperitárskom učení.

Ak sa nevzdáte tohoto démonického učenia ako ste ho prezentoval, tak po smrti uvidíte,kto bol jeho autorom a že tá jeho "sláva" nie je nič iné ako večný oheň a tých,čo naopak znášali pokorne svoje utrpenia,chudobu a obetovali ju Kristovi budú žiariť v jeho sláve.


Reply author: radar
Replied on: 04 apríl 2012 17:38:08
Správa:

citácia:
Ja poznam mnoho ludi charizmatikov štastnych ,premenených,kracajucich od slavy ku sláve.


Toto je nasledovanie jezisa Krista? A kde je kriz? Nas vzor je Jezis . Chcete tvrdit, ze Jezis kracal od slavy ku slave? Koho vy vlastne nasledujete?
Uz ste zabudli na dalsie Kristove slova-Vo svete mate vela trapenia, ale doverujte, ja som premohol svet? Vy nerepektujete Bozie slovo a nejednate podla neho.

citácia:
Ked si zoberieme kolko ludi v katolickej cirkvi je chorych ,su doslova pod nejakym prekliatim v ich rodinach mladí ludia umieraju a deje sa to z pokolenia na pokolenie,toto je v poriadku?toto chce boh?Zeby platilo Ježiš trpel na križi tak potom trp aj ty?


"Kto nevezme na seba kazdy den svoj kriz, nie je ma hoden"

Preco zas ignorujete Bozie tvrdenia?Ved to povedal jezis Kristus. A vy sa krizu vyhybate.


Reply author: silas
Replied on: 04 apríl 2012 17:52:39
Správa:

citácia:
Silas,ja som sem dal jeden konkrétny príklad,no hovoril som s dvoma ženami,ktoré boli vašimi členkami,z toho jedna protestantka a jedna katolíčka.Obidve vyviazli bez vážnych zranení,no obidve mi povedali(a každá bola z iného kúta Slovenska) že poznajú viacerých ľudí,ktorí po členestve v "Milosti" skončili na psychiatrii.Takže to nezľahčujte.

Prečítajte si čo píše apoštol Pavel alebo Peter vo svojich listoch kresťanom-žiadne sladké sľuby "kráčaní od slávy ku sláve" alebo že budú bohatí a zdraví až do smrti.Oni im hovoria,že nech znášajú súženia,pretože tie nie sú porovnateľné s tým čo ich čaká po smrti.Pán Ježiš svojim učeníkom sľubuje,že ak trpel On,budú trpieť i učeníci.My v katolíckej Cirkvi poznáme dobre zázraky a niekoľko som ich videl na vlastné oči.U nás však nie sú zázraky a uzdravenia cieľom ale prostriedkom ,aby ľudia spoznali Boha a tí čo ho poznajú aby boli posilnení vo viere.
Učenie o tom,že už na tejto zemi budete zdraví,bohatí a umriete vo vysokom veku je absolútne neevanjeliové a som hlboko presvedčený o tom,že má satanský pôvod.Tak ako keď Peter povedal Ježišovi,keď o sebe vyhlásil že bude trpieť:"to sa ti nesmie stať" a Ježiš mu povedal,"choď za mňa satan",to isté platí aj o vašom prosperitárskom učení.

Ak sa nevzdáte tohoto démonického učenia ako ste ho prezentoval, tak po smrti uvidíte,kto bol jeho autorom a že tá jeho "sláva" nie je nič iné ako večný oheň a tých,čo naopak znášali pokorne svoje utrpenia,chudobu a obetovali ju Kristovi budú žiariť v jeho sláve.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 04 apríl 2012 :  16:59:03


nuž čo k tomu dodať ak vy tvrdite že toto ucenie je absolutne neevanjeliove.Biblia je plna zaslubení a vy ste si ich vobec nevsimli?Je ine rozhodnuť sa byť chudobnym a trpiacim krestanom pretože trpel ježiš v tom pripade je to asi v poriadku.Ale ak neverite v boziu moc a silu uzdravenia a prosperity ,robite boha klamarom a to je horsie.Ja vlastne neviem ako je to s vami a nebudem posudzovat vas nazor na to.Boh vidí do vasho srdca.
Ako cloveka si vas važim,verite v Syna Bozieho a to je doležité.Nebojujeme proti telu a krvi ale proti zlym duchovnym mocnostiam.a nad tym sa da vítazit len duchvnymi zbranami.Kazdy krestan by si mal byť vedomy svojej autority v Jezisovi Kristovi.Mal by byt solou a svetlom tohoto sveta.Ludia budu klast ruky na nemocných a oni budu uzdraveni,budu vyhanat demonov v mene Ježisa krista Syna bozieho.A ono sa to deje pretože boh sa takto prezentuje na tejto zemi skrze znovuzrodenych ludí.Aj ja uz mam tieto dary.V zboroch ma vela ludi tieto dary,pretože tam je spravne vyucovanie a boh sa rad priznava.Je tam prava bohosluzba ,vzyvanie mena bozieho,uctievanie v duchu a pravde.toto boh akceptuje a dokazuje svoju silu a moc.


Reply author: amerika1
Replied on: 04 apríl 2012 18:58:16
Správa:

Na vas to ale zjavne neposobi , lebo kladu na vas ruky , ale z duchovnej slepoty vas neuzdravili


Reply author: silas
Replied on: 04 apríl 2012 19:06:20
Správa:

citácia:
Na vas to ale zjavne neposobi , lebo kladu na vas ruky , ale z duchovnej slepoty vas neuzdravili

Pôvodne zaslal amerika1 - 04 apríl 2012 :  18:58:16



viete o čom vlastne hovorite?alebo sa len tak hrate na slová.Viete co je to duchovna slepota?Ja som bol slepý 40 rokov.
.nerobte hanbu krestanstvu.Katolicka cirkev je velmi špatným príkladom živemu bohu.


Reply author: amerika1
Replied on: 04 apríl 2012 19:09:19
Správa:

Ked slepy vedie slepeho obaha spadnu do jamy Mt 15,14

Ježiš im odpovedal: "Keby ste boli slepí, nemali by ste hriech. Vy však hovoríte: "Vidíme." A tak váš hriech ostáva. Jn 9,41


Reply author: silas
Replied on: 04 apríl 2012 19:13:47
Správa:

citácia:
Ked slepy vedie slepeho obaha spadnu do jamy Mt 15,14

Ježiš im odpovedal: "Keby ste boli slepí, nemali by ste hriech. Vy však hovoríte: "Vidíme." A tak váš hriech ostáva. Jn 9,41

Pôvodne zaslal amerika1 - 04 apríl 2012 :  19:09:19


co myslite ,komu to hovoril? Skuste rozobrat celu stať a proste boha o zjavenie.Verim že hladate pravdu.


Reply author: amerika1
Replied on: 04 apríl 2012 19:14:31
Správa:

Takym ako ste vy , takym to hovoril


Reply author: silas
Replied on: 04 apríl 2012 19:17:38
Správa:

citácia:
Takym ako ste vy , takym to hovoril

Pôvodne zaslal amerika1 - 04 apríl 2012 :  19:14:31


hovoril to vsetkym tym ktorí neboli znovu zrodení.až po znovuzrodení pochopite vyznam tychto slov.


Reply author: amerika1
Replied on: 04 apríl 2012 19:22:04
Správa:

A ako mohli byt znovuzrodeni , ked mohli byt pokrsteni len v Kristovej Obeti na krizi , ktora este nebola vykonana ?


Reply author: silas
Replied on: 04 apríl 2012 19:25:02
Správa:

citácia:
A ako mohli byt znovuzrodeni , ked mohli byt pokrsteni len v Kristovej Obeti na krizi , ktora este nebola vykonana ?

Pôvodne zaslal amerika1 - 04 apríl 2012 :  19:22:04


velmi spravne ,lenže oni vtedy nerozpoznali že to bol Boži Syn.Nastastie niektorí ano.


Reply author: amerika1
Replied on: 04 apríl 2012 19:31:45
Správa:

Tak co trepete nezmysly , ze neboli znovuzrodeni ? Preco klamete ? To je dokaz , ze ste duchovnym slepcom a nerozumiete Pismu


Reply author: silas
Replied on: 04 apríl 2012 19:41:32
Správa:

citácia:
Tak co trepete nezmysly , ze neboli znovuzrodeni ? Preco klamete ? To je dokaz , ze ste duchovnym slepcom a nerozumiete Pismu

Pôvodne zaslal amerika1 - 04 apríl 2012 :  19:31:45


ako myslite.tieto slova su nadčasove bolo to hovorene vsetkym ludom.po znovuzrodení naozaj pochopite vyznam tychto slov.Vy este nie ste ,aj ked to katolicka cirkev tvrdi že sa tak stalo ked vas krstili ako dieta.Ti co rozpoznali že to bol boži syn boli prenasledovaní.


Reply author: amerika1
Replied on: 04 apríl 2012 19:49:41
Správa:

Klamete Vykrucate sa ako had v rajskej zahrade , ked chcel oklamat prarodicov To vas ucia v tej vasej sekte klamat a vykrucat sa ako had ?

Židia však neverili, že bol slepý a teraz vidí, kým si nezavolali jeho rodičov.
Opýtali sa ich: "Je to váš syn? A hovoríte, že sa narodil slepý? Ako to, že teraz vidí?"
Rodičia odpovedali: "Vieme, že je to náš syn a že sa narodil slepý.
21 Ale ako to, že teraz vidí, to nevieme, ani nevieme, kto mu otvoril oči. Má svoje roky, nech hovorí sám za seba."
22 Jeho rodičia hovorili tak preto, že sa báli Židov. Židia sa už totiž uzniesli, že každý, kto by ho uznal za Mesiáša; má byť vylúčený zo synagógy.
Preto jeho rodičia povedali: "Má svoje roky, jeho sa spýtajte."
Pridaj záložku 24 Znovu teda zavolali človeka, čo bol predtým slepý, a povedali mu: "Vzdaj Bohu slávu! My vieme, že ten človek je hriešnik."
Pridaj záložku 25 On odvetil: "Či je hriešnik, neviem. Ale jedno viem: že som bol slepý a teraz vidím."
"Čo urobil s tebou? Ako ti otvoril oči?"
Odpovedal im: "Už som vám povedal, a nepočuli ste. Prečo to chcete počuť znova? Chcete sa aj vy stať jeho učeníkmi?"
Vynadali mu a povedali: "Ty si jeho učeník, my sme Mojžišovi učeníci.
My vieme, že Mojžišovi hovoril Boh, a o tomto nevieme ani to, odkiaľ je."

Pod slovom Zidia sa tu mysli na tych , ktori mali pravo viest vysetrovanie Velknazi a starsi ludu , takze boli tieto slova urcene im

Vykrucate sa ako muz , ktory je pristihnuty vlastnou manzelkou v posteli s milenkou To nie som ja !
Klamete a ste usvedceny z neznalosti , ze pred Jezisovou smrtou na krizi nikto nemohol byt znovuzrodeny
Ak mate v sebe kusok cti , tak prestante poucovat inych , ked ste sam neznaly Pisma


Reply author: silas
Replied on: 04 apríl 2012 20:00:01
Správa:

citácia:
Klamete Vykrucate sa ako had v rajskej zahrade , ked chcel oklamat prarodicov To vas ucia v tej vasej sekte klamat a vykrucat sa ako had ?

Židia však neverili, že bol slepý a teraz vidí, kým si nezavolali jeho rodičov.
Opýtali sa ich: "Je to váš syn? A hovoríte, že sa narodil slepý? Ako to, že teraz vidí?"
Rodičia odpovedali: "Vieme, že je to náš syn a že sa narodil slepý.
21 Ale ako to, že teraz vidí, to nevieme, ani nevieme, kto mu otvoril oči. Má svoje roky, nech hovorí sám za seba."
22 Jeho rodičia hovorili tak preto, že sa báli Židov. Židia sa už totiž uzniesli, že každý, kto by ho uznal za Mesiáša; má byť vylúčený zo synagógy.
Preto jeho rodičia povedali: "Má svoje roky, jeho sa spýtajte."
Pridaj záložku 24 Znovu teda zavolali človeka, čo bol predtým slepý, a povedali mu: "Vzdaj Bohu slávu! My vieme, že ten človek je hriešnik."
Pridaj záložku 25 On odvetil: "Či je hriešnik, neviem. Ale jedno viem: že som bol slepý a teraz vidím."
"Čo urobil s tebou? Ako ti otvoril oči?"
Odpovedal im: "Už som vám povedal, a nepočuli ste. Prečo to chcete počuť znova? Chcete sa aj vy stať jeho učeníkmi?"
Vynadali mu a povedali: "Ty si jeho učeník, my sme Mojžišovi učeníci.
My vieme, že Mojžišovi hovoril Boh, a o tomto nevieme ani to, odkiaľ je."
Pridaj záložku 30 Ten človek im odpovedal: "Práve to je čudné, že vy neviete, odkiaľ je, a mne otvoril oči.

Pod slovom Zidia sa tu mysli na tych , ktori mali pravo viest vysetrovanie Velknazi a starsi ludu , takze boli tieto slova urcene im

Vykrucate sa ako muz , ktory je pristihnuty vlastnou manzelkou v posteli s milenskou To nie som ja !
Klamete a ste usvedceny z neznalosti , ze pred Jezisovou smrtou na krizi nikto nemohol byt znovuzrodeny
Ak mate v sebe kusok cti , tak prestante poucovat inych , ked ste sam neznaly Pisma

Pôvodne zaslal amerika1 - 04 apríl 2012 :  19:49:41


ako vidim tato pasaž v pisme vam robi problemy,ale uvedomte si ze tento problem sa odstrani pri znovunarodení.Proste boha o milost aby vam dal o tom zjavenie.Ked dostanete ducha,budete pokrsteny duchom božim ,stane sa.Opona sa roztrne aj pred vami a budete vnimat boziu pritomnost.Už nebudete klast otazky v tejto veci.


Reply author: Zachariáš
Replied on: 04 apríl 2012 20:24:34
Správa:

Silas,je to ťažko s vami diskutovať,keď pozorne nečítate a mne sa nechce znovu opakovať čo som už napísal.Urobím to ešte raz :

- keď sa zbožný mládenec dozvedel,že podmienkou učeníctva u Ježiša Krista je,aby rozdal svoj majetok,odišiel smutný
- Ježiš na to svojim učeníkom povedal,že skôr ťava prejde uchom ihly ako boháč do Božieho kráľovstva.
- pred láskou k peniazom ako koreni všetkého zla varoval aj apoštol Pavol

Z toho je jasné,že majetky a peniaze sú príťažou pri nasledovaní Krista a chudobní to majú jednoduchšie ak neprepadnú pachteniu po bohatstve.Vy vo vašom spoločenstve učíte opak.


-vaše prevedčenie,že konanie zázrakov potvrdzuje pravosť viery,či Bohoslužby je úplne proti Písmam.Ve´d v mene ježiš môže konať zázraky,či vyháňať zlých duchov všelikto.Dôkazom bol človek,na ktorého sa učeníci sťažovali Ježišovi,že nechodí s nimi a v jeho mene koná zázraky.Ježiš im povedal aby mu nebránili.Taký je aj môj pohľad na tých,čo sú mimo katolíckej Cirkvi.Verím,že zázraky môžete konať,no v Jeho Cirkvi nie ste.A na takýchto Ježiš povedal :"kto nie je s nami,rozhadzuje".

Ospravedlňujem sa že som nedal súradnice,verím však že to dobre poznáte.


Reply author: silas
Replied on: 04 apríl 2012 20:34:38
Správa:

citácia:
Silas,je to ťažko s vami diskutovať,keď pozorne nečítate a mne sa nechce znovu opakovať čo som už napísal.Urobím to ešte raz :

- keď sa zbožný mládenec dozvedel,že podmienkou učeníctva u Ježiša Krista je,aby rozdal svoj majetok,odišiel smutný
- Ježiš na to svojim učeníkom povedal,že skôr ťava prejde uchom ihly ako boháč do Božieho kráľovstva.
- pred láskou k peniazom ako koreni všetkého zla varoval aj apoštol Pavol

Z toho je jasné,že majetky a peniaze sú príťažou pri nasledovaní Krista a chudobní to majú jednoduchšie ak neprepadnú pachteniu po bohatstve.Vy vo vašom spoločenstve učíte opak.


-vaše prevedčenie,že konanie zázrakov potvrdzuje pravosť viery,či Bohoslužby je úplne proti Písmam.Ve´d v mene ježiš môže konať zázraky,či vyháňať zlých duchov všelikto.Dôkazom bol človek,na ktorého sa učeníci sťažovali Ježišovi,že nechodí s nimi a v jeho mene koná zázraky.Ježiš im povedal aby mu nebránili.Taký je aj môj pohľad na tých,čo sú mimo katolíckej Cirkvi.Verím,že zázraky môžete konať,no v Jeho Cirkvi nie ste.A na takýchto Ježiš povedal :"kto nie je s nami,rozhadzuje".

Ospravedlňujem sa že som nedal súradnice,verím však že to dobre poznáte.


Pôvodne zaslal Zachariáš - 04 apríl 2012 :  20:24:34


boh nema nič proti tomu aby sme prosperovali,on chce aby ludia prosperovali,s tym aby peniaze neboli v živote cloveka na prvom mieste.Toto je potom horsie ak peniaze sa stanu pritažou pre nas.Vsetko to co robime robme na božiu slavu,všetko ostatne nam bude pridané/aj peniaze .....ale toto nesmie byť cielom/aj" dobre skutky" ,ktore nie su konane na boziu slavu,nie su "dobre skutky."


Reply author: amerika1
Replied on: 04 apríl 2012 20:34:39
Správa:

ako vidim tato pasaž v pisme vam robi problemy,ale uvedomte si ze tento problem sa odstrani pri znovunarodení.Proste boha o milost aby vam dal o tom zjavenie.Ked dostanete ducha,budete pokrsteny duchom božim ,stane sa.Opona sa roztrne aj pred vami a budete vnimat boziu pritomnost.Už nebudete klast otazky v tejto veci.

A zase klamete A Diabol je otcom lzi Usvedcili ste vy mna z neznalosti pokrstenia v smrti Jezisa Krista , alebo ja vas ?

Sam proti sebe ste svedcili a sam ste sa aj uvedcili

A ako mohli byt znovuzrodeni , ked mohli byt pokrsteni len v Kristovej Obeti na krizi , ktora este nebola vykonana ?

Pôvodne zaslal amerika1 - 04 apríl 2012 : 19:22:04


velmi spravne ,lenže oni vtedy nerozpoznali že to bol Boži Syn.Nastastie niektorí ano.


A teraz len klamete a klamete


Reply author: silas
Replied on: 04 apríl 2012 22:23:57
Správa:

citácia:
ako vidim tato pasaž v pisme vam robi problemy,ale uvedomte si ze tento problem sa odstrani pri znovunarodení.Proste boha o milost aby vam dal o tom zjavenie.Ked dostanete ducha,budete pokrsteny duchom božim ,stane sa.Opona sa roztrne aj pred vami a budete vnimat boziu pritomnost.Už nebudete klast otazky v tejto veci.

A zase klamete A Diabol je otcom lzi Usvedcili ste vy mna z neznalosti pokrstenia v smrti Jezisa Krista , alebo ja vas ?

Sam proti sebe ste svedcili a sam ste sa aj uvedcili

A ako mohli byt znovuzrodeni , ked mohli byt pokrsteni len v Kristovej Obeti na krizi , ktora este nebola vykonana ?

Pôvodne zaslal amerika1 - 04 apríl 2012 : 19:22:04


velmi spravne ,lenže oni vtedy nerozpoznali že to bol Boži Syn.Nastastie niektorí ano.


A teraz len klamete a klamete

Pôvodne zaslal amerika1 - 04 apríl 2012 :  20:34:39


tieto verse musite chapať nadčasovo.neplatili len pre ludi,ktorí pocuvali ježisa osobne ale plati to stale aj dnes.Ti ludia ,ktorí rozpoznali pred 2000 rokmi a stretli sa s ježisom a rozpoznali že je to Boži Syn,tak prezreli/dalo by sa povedat že sa znovuzrodili/ v dnesnej dobe plati stale to iste.Ludia znovunarodení prezierajú.To plati aj o obete Jezisa ,je nadcasova plati stale,a bude platiť az do druheho prichodu.Obdobie milosti stale trva.


Reply author: mortinia
Replied on: 04 apríl 2012 23:32:52
Správa:

silas silas. .. už sa nenamahajte, už ste sa totiž dosť kvalitne zaplietli.. amerika na vas ide agresivne a vy sa nezlomne zaplietate dalej a dalej a už vam to fakt nejde .. Ja vidím, že by ste velmi chceli, aby vas ludia pochopili a uznali vam aj vašu pravdu.. a snád máte aj dobrý úmysel, aaale žiaľbohu.. s niektorými vecami ste trošičku uhli od takej tej "katolíckej náuky".. Tu fakt asi nespracujete nikoho..

ale ja teraz ako tak čítam, som si všimla, že vy nikde nespomínate Matku Božiu - P. Máriu. hmmm?? prečo to??


Reply author: silas
Replied on: 05 apríl 2012 00:01:05
Správa:

citácia:
silas silas. .. už sa nenamahajte, už ste sa totiž dosť kvalitne zaplietli.. amerika na vas ide agresivne a vy sa nezlomne zaplietate dalej a dalej a už vam to fakt nejde .. Ja vidím, že by ste velmi chceli, aby vas ludia pochopili a uznali vam aj vašu pravdu.. a snád máte aj dobrý úmysel, aaale žiaľbohu.. s niektorými vecami ste trošičku uhli od takej tej "katolíckej náuky".. Tu fakt asi nespracujete nikoho..

ale ja teraz ako tak čítam, som si všimla, že vy nikde nespomínate Matku Božiu - P. Máriu. hmmm?? prečo to??

Pôvodne zaslal mortinia - 04 apríl 2012 :  23:32:52


hovorite že sa zaplietam ,tak povedzte fakty.ale inač vas obdivujem ako katolikov to že ste zapalení pre vec.ste naozaj trochu viac ako normalny radový katolik,ktorý ani nepozna bibliu.Bohužiaľ je to prevda.Stači ked clovek verí knazovi,ved on vie.
ja si mariu važim to si budte istá.Bola to bohabojna židovka,ktoru si boh vyvolil/niekoho musel/vyriekla fantasticke slova" hla som dievka panova,nech sa mi teda stane podľa tvojho slova."Ma svoju odmenu.
musime si uvedomiť že v tej dobe cudzoložstvo bolo velkym hriechom a ona aj tak to podstupila.toto sa trestalo smrtou.nechcite o do mna aby som sa zucastnoval nejakych marianskych kultov.Toto je modlosluzba.vytvarate si ineho boha.Ježiš nezomrel pre to aby sme si ctili jeho" matku."


Reply author: amerika1
Replied on: 05 apríl 2012 13:57:12
Správa:

.Toto je modlosluzba.vytvarate si ineho boha.Ježiš nezomrel pre to aby sme si ctili jeho" matku.


Zase klamete Boh povedal

Cti svojho otca a svoju matku, aby si dlho žil na zemi, ktorú ti dá Pán, tvoj Boh! Ex20,12

1 Potom sa s nimi vrátil do Nazareta a bol im poslušný.Lk 2,5

Uponížil sa, stal sa poslušným až na smrť, až na smrť na kríži. Rim 2,8

Vteleny Boh Jezis Kristus je v ludskej prirodzenosti poslusny tomu , co je v zakone A na zaklade tohto zakona je poslusny svojej Matke , ako Boh prikazal a ctil si ju , ako prikazal Pan v Desatoru A podla tohto prikladu , ktory nam zanechal Nas Pan si ctime Jeho Matku a Nasu Matku Pannu Mariu


Reply author: silas
Replied on: 05 apríl 2012 14:51:09
Správa:

citácia:
.Toto je modlosluzba.vytvarate si ineho boha.Ježiš nezomrel pre to aby sme si ctili jeho" matku.


Zase klamete Boh povedal

Cti svojho otca a svoju matku, aby si dlho žil na zemi, ktorú ti dá Pán, tvoj Boh! Ex20,12

1 Potom sa s nimi vrátil do Nazareta a bol im poslušný.Lk 2,5

Uponížil sa, stal sa poslušným až na smrť, až na smrť na kríži. Rim 2,8

Vteleny Boh Jezis Kristus je v ludskej prirodzenosti poslusny tomu , co je v zakone A na zaklade tohto zakona je poslusny svojej Matke , ako Boh prikazal a ctil si ju , ako prikazal Pan v Desatoru A podla tohto prikladu , ktory nam zanechal Nas Pan si ctime Jeho Matku a Nasu Matku Pannu Mariu

Pôvodne zaslal amerika1 - 05 apríl 2012 :  13:57:12








Je uctievanie svätých / Márie biblické?

Biblia úplne jednoznačne hovorí, že máme uctievať jedine Boha. Jediný prípad, keď sa v Biblii uctieva niekto iný ako Boh, sú falošní bohovia, čo je Satan a jeho démoni. Všetci nasledovatelia Pána Boha odmietajú vlastné uctievanie. Peter a apoštoli odmietli vlastné uctievanie (Skutky 10:25-26; 14:13-14). Aj svätí anjeli odmietli vlastné uctievanie (Zjavenie 19:10; 22:9). Reakcia je vždy rovnaká, „Bohu sa klaňaj!”

Rímski katolíci sa snažia „obísť” tieto jasné biblické princípy vyhlásením, že oni sa Márii ani svätým „neklaňajú”, ale si Máriu a svätých skôr len „vážia”. Použitím iného slova sa nezmení podstata toho, čo sa vykonáva. Definícia slova „klaňať sa” je „prijímať niekoho alebo niečo s rešpektom alebo úctou”. Nikde v Biblii nie sme vyzývaní k tomu, aby sme sa klaňali komukoľvek okrem samotného Boha. Nie je nič zlé na rešpektovaní tých verných kresťanov, ktorí nás predišli (pozri Židom kapitola 11). Nie je nič zlé na uznávaní Márie ako pozemskej matky Ježiša. Biblia popisuje Máriu ako „obdarenú milosťou” od Boha (Lukáš 1:28). Zároveň sa však v Biblii nenachádza žiadny pokyn k uctievaniu tých, ktorí šli do neba. Áno, máme nasledovať ich príklad, ale zbožňovanie, uctievanie či klaňanie, to určite nie!

Keď sú katolíci nútení priznať, že v skutočnosti Máriu naozaj uctievajú, vyhlásia, že vlastne uctievajú Boha prostredníctvom nej, a to tým, že chvália nádherné stvorenie, ktoré Boh stvoril. Mária predstavuje v ich mysliach najkrajšie a najúžasnejšie stvorenie od Boha, pričom jej chválou chvália jej Stvoriteľa. Pre katolíkov je to analogické nasmerovaniu chvály na umelca tým, že chvália jeho sochu alebo maľbu. Problém však v tomto prípade spočíva v tom, že Boh výslovne zakazuje, aby ho niekto chválil prostredníctvom stvorených vecí. Nemáme sa klaňať ani slúžiť nijakej podobe tých vecí, ktoré sú hore na nebi, ani tých, ktoré sú dole na zemi (Exodus 20:4-5). Verš v Rimanom 1:25 to ani jasnejšie nemohol vyjadriť, „ako takí, ktorý premenili pravdu Božiu na lož a radšej sťa Boha ctili a bohoslúžili stvoreniu než Stvoriteľovi — ktorý je požehnaný na veky. Amen.” Áno, Boh stvoril nádherné a úžasné veci. Áno, Mária bola zbožná žena, ktorá je hodná nášho rešpektu. Nemáme však v žiadnom prípade ctiť Boha „sprostredkovane” uctievaním vecí (alebo ľudí), ktoré On stvoril. Také konanie je zjavné modlárstvo.

Hlavný spôsob, akým katolíci „uctievajú” Máriu a svätých, je modlitba k nim. Ako uvádza nasledujúci odsek, modlitba ku komukoľvek inému ako Bohu, je protiibiblická – modlitba k svätým a Márii. Či sa už vykonáva modlitba k Márii a/alebo svätým, alebo sa prosia o orodovanie – žiadna z týchto praktík nie je biblická. Modlitba je súčasť bohoslužby. Keď sa modlíme k Bohu, pripúšťame, že potrebujeme Jeho pomoc. Nasmerovanie našich modlitieb ku komukoľvek inému ako Bohu, je olúpenie Boha o slávu, ktorá prináleži jedine Jemu.

Ďalší spôsob, akým katolíci „uctievajú” Máriu a svätých, je vytváranie ich sôch a obrazov. Mnohí katolíci používajú obrazy Márie a/alebo svätých ako „talizmany pre šťastie”. Akékoľvek zbežné čítanie Biblie odhalí takéto konanie ako zjavnú modloslužbu (Exodus 20:4-6; 1 Korinťanom 12:12; 1 Jánova 5:21). Trenie korálok ruženca je modloslužba. Zapaľovanie sviečok pred sochou alebo podobizňou svätého je modloslužba. Pochovávanie sochy Jozefa v nádeji, že predáte svoj dom (ako aj nespočetné množstvo ďalších katolíckych praktík) je modloslužba.

Nejde o terminológiu. Či už je daný postup popísaný ako „bohoslužba” alebo „uctievanie”, alebo akýmkoľvek iným pojmom, problém je rovnaký. Vždy, keď pripisujeme niečo, čo prináleži Bohu, niekomu alebo niečomu inému, je to modloslužba. Biblia nás nikde neučí, aby sme uctievali, modlili sa, spoliehali sa, alebo „zbožňovali” kohokoľvek iného ako Boha. Máme slúžiť jedine samotnému Bohu. Sláva, chvála a česť patrí jedine samotnému Bohu. Jedine Boh je hoden „...vziať slávu a česť a moc...” (Zjavenie 4:11). Jedine samotný Boh je hoden prijať našu službu, poklonu a chválu (Nehemiáš 9:6; Zjavenie 15:4).




Reply author: Robel
Replied on: 05 apríl 2012 15:25:30
Správa:

Je zbytočné reagovať na ďalšie a ďalšie Silasove príspevky, keď nereaguje na predložené argumenty svojich oponentov. Je slepý a hluchý ako všetci bludári.


Reply author: silas
Replied on: 05 apríl 2012 15:43:39
Správa:

citácia:
Je zbytočné reagovať na ďalšie a ďalšie Silasove príspevky, keď nereaguje na predložené argumenty svojich oponentov. Je slepý a hluchý ako všetci bludári.

Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  15:25:30


ja reagujem prave na základe božieho slova.Vy možete s tym suhlasit alebo to vyvratit tiež na zaklade Božieho slova.Lebo toto by malo byť smerodatným aj pre katolikov.Alebo katolici maju inu bibliu?


Reply author: Robel
Replied on: 05 apríl 2012 15:51:15
Správa:

citácia:
citácia:
Je zbytočné reagovať na ďalšie a ďalšie Silasove príspevky, keď nereaguje na predložené argumenty svojich oponentov. Je slepý a hluchý ako všetci bludári.

Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  15:25:30


ja reagujem prave na základe božieho slova.Vy možete s tym suhlasit alebo to vyvratit tiež na zaklade Božieho slova.Lebo toto by malo byť smerodatným aj pre katolikov.Alebo katolici maju inu bibliu?


Pôvodne zaslal silas - 05 apríl 2012 :  15:43:39


Vyvratil som vase bludy o krste. Naco sa zaoberat dalsimi?


Reply author: Robel
Replied on: 05 apríl 2012 15:52:44
Správa:

A ano, katolici maju inu, pravu Bibliu, nie vykastrovanu protestantsku.


Reply author: silas
Replied on: 05 apríl 2012 16:08:49
Správa:

citácia:
A ano, katolici maju inu, pravu Bibliu, nie vykastrovanu protestantsku.

Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  15:52:44


ako je potom možne , ak konate modloslužbu?


Reply author: Robel
Replied on: 05 apríl 2012 16:13:27
Správa:

citácia:
citácia:
A ano, katolici maju inu, pravu Bibliu, nie vykastrovanu protestantsku.

Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  15:52:44


ako je potom možne , ak konate modloslužbu?

Pôvodne zaslal silas - 05 apríl 2012 :  16:08:49


Ak koname, tak to mozne je, ale nekoname.

Ak mate Ducha Sväteho, ako to, ze mate rozne nazory na Boha a na krst a preco nedokazete vyvratit katolicke argumenty o.i.
pre krst deti a krst liatim?


Reply author: silas
Replied on: 05 apríl 2012 16:16:49
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:
A ano, katolici maju inu, pravu Bibliu, nie vykastrovanu protestantsku.

Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  15:52:44


ako je potom možne , ak konate modloslužbu?

Pôvodne zaslal silas - 05 apríl 2012 :  16:08:49


Ak koname, tak to mozne je, ale nekoname.

Ak mate Ducha Sväteho, ako to, ze mate rozne nazory na Boha a na krst a preco nedokazete vyvratit katolicke argumenty o.i.
pre krst deti a krst liatim?

Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  16:13:27


dal som vam rozbor slovesa "baptizo"to by vam malo dat dosť


Reply author: Robel
Replied on: 05 apríl 2012 16:18:34
Správa:

Ako je mozne, ze nedokazete menovat vasich pastorov z 8. alebo 15. storocia, ze nedokazete menovat vasich poprednych prekladatelov Biblie zo 6. storocia, ze ste vyhodili z Pisma 7 knih, ze ste kanon NZ prebrali od katolikov, ze verite, ze Maria mala viac deti, ze nedokazete diskutovat, atd atd, vy, falosni krestania z KS Milost?


Reply author: Robel
Replied on: 05 apríl 2012 16:19:38
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:
citácia:
A ano, katolici maju inu, pravu Bibliu, nie vykastrovanu protestantsku.

Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  15:52:44


ako je potom možne , ak konate modloslužbu?

Pôvodne zaslal silas - 05 apríl 2012 :  16:08:49


Ak koname, tak to mozne je, ale nekoname.

Ak mate Ducha Sväteho, ako to, ze mate rozne nazory na Boha a na krst a preco nedokazete vyvratit katolicke argumenty o.i.
pre krst deti a krst liatim?

Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  16:13:27


dal som vam rozbor slovesa "baptizo"to by vam malo dat dosť

Pôvodne zaslal silas - 05 apríl 2012 :  16:16:49


To nebol ziaden dokaz ani vyvratenie mojich argumentov. Chapete vobec pisanemu textu?!


Reply author: silas
Replied on: 05 apríl 2012 16:25:35
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:
citácia:
citácia:
A ano, katolici maju inu, pravu Bibliu, nie vykastrovanu protestantsku.

Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  15:52:44


ako je potom možne , ak konate modloslužbu?

Pôvodne zaslal silas - 05 apríl 2012 :  16:08:49


Ak koname, tak to mozne je, ale nekoname.

Ak mate Ducha Sväteho, ako to, ze mate rozne nazory na Boha a na krst a preco nedokazete vyvratit katolicke argumenty o.i.
pre krst deti a krst liatim?

Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  16:13:27


dal som vam rozbor slovesa "baptizo"to by vam malo dat dosť

Pôvodne zaslal silas - 05 apríl 2012 :  16:16:49


To nebol ziaden dokaz ani vyvratenie mojich argumentov. Chapete vobec pisanemu textu?!

Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  16:19:38


napisal som toho o krste dosť,lenže ste to necitali.Ste pokrstení Duchom Svätým? Mate duchovné dary?


Reply author: Robel
Replied on: 05 apríl 2012 16:35:53
Správa:

citácia:
napisal som toho o krste dosť,lenže ste to necitali.Ste pokrstení Duchom Svätým? Mate duchovné dary?

Pôvodne zaslal silas - 05 apríl 2012 :  16:25:35


Ano, som, a ano, mam. Z tych darov si najviac cenim dar viery a dar lasky k pravde.

Cital som. Nebol tam od Princa ziaden citat z Pisma, iba ze vraj baptizo znamena ponorenie a namacanie. Naopak, ja som vam dal vers, kde baptizo znaci "umyvanie".


Reply author: silas
Replied on: 05 apríl 2012 16:42:19
Správa:

citácia:
Ako je mozne, ze nedokazete menovat vasich pastorov z 8. alebo 15. storocia, ze nedokazete menovat vasich poprednych prekladatelov Biblie zo 6. storocia, ze ste vyhodili z Pisma 7 knih, ze ste kanon NZ prebrali od katolikov, ze verite, ze Maria mala viac deti, ze nedokazete diskutovat, atd atd, vy, falosni krestania z KS Milost?

Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  16:18:34


ja netvrdim že katolicka cirkev je uplne mimo,len sa odklonila od biblie,v niektorych doležitych veciach.O tom sa tu pisalo už hodne.To že protestanti poukazuju na tieto chyby ,mala by byť katolicka cirkev vlastne vdacna.Ved kto by to mohol katolikom hovoriť ak nie protestanti?Opustiť tie chyby a navratiť sa ku skutočnej bohoslužbe,ktora je prijatá bohom? ja ako byvalý katolik možem potvrdit ,že až teraz je moja bohoslužba prijata bohom a prajem to kazdemu uprimne veriacemu krestanovi aby dostal to zjavenie že ježiš je Boži Syn.Ja viem že vy to tvrdite,ale mate to zjavenie priamo od otca?


Reply author: Robel
Replied on: 05 apríl 2012 16:52:18
Správa:

citácia:
citácia:
Ako je mozne, ze nedokazete menovat vasich pastorov z 8. alebo 15. storocia, ze nedokazete menovat vasich poprednych prekladatelov Biblie zo 6. storocia, ze ste vyhodili z Pisma 7 knih, ze ste kanon NZ prebrali od katolikov, ze verite, ze Maria mala viac deti, ze nedokazete diskutovat, atd atd, vy, falosni krestania z KS Milost?

Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  16:18:34


ja netvrdim že katolicka cirkev je uplne mimo,len sa odklonila od biblie,v niektorych doležitych veciach.O tom sa tu pisalo už hodne.To že protestanti poukazuju na tieto chyby ,mala by byť katolicka cirkev vlastne vdacna.Ved kto by to mohol katolikom hovoriť ak nie protestanti?Opustiť tie chyby a navratiť sa ku skutočnej bohoslužbe,ktora je prijatá bohom? ja ako byvalý katolik možem potvrdit ,že až teraz je moja bohoslužba prijata bohom a prajem to kazdemu uprimne veriacemu krestanovi aby dostal to zjavenie že ježiš je Boži Syn.Ja viem že vy to tvrdite,ale mate to zjavenie priamo od otca?

Pôvodne zaslal silas - 05 apríl 2012 :  16:42:19


Ak vam poviem, ze to mam priamo od otca, uverite mi? Nemam to ako dokazat ja ani vy, preto debatujme na zaklade Pisma za pouzitia rozumu, nie na zaklade videni, zazitkov, uzdraveni a zazrakov, ktore jeden druhemu mozme aj nemusime uverit. Naproti tomu, spravny vyklad Pisma mozme posudit, lebo sa da overit az po originalny jazyk.

Katolicka Cirkev sa od Biblie neodklonila, som si moralne isty, lebo som este nepocul ani necital takeho protestanta, ktory by to bol schopny dokazat. Preto chodte, poradte sa s vasimi najlepsimi pastormi a potom hoc aj s nimi pridte sem a mozme diskutovat, ale korektne, s posudzovanim nazorov oponenta, nie s tvrdohlavym verklikovanim tych istych slov. Ostatni potom nech posudia, kto ma pravdu alebo je k nej blizsie.

Takze, charizmatici z KS Milost, nebudte zbabelci!


Reply author: silas
Replied on: 05 apríl 2012 17:53:56
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:
Ako je mozne, ze nedokazete menovat vasich pastorov z 8. alebo 15. storocia, ze nedokazete menovat vasich poprednych prekladatelov Biblie zo 6. storocia, ze ste vyhodili z Pisma 7 knih, ze ste kanon NZ prebrali od katolikov, ze verite, ze Maria mala viac deti, ze nedokazete diskutovat, atd atd, vy, falosni krestania z KS Milost?

Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  16:18:34


ja netvrdim že katolicka cirkev je uplne mimo,len sa odklonila od biblie,v niektorych doležitych veciach.O tom sa tu pisalo už hodne.To že protestanti poukazuju na tieto chyby ,mala by byť katolicka cirkev vlastne vdacna.Ved kto by to mohol katolikom hovoriť ak nie protestanti?Opustiť tie chyby a navratiť sa ku skutočnej bohoslužbe,ktora je prijatá bohom? ja ako byvalý katolik možem potvrdit ,že až teraz je moja bohoslužba prijata bohom a prajem to kazdemu uprimne veriacemu krestanovi aby dostal to zjavenie že ježiš je Boži Syn.Ja viem že vy to tvrdite,ale mate to zjavenie priamo od otca?

Pôvodne zaslal silas - 05 apríl 2012 :  16:42:19


Ak vam poviem, ze to mam priamo od otca, uverite mi? Nemam to ako dokazat ja ani vy, preto debatujme na zaklade Pisma za pouzitia rozumu, nie na zaklade videni, zazitkov, uzdraveni a zazrakov, ktore jeden druhemu mozme aj nemusime uverit. Naproti tomu, spravny vyklad Pisma mozme posudit, lebo sa da overit az po originalny jazyk.

Katolicka Cirkev sa od Biblie neodklonila, som si moralne isty, lebo som este nepocul ani necital takeho protestanta, ktory by to bol schopny dokazat. Preto chodte, poradte sa s vasimi najlepsimi pastormi a potom hoc aj s nimi pridte sem a mozme diskutovat, ale korektne, s posudzovanim nazorov oponenta, nie s tvrdohlavym verklikovanim tych istych slov. Ostatni potom nech posudia, kto ma pravdu alebo je k nej blizsie.

Takze, charizmatici z KS Milost, nebudte zbabelci!

Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  16:52:18


ano takto by to malo byť,na zaklade slova debatiť.Toto mnohi katolici vobec nechapu.Kto od nich odisiel tak hotovo.Da si klapky na oči a možet debatiť kolo chcete.Predsudky nedovolia takemu cloveku viest dialog.mozno že sa niekedy zda že necitam vase prisprvky,ale ked sa do mna pustia viacerí,tak potom sa clovek citi ako v jame levovej.Snažim sa potom odpovedat najlepsie ako viem,a niekedy mam pocit ,ze moje prispoevky necitaju.Nechapem prečo použivate slovo zbabelci,ved prave na zaklade bozieho slova poukazuju na chyby.
aj mojžiš sa" naťahoval" s faraonom,každý hodil svoju palicu a vieme ako to dopadlo.Tak by to malo byť aj dnes.Verte tomu že si vas beriem za slovo a skutocne som za takyto dialog.Pohovorim si s pastormi a mozeme uskutocniť takyto rozhovor.
divy a zazraky by mali dokazovat moc a silu Ducha Sveteho.Toto by mal byt dokaz spravnne pochopeneho Božieho slova.Možete hovorit kolko chcete a akokolvek mudro,ak to nebude potvrdene tymito divmi a zazrakmi ,nikto vam neuverí.


Reply author: Robel
Replied on: 05 apríl 2012 19:44:11
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:
citácia:
Ako je mozne, ze nedokazete menovat vasich pastorov z 8. alebo 15. storocia, ze nedokazete menovat vasich poprednych prekladatelov Biblie zo 6. storocia, ze ste vyhodili z Pisma 7 knih, ze ste kanon NZ prebrali od katolikov, ze verite, ze Maria mala viac deti, ze nedokazete diskutovat, atd atd, vy, falosni krestania z KS Milost?

Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  16:18:34


ja netvrdim že katolicka cirkev je uplne mimo,len sa odklonila od biblie,v niektorych doležitych veciach.O tom sa tu pisalo už hodne.To že protestanti poukazuju na tieto chyby ,mala by byť katolicka cirkev vlastne vdacna.Ved kto by to mohol katolikom hovoriť ak nie protestanti?Opustiť tie chyby a navratiť sa ku skutočnej bohoslužbe,ktora je prijatá bohom? ja ako byvalý katolik možem potvrdit ,že až teraz je moja bohoslužba prijata bohom a prajem to kazdemu uprimne veriacemu krestanovi aby dostal to zjavenie že ježiš je Boži Syn.Ja viem že vy to tvrdite,ale mate to zjavenie priamo od otca?

Pôvodne zaslal silas - 05 apríl 2012 :  16:42:19


Ak vam poviem, ze to mam priamo od otca, uverite mi? Nemam to ako dokazat ja ani vy, preto debatujme na zaklade Pisma za pouzitia rozumu, nie na zaklade videni, zazitkov, uzdraveni a zazrakov, ktore jeden druhemu mozme aj nemusime uverit. Naproti tomu, spravny vyklad Pisma mozme posudit, lebo sa da overit az po originalny jazyk.

Katolicka Cirkev sa od Biblie neodklonila, som si moralne isty, lebo som este nepocul ani necital takeho protestanta, ktory by to bol schopny dokazat. Preto chodte, poradte sa s vasimi najlepsimi pastormi a potom hoc aj s nimi pridte sem a mozme diskutovat, ale korektne, s posudzovanim nazorov oponenta, nie s tvrdohlavym verklikovanim tych istych slov. Ostatni potom nech posudia, kto ma pravdu alebo je k nej blizsie.

Takze, charizmatici z KS Milost, nebudte zbabelci!

Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  16:52:18


ano takto by to malo byť,na zaklade slova debatiť.Toto mnohi katolici vobec nechapu.Kto od nich odisiel tak hotovo.Da si klapky na oči a možet debatiť kolo chcete.Predsudky nedovolia takemu cloveku viest dialog.mozno že sa niekedy zda že necitam vase prisprvky,ale ked sa do mna pustia viacerí,tak potom sa clovek citi ako v jame levovej.Snažim sa potom odpovedat najlepsie ako viem,a niekedy mam pocit ,ze moje prispoevky necitaju.Nechapem prečo použivate slovo zbabelci,ved prave na zaklade bozieho slova poukazuju na chyby.
aj mojžiš sa" naťahoval" s faraonom,každý hodil svoju palicu a vieme ako to dopadlo.Tak by to malo byť aj dnes.Verte tomu že si vas beriem za slovo a skutocne som za takyto dialog.Pohovorim si s pastormi a mozeme uskutocniť takyto rozhovor.
divy a zazraky by mali dokazovat moc a silu Ducha Sveteho.Toto by mal byt dokaz spravnne pochopeneho Božieho slova.Možete hovorit kolko chcete a akokolvek mudro,ak to nebude potvrdene tymito divmi a zazrakmi ,nikto vam neuverí.

Pôvodne zaslal silas - 05 apríl 2012 :  17:53:56


Viete, ja mam take skusenosti, ze prave charizmatici na zaklade Bozieho slova nevedia diskutovat a z debaty v troch pripadoch odstupili (preto som ich teraz vyzval, aby neboli zbabelci). Islo o pisomnu diskusiu, kde sa nedaju pouzit urcite manipulativne techniky a kde treba reagovat vecne a kde ma kazda strana dostatok priestoru na vyjadrenie.

Divy nepovazujem za dokaz spravneho vykladu Pisma - ved napokon chvalite sa nimi vy a chvalia sa nimi aj charizmatici, ktorí veria v jednoosobneho Boha: ktore z nich su od Boha? Zazrakmi to nebude, tie sa vyskytuju aj u pohanov, pravdaze, falosne. Pravdu spoznavame podla rozumovych argumentov, apostol Pavol nas vyzyva, aby sme "boli pripraveny zdovodnit nadej, ktora je v nas". Pravdu mozu prave zazraky potvrdit, ale nie zdovodnit, vysvetlit. Napokon, ako chcete v internetovej diskusii pouzit divy?


Reply author: amerika1
Replied on: 05 apríl 2012 19:50:46
Správa:

ked pod jeho bludmi padne server


Reply author: radar
Replied on: 05 apríl 2012 20:10:21
Správa:

citácia:
divy a zazraky by mali dokazovat moc a silu Ducha Sveteho.Toto by mal byt dokaz spravnne pochopeneho Božieho slova.Možete hovorit kolko chcete a akokolvek mudro,ak to nebude potvrdene tymito divmi a zazrakmi ,nikto vam neuverí.

No lenze,musite doniest takeho pastora, ktory vysvetli na zaklade coho povazuje zazraky za Bozie a nie za dielo satana.To je zakladna otazka, ktoru nie ste schopny zodpovedat a od ktorej ma kluc iba katolicka cirkev, ta vie rozlisit povod zazrakov.A dufam, ze to zase nebude nejaky argument typu vona Bozia je ako jarny vanok.´Tu treba povedat, na zaklade coho ste rozlisili,zevona Bozia/jarny vanok/ je od Boha a nie satana.
Chapem, ze nechcete priznat, ze tieto duchovne veci neovladate, lebo tym by ste museli pripustit, ze vasa sekta nevie rozlisit posobenie Bozie a posobenie satanovo.
Ale uvedomte si, ze sa takto vyhybate pravde o sebe a vasej sekte.


Reply author: Robel
Replied on: 05 apríl 2012 20:41:52
Správa:

citácia:
ked pod jeho bludmi padne server

Pôvodne zaslal amerika1 - 05 apríl 2012 :  19:50:46



Reply author: baránok
Replied on: 05 apríl 2012 21:16:11
Správa:

citácia:

Takze, charizmatici z KS Milost, nebudte zbabelci!
Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  16:52:18


S plnou vážnosťou hovorím, že sú to zločinci. Nie zbabelci.


Reply author: silas
Replied on: 05 apríl 2012 21:38:16
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:
citácia:
[quote]Ako je mozne, ze nedokazete menovat vasich pastorov z 8. alebo 15. storocia, ze nedokazete menovat vasich poprednych prekladatelov Biblie zo 6. storocia, ze ste vyhodili z Pisma 7 knih, ze ste kanon NZ prebrali od katolikov, ze verite, ze Maria mala viac deti, ze nedokazete diskutovat, atd atd, vy, falosni krestania z KS Milost?

Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  16:18:34


ja netvrdim že katolicka cirkev je uplne mimo,len sa odklonila od biblie,v niektorych doležitych veciach.O tom sa tu pisalo už hodne.To že protestanti poukazuju na tieto chyby ,mala by byť katolicka cirkev vlastne vdacna.Ved kto by to mohol katolikom hovoriť ak nie protestanti?Opustiť tie chyby a navratiť sa ku skutočnej bohoslužbe,ktora je prijatá bohom? ja ako byvalý katolik možem potvrdit ,že až teraz je moja bohoslužba prijata bohom a prajem to kazdemu uprimne veriacemu krestanovi aby dostal to zjavenie že ježiš je Boži Syn.Ja viem že vy to tvrdite,ale mate to zjavenie priamo od otca?

Pôvodne zaslal silas - 05 apríl 2012 :  16:42:19


Ak vam poviem, ze to mam priamo od otca, uverite mi? Nemam to ako dokazat ja ani vy, preto debatujme na zaklade Pisma za pouzitia rozumu, nie na zaklade videni, zazitkov, uzdraveni a zazrakov, ktore jeden druhemu mozme aj nemusime uverit. Naproti tomu, spravny vyklad Pisma mozme posudit, lebo sa da overit az po originalny jazyk.

Katolicka Cirkev sa od Biblie neodklonila, som si moralne isty, lebo som este nepocul ani necital takeho protestanta, ktory by to bol schopny dokazat. Preto chodte, poradte sa s vasimi najlepsimi pastormi a potom hoc aj s nimi pridte sem a mozme diskutovat, ale korektne, s posudzovanim nazorov oponenta, nie s tvrdohlavym verklikovanim tych istych slov. Ostatni potom nech posudia, kto ma pravdu alebo je k nej blizsie.

Takze, charizmatici z KS Milost, nebudte zbabelci!

Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  16:52:18


ano takto by to malo byť,na zaklade slova debatiť.Toto mnohi katolici vobec nechapu.Kto od nich odisiel tak hotovo.Da si klapky na oči a možet debatiť kolo chcete.Predsudky nedovolia takemu cloveku viest dialog.mozno že sa niekedy zda že necitam vase prisprvky,ale ked sa do mna pustia viacerí,tak potom sa clovek citi ako v jame levovej.Snažim sa potom odpovedat najlepsie ako viem,a niekedy mam pocit ,ze moje prispoevky necitaju.Nechapem prečo použivate slovo zbabelci,ved prave na zaklade bozieho slova poukazuju na chyby.
aj mojžiš sa" naťahoval" s faraonom,každý hodil svoju palicu a vieme ako to dopadlo.Tak by to malo byť aj dnes.Verte tomu že si vas beriem za slovo a skutocne som za takyto dialog.Pohovorim si s pastormi a mozeme uskutocniť takyto rozhovor.
divy a zazraky by mali dokazovat moc a silu Ducha Sveteho.Toto by mal byt dokaz spravnne pochopeneho Božieho slova.Možete hovorit kolko chcete a akokolvek mudro,ak to nebude potvrdene tymito divmi a zazrakmi ,nikto vam neuverí.

Pôvodne zaslal silas - 05 apríl 2012 :  17:53:56


Viete, ja mam take skusenosti, ze prave charizmatici na zaklade Bozieho slova nevedia diskutovat a z debaty v troch pripadoch odstupili (preto som ich teraz vyzval, aby neboli zbabelci). Islo o pisomnu diskusiu, kde sa nedaju pouzit urcite manipulativne techniky a kde treba reagovat vecne a kde ma kazda strana dostatok priestoru na vyjadrenie.

Divy nepovazujem za dokaz spravneho vykladu Pisma - ved napokon chvalite sa nimi vy a chvalia sa nimi aj charizmatici, ktorí veria v jednoosobneho Boha: ktore z nich su od Boha? Zazrakmi to nebude, tie sa vyskytuju aj u pohanov, pravdaze, falosne. Pravdu spoznavame podla rozumovych argumentov, apostol Pavol nas vyzyva, aby sme "boli pripraveny zdovodnit nadej, ktora je v nas". Pravdu mozu prave zazraky potvrdit, ale nie zdovodnit, vysvetlit. Napokon, ako chcete v internetovej diskusii pouzit divy?



Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  19:44:11

[/quote
nemusi to byt len internetova diskusia,moze to byt osobne stretnutie.mojžiš a faraon diskutovali osobne.


Reply author: silas
Replied on: 05 apríl 2012 21:41:06
Správa:

citácia:
[quote]
Takze, charizmatici z KS Milost, nebudte zbabelci!
Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  16:52:18


S plnou vážnosťou hovorím, že sú to zločinci. Nie zbabelci.

Pôvodne zaslal baránok - 05 apríl 2012 :  21:16:11

[/quote
s plnou važnostou hovorím,že sa možete hanbiť pred bohom.Takyto katolici su prikladom krestanstva?


Reply author: Reconquistador
Replied on: 05 apríl 2012 21:47:57
Správa:

citácia:
citácia:
[quote]
Takze, charizmatici z KS Milost, nebudte zbabelci!
Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  16:52:18


S plnou vážnosťou hovorím, že sú to zločinci. Nie zbabelci.

Pôvodne zaslal baránok - 05 apríl 2012 :  21:16:11

[/quote
s plnou važnostou hovorím,že sa možete hanbiť pred bohom.Takyto katolici su prikladom krestanstva?

Pôvodne zaslal silas - 05 apríl 2012 :  21:41:06


Každý, kto odvádza ľudí od pravej viery je zločincom, baránok nenapísal nič nepravdivé.

Každý, kto klame, je pred Bohom taktiež zločincom a to vaša sekta robí.

Každý, kto porušuje 4. prikázanie a rozbíja rodiny tak, ako vaša sekta je taktiež zločincom.


Reply author: mon
Replied on: 05 apríl 2012 21:48:37
Správa:

citácia:
citácia:

Takze, charizmatici z KS Milost, nebudte zbabelci!
Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  16:52:18


S plnou vážnosťou hovorím, že sú to zločinci. Nie zbabelci.

Pôvodne zaslal baránok - 05 apríl 2012 :  21:16:11



ale no, Baranok,
trošku silné slová na ľudí stratených.
možno to boli práve katolíci, ktorí ho a jemu podobných zranili, ktorí svojim životom nekreslili obraz Boha, ale len nejakú pokrivenú karikatúru.

zdá sa mi, že mnohých, čo odpadli od Cirkvi nemôžeme obviňovať, ale je podstatné im povedať "prepáčte, že sme svoje kresťanstvo, svoju vieru nežili tak, ako sme mali."


Reply author: silas
Replied on: 05 apríl 2012 21:54:07
Správa:

citácia:
[quote]divy a zazraky by mali dokazovat moc a silu Ducha Sveteho.Toto by mal byt dokaz spravnne pochopeneho Božieho slova.Možete hovorit kolko chcete a akokolvek mudro,ak to nebude potvrdene tymito divmi a zazrakmi ,nikto vam neuverí.

No lenze,musite doniest takeho pastora, ktory vysvetli na zaklade coho povazuje zazraky za Bozie a nie za dielo satana.To je zakladna otazka, ktoru nie ste schopny zodpovedat a od ktorej ma kluc iba katolicka cirkev, ta vie rozlisit povod zazrakov.A dufam, ze to zase nebude nejaky argument typu vona Bozia je ako jarny vanok.´Tu treba povedat, na zaklade coho ste rozlisili,zevona Bozia/jarny vanok/ je od Boha a nie satana.
Chapem, ze nechcete priznat, ze tieto duchovne veci neovladate, lebo tym by ste museli pripustit, ze vasa sekta nevie rozlisit posobenie Bozie a posobenie satanovo.
Ale uvedomte si, ze sa takto vyhybate pravde o sebe a vasej sekte.

Pôvodne zaslal radar - 05 apríl 2012 :  20:10:21

[/quote
neviete o com točite.Bozie volanie vas radar nepostrehol.


Reply author: silas
Replied on: 05 apríl 2012 22:09:37
Správa:

citácia:
Je zbytočné reagovať na ďalšie a ďalšie Silasove príspevky, keď nereaguje na predložené argumenty svojich oponentov. Je slepý a hluchý ako všetci bludári.

Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  15:25:30


je uctievanie Márie biblické ?.Velmi dobrý članok a takýmto spôsobom ho ignorujete.Je tam hodne biblickych veršov.Možete sa ku tomu vyjadrit alebo zaujmete postoj mrtvého chrobaka ?


Reply author: baránok
Replied on: 05 apríl 2012 22:10:22
Správa:

Nie sú to silné slová. A nie sú myslene obrazne.

Nie je problém nájsť aj na nete prosby ľudí o pomoc, ktorí sa pokúšajú dostať z KS Milosť.

Tí ľudia sú týraní(v zmysle trestného práva), vydieraní, oberaní o majetok, osobnú slobodu a dôstojnosť.

Je to sekta. Predpokladám, že nebudeme musieť dlho čakať a na svete budú trestné konania. Teda v prípade, ak obete nájdu odvahu svedčiť.


Reply author: Robel
Replied on: 05 apríl 2012 22:25:05
Správa:

citácia:
citácia:
Je zbytočné reagovať na ďalšie a ďalšie Silasove príspevky, keď nereaguje na predložené argumenty svojich oponentov. Je slepý a hluchý ako všetci bludári.

Pôvodne zaslal Robel - 05 apríl 2012 :  15:25:30


je uctievanie Márie biblické ?.Velmi dobrý članok a takýmto spôsobom ho ignorujete.Je tam hodne biblickych veršov.Možete sa ku tomu vyjadrit alebo zaujmete postoj mrtvého chrobaka ?

Pôvodne zaslal silas - 05 apríl 2012 :  22:09:37


Vy ste ignorovali moje argumenty v prospech katolickeho krstu a namiesto toho ste sa vrhli na dalsiu temu. Mozem odpovedat, ak chcete, ale najskor v pondelok, dovtedy nebudem mat pristup na net cez PC, a vy by ste sa mohli vyjadrit k tomu krstu.


Reply author: silas
Replied on: 05 apríl 2012 22:44:24
Správa:

citácia:
Nie sú to silné slová. A nie sú myslene obrazne.

Nie je problém nájsť aj na nete prosby ľudí o pomoc, ktorí sa pokúšajú dostať z KS Milosť.

Tí ľudia sú týraní(v zmysle trestného práva), vydieraní, oberaní o majetok, osobnú slobodu a dôstojnosť.

Je to sekta. Predpokladám, že nebudeme musieť dlho čakať a na svete budú trestné konania. Teda v prípade, ak obete nájdu odvahu svedčiť.

Pôvodne zaslal baránok - 05 apríl 2012 :  22:10:22


to je fakt.Takto vyzera celosvetova oslava vzkriesenia v roku 2011.nechybala ani KS Milost.
http://www.milost.tv/m/8Te3UBq3K
bozie dielo nezastavi nič ani vase hlupe pripomienky.
http://www.milost.tv/m/vPYVzuyQi


Reply author: radar
Replied on: 05 apríl 2012 23:08:32
Správa:

citácia:
Nie sú to silné slová. A nie sú myslene obrazne.

Nie je problém nájsť aj na nete prosby ľudí o pomoc, ktorí sa pokúšajú dostať z KS Milosť.

Tí ľudia sú týraní(v zmysle trestného práva), vydieraní, oberaní o majetok, osobnú slobodu a dôstojnosť.


Je to sekta. Predpokladám, že nebudeme musieť dlho čakať a na svete budú trestné konania. Teda v prípade, ak obete nájdu odvahu svedčiť.

Pôvodne zaslal baránok - 05 apríl 2012 : 22:10:22


Silas, vy sa naozaj aspon nezamyslite nad tymito svedectvami?Ved tu sa jedna o zlociny.Alebo je vymyvanie mozgu u vas take pokrocile, ze si to vytesnujete z hlavy alebo dokonca schvalujete?

citácia:
Vy ste ignorovali moje argumenty v prospech katolickeho krstu a namiesto toho ste sa vrhli na dalsiu temu.

Silas, takto vas ucia reagovat v sekte, ked neviete odpovedat?


Reply author: amerika1
Replied on: 06 apríl 2012 00:17:24
Správa:

ale ved je to zbytocne , co nevidite ze ma totalne vygumovany mozog


Reply author: mortinia
Replied on: 06 apríl 2012 00:46:33
Správa:

citácia:


hovorite že sa zaplietam ,tak povedzte fakty.ale inač vas obdivujem ako katolikov to že ste zapalení pre vec.ste naozaj trochu viac ako normalny radový katolik,ktorý ani nepozna bibliu.Bohužiaľ je to prevda.Stači ked clovek verí knazovi,ved on vie.
ja si mariu važim to si budte istá.Bola to bohabojna židovka,ktoru si boh vyvolil/niekoho musel/vyriekla fantasticke slova" hla som dievka panova,nech sa mi teda stane podľa tvojho slova."Ma svoju odmenu.
musime si uvedomiť že v tej dobe cudzoložstvo bolo velkym hriechom a ona aj tak to podstupila.toto sa trestalo smrtou.nechcite o do mna aby som sa zucastnoval nejakych marianskych kultov.Toto je modlosluzba.vytvarate si ineho boha.Ježiš nezomrel pre to aby sme si ctili jeho" matku."

Pôvodne zaslal silas - 05 apríl 2012 :  00:01:05



ad1) kresťania poznajú bibliu silas, dá sa čítať dookola a dookola ..
ad 2) Boh si P. Máriu nevyvolil len tak, kt len Božieho Syna porodí aby bolo.. - ONA JE NEPOŠKVRNENÉ POČATIE = toto ste vedeli?
ad3) to v žiadnom prípade, ja vas nepozývam do nijakých Mariánskych kultov.. Iba som si už viackrát všimla, že charizmatici s veľkým krikom vravia o Bohu, ale o P. Márii ani slovka, o svätých ani slovka.... Vy sa Jej bojíte - však? Tomu Zlému pošliapala hlavu, ten má pred Nou obrovský rešpekt..
ad4) trooošičku inak to vyslovujeme - "hľa, služobnica Pána, nech sa mi stane podľa tvojho slova", takto to máme my - obyčajní kresťania.. kto vam prekladá bibliu??
ad5) modloslužba? P. Máriu Boh povýšil vysoko aj sám.. ak si ju uctievame, nevytvárame si nejakého iného Boha - ten je predsa stále len jeden..
ad 6) To my všetci vieme, že Kristus zomrel preto, aby prelomil osteň hriechu.. ale prečo to tu montujete? ja sa vas pytam, prečo nedáte na svojich "stretkách" patričnú úctu svätým, Matke Kristovej, cherubínom, archanjelom... hm? a k tomuto bodu poprosím jednoznačnú odpoveď, aby sme sa vyhli nedorozumeniam - prípadne položím otázku inak - uctievate si na svojich stretnutiach aj Matku Božiu? modlíte sa tam ruženec? - teda odpoved áno alebo nie.


Ešte odkaz pre maťa:
Maťo, viem, že sú sviatky a každý ma teraz nejak vela práce, ale pomaličky už prosím zvažujte, čo so silasom.. Už je totiž dosť mimo pravidiel fóra..


Reply author: baránok
Replied on: 06 apríl 2012 06:38:53
Správa:

citácia:

bozie dielo nezastavi nič ani vase hlupe pripomienky.
Pôvodne zaslal silas - 05 apríl 2012 :  22:44:24


Len aby niekto neostal veľmi prekvapený ...

PS. a už mi dajte pokoj.


Reply author: silas
Replied on: 06 apríl 2012 08:27:41
Správa:

Tento članok som tu dal už skor ale ako vidim mortínia nečitate.Upozornujete maťa co so mnou?Bojite sa ? Ved môžete oponovať a poukazovať na "hluposti "ktore píšem ,a tak ešte viac sa upevniť vo svojej viere.






Je uctievanie svätých / Márie biblické?

Biblia úplne jednoznačne hovorí, že máme uctievať jedine Boha. Jediný prípad, keď sa v Biblii uctieva niekto iný ako Boh, sú falošní bohovia, čo je Satan a jeho démoni. Všetci nasledovatelia Pána Boha odmietajú vlastné uctievanie. Peter a apoštoli odmietli vlastné uctievanie (Skutky 10:25-26; 14:13-14). Aj svätí anjeli odmietli vlastné uctievanie (Zjavenie 19:10; 22:9). Reakcia je vždy rovnaká, „Bohu sa klaňaj!”

Rímski katolíci sa snažia „obísť” tieto jasné biblické princípy vyhlásením, že oni sa Márii ani svätým „neklaňajú”, ale si Máriu a svätých skôr len „vážia”. Použitím iného slova sa nezmení podstata toho, čo sa vykonáva. Definícia slova „klaňať sa” je „prijímať niekoho alebo niečo s rešpektom alebo úctou”. Nikde v Biblii nie sme vyzývaní k tomu, aby sme sa klaňali komukoľvek okrem samotného Boha. Nie je nič zlé na rešpektovaní tých verných kresťanov, ktorí nás predišli (pozri Židom kapitola 11). Nie je nič zlé na uznávaní Márie ako pozemskej matky Ježiša. Biblia popisuje Máriu ako „obdarenú milosťou” od Boha (Lukáš 1:28). Zároveň sa však v Biblii nenachádza žiadny pokyn k uctievaniu tých, ktorí šli do neba. Áno, máme nasledovať ich príklad, ale zbožňovanie, uctievanie či klaňanie, to určite nie!

Keď sú katolíci nútení priznať, že v skutočnosti Máriu naozaj uctievajú, vyhlásia, že vlastne uctievajú Boha prostredníctvom nej, a to tým, že chvália nádherné stvorenie, ktoré Boh stvoril. Mária predstavuje v ich mysliach najkrajšie a najúžasnejšie stvorenie od Boha, pričom jej chválou chvália jej Stvoriteľa. Pre katolíkov je to analogické nasmerovaniu chvály na umelca tým, že chvália jeho sochu alebo maľbu. Problém však v tomto prípade spočíva v tom, že Boh výslovne zakazuje, aby ho niekto chválil prostredníctvom stvorených vecí. Nemáme sa klaňať ani slúžiť nijakej podobe tých vecí, ktoré sú hore na nebi, ani tých, ktoré sú dole na zemi (Exodus 20:4-5). Verš v Rimanom 1:25 to ani jasnejšie nemohol vyjadriť, „ako takí, ktorý premenili pravdu Božiu na lož a radšej sťa Boha ctili a bohoslúžili stvoreniu než Stvoriteľovi — ktorý je požehnaný na veky. Amen.” Áno, Boh stvoril nádherné a úžasné veci. Áno, Mária bola zbožná žena, ktorá je hodná nášho rešpektu. Nemáme však v žiadnom prípade ctiť Boha „sprostredkovane” uctievaním vecí (alebo ľudí), ktoré On stvoril. Také konanie je zjavné modlárstvo.

Hlavný spôsob, akým katolíci „uctievajú” Máriu a svätých, je modlitba k nim. Ako uvádza nasledujúci odsek, modlitba ku komukoľvek inému ako Bohu, je protiibiblická – modlitba k svätým a Márii. Či sa už vykonáva modlitba k Márii a/alebo svätým, alebo sa prosia o orodovanie – žiadna z týchto praktík nie je biblická. Modlitba je súčasť bohoslužby. Keď sa modlíme k Bohu, pripúšťame, že potrebujeme Jeho pomoc. Nasmerovanie našich modlitieb ku komukoľvek inému ako Bohu, je olúpenie Boha o slávu, ktorá prináleži jedine Jemu.

Ďalší spôsob, akým katolíci „uctievajú” Máriu a svätých, je vytváranie ich sôch a obrazov. Mnohí katolíci používajú obrazy Márie a/alebo svätých ako „talizmany pre šťastie”. Akékoľvek zbežné čítanie Biblie odhalí takéto konanie ako zjavnú modloslužbu (Exodus 20:4-6; 1 Korinťanom 12:12; 1 Jánova 5:21). Trenie korálok ruženca je modloslužba. Zapaľovanie sviečok pred sochou alebo podobizňou svätého je modloslužba. Pochovávanie sochy Jozefa v nádeji, že predáte svoj dom (ako aj nespočetné množstvo ďalších katolíckych praktík) je modloslužba.

Nejde o terminológiu. Či už je daný postup popísaný ako „bohoslužba” alebo „uctievanie”, alebo akýmkoľvek iným pojmom, problém je rovnaký. Vždy, keď pripisujeme niečo, čo prináleži Bohu, niekomu alebo niečomu inému, je to modloslužba. Biblia nás nikde neučí, aby sme uctievali, modlili sa, spoliehali sa, alebo „zbožňovali” kohokoľvek iného ako Boha. Máme slúžiť jedine samotnému Bohu. Sláva, chvála a česť patrí jedine samotnému Bohu. Jedine Boh je hoden „...vziať slávu a česť a moc...” (Zjavenie 4:11). Jedine samotný Boh je hoden prijať našu službu, poklonu a chválu (Nehemiáš 9:6; Zjavenie 15:4).

t



Pôvodne zaslal silas - 05 apríl 2012 :  14:51:09

[/quote]


Reply author: JanaKJK
Replied on: 06 apríl 2012 09:29:43
Správa:

Lk 1, 45-67

Magnifikat:

Velebí moja duša Pána a môj duch jasá v Bohu, mojom Spasiteľovi,
lebo zhliadol na poníženosť svojej služobnice.
Hľa, od tejto chvíle

BLAHOSLAVIŤ MA BUDÚ VŠETKY POKOLENIA ..........


Reply author: silas
Replied on: 06 apríl 2012 10:22:04
Správa:

citácia:
Lk 1, 45-67

Magnifikat:

Velebí moja duša Pána a môj duch jasá v Bohu, mojom Spasiteľovi,
lebo zhliadol na poníženosť svojej služobnice.
Hľa, od tejto chvíle

BLAHOSLAVIŤ MA BUDÚ VŠETKY POKOLENIA ..........


Pôvodne zaslal JanaKJK - 06 apríl 2012 :  09:29:43


samozrejme, ale nie modloslužbou,ktora to pokazila.Toto zarmucuje Boha.
tam kde mate....... slova pokračuju" pretože mi učinil velke veci ten Mocný a sväte je jeho meno.a jeho milosrdenstvo do pokolení a pokolení tým,ktorí sa ho boja.Dokazal silu svojím ramenom rozptylil pyšných mysľou ich srdca.Svrhnul mocnárov z tronov a povýšil ponížených,lačných naplnil dobrými vecami a bohatých poslal preč prazdnych.Zaujal sa Izraela svojho služobnika aby sa rozpamätal na svoje milosrdenstvo,tak ako hovoril nasim otcom na milosrdenstvo sľubene Abrahamovi a jeho semenu na večnosť.
ak citate tieto verše pozrite aj do 1 sam 1,11 alebo 1M 30,13 Iz 51,9 ,1 Moj 17,7 nevytrhavajte veci z kontextu.


Reply author: JanaKJK
Replied on: 06 apríl 2012 11:39:05
Správa:

to nebolo vytrhnuté z kontextu, každý pozná to pokračovanie, ... ale tak isto netreba vytrhnúť z kontextu tú časť BLAHOSLAVIŤ MA BUDÚ VŠETKY POKOLENIA, na úcte, modlitbe... voči Panne Márii nie je nič modloslužobné, sme si vedomí toho, že jej patrí úcta až po Bohu. Ale ona je Božou Matkou, nie obyčajnou matkou, preto ju Boh povýšil, a my to máme rešpektovať.


Reply author: mortinia
Replied on: 06 apríl 2012 18:39:06
Správa:

citácia:
Tento članok som tu dal už skor ale ako vidim mortínia nečitate.Upozornujete maťa co so mnou?Bojite sa ? Ved môžete oponovať a poukazovať na "hluposti "ktore píšem ,a tak ešte viac sa upevniť vo svojej viere.






Je uctievanie svätých / Márie biblické?

Biblia úplne jednoznačne hovorí, že máme uctievať jedine Boha. Jediný prípad, keď sa v Biblii uctieva niekto iný ako Boh, sú falošní bohovia, čo je Satan a jeho démoni. Všetci nasledovatelia Pána Boha odmietajú vlastné uctievanie. Peter a apoštoli odmietli vlastné uctievanie (Skutky 10:25-26; 14:13-14). Aj svätí anjeli odmietli vlastné uctievanie (Zjavenie 19:10; 22:9). Reakcia je vždy rovnaká, „Bohu sa klaňaj!”

Rímski katolíci sa snažia „obísť” tieto jasné biblické princípy vyhlásením, že oni sa Márii ani svätým „neklaňajú”, ale si Máriu a svätých skôr len „vážia”. Použitím iného slova sa nezmení podstata toho, čo sa vykonáva. Definícia slova „klaňať sa” je „prijímať niekoho alebo niečo s rešpektom alebo úctou”. Nikde v Biblii nie sme vyzývaní k tomu, aby sme sa klaňali komukoľvek okrem samotného Boha. Nie je nič zlé na rešpektovaní tých verných kresťanov, ktorí nás predišli (pozri Židom kapitola 11). Nie je nič zlé na uznávaní Márie ako pozemskej matky Ježiša. Biblia popisuje Máriu ako „obdarenú milosťou” od Boha (Lukáš 1:28). Zároveň sa však v Biblii nenachádza žiadny pokyn k uctievaniu tých, ktorí šli do neba. Áno, máme nasledovať ich príklad, ale zbožňovanie, uctievanie či klaňanie, to určite nie!

Keď sú katolíci nútení priznať, že v skutočnosti Máriu naozaj uctievajú, vyhlásia, že vlastne uctievajú Boha prostredníctvom nej, a to tým, že chvália nádherné stvorenie, ktoré Boh stvoril. Mária predstavuje v ich mysliach najkrajšie a najúžasnejšie stvorenie od Boha, pričom jej chválou chvália jej Stvoriteľa. Pre katolíkov je to analogické nasmerovaniu chvály na umelca tým, že chvália jeho sochu alebo maľbu. Problém však v tomto prípade spočíva v tom, že Boh výslovne zakazuje, aby ho niekto chválil prostredníctvom stvorených vecí. Nemáme sa klaňať ani slúžiť nijakej podobe tých vecí, ktoré sú hore na nebi, ani tých, ktoré sú dole na zemi (Exodus 20:4-5). Verš v Rimanom 1:25 to ani jasnejšie nemohol vyjadriť, „ako takí, ktorý premenili pravdu Božiu na lož a radšej sťa Boha ctili a bohoslúžili stvoreniu než Stvoriteľovi — ktorý je požehnaný na veky. Amen.” Áno, Boh stvoril nádherné a úžasné veci. Áno, Mária bola zbožná žena, ktorá je hodná nášho rešpektu. Nemáme však v žiadnom prípade ctiť Boha „sprostredkovane” uctievaním vecí (alebo ľudí), ktoré On stvoril. Také konanie je zjavné modlárstvo.

Hlavný spôsob, akým katolíci „uctievajú” Máriu a svätých, je modlitba k nim. Ako uvádza nasledujúci odsek, modlitba ku komukoľvek inému ako Bohu, je protiibiblická – modlitba k svätým a Márii. Či sa už vykonáva modlitba k Márii a/alebo svätým, alebo sa prosia o orodovanie – žiadna z týchto praktík nie je biblická. Modlitba je súčasť bohoslužby. Keď sa modlíme k Bohu, pripúšťame, že potrebujeme Jeho pomoc. Nasmerovanie našich modlitieb ku komukoľvek inému ako Bohu, je olúpenie Boha o slávu, ktorá prináleži jedine Jemu.

Ďalší spôsob, akým katolíci „uctievajú” Máriu a svätých, je vytváranie ich sôch a obrazov. Mnohí katolíci používajú obrazy Márie a/alebo svätých ako „talizmany pre šťastie”. Akékoľvek zbežné čítanie Biblie odhalí takéto konanie ako zjavnú modloslužbu (Exodus 20:4-6; 1 Korinťanom 12:12; 1 Jánova 5:21). Trenie korálok ruženca je modloslužba. Zapaľovanie sviečok pred sochou alebo podobizňou svätého je modloslužba. Pochovávanie sochy Jozefa v nádeji, že predáte svoj dom (ako aj nespočetné množstvo ďalších katolíckych praktík) je modloslužba.

Nejde o terminológiu. Či už je daný postup popísaný ako „bohoslužba” alebo „uctievanie”, alebo akýmkoľvek iným pojmom, problém je rovnaký. Vždy, keď pripisujeme niečo, čo prináleži Bohu, niekomu alebo niečomu inému, je to modloslužba. Biblia nás nikde neučí, aby sme uctievali, modlili sa, spoliehali sa, alebo „zbožňovali” kohokoľvek iného ako Boha. Máme slúžiť jedine samotnému Bohu. Sláva, chvála a česť patrí jedine samotnému Bohu. Jedine Boh je hoden „...vziať slávu a česť a moc...” (Zjavenie 4:11). Jedine samotný Boh je hoden prijať našu službu, poklonu a chválu (Nehemiáš 9:6; Zjavenie 15:4).

t



Pôvodne zaslal silas - 05 apríl 2012 :  14:51:09



Pôvodne zaslal silas - 06 apríl 2012 :  08:27:41

[/quote]


saxsax!!!!! teraz ste tu mali napísať to vaše "BUM" !!

nooo silas... ešte raz poprosím odpoved na moju otázku aspon z bodu 6 - nemusite sa vyhybať takej jednoduchej odpovedi.. fakt - odpoved áno/ nie - to bude maximálne postačujúce.

No kto už by sa vás bal.. zas až taky srandista byť nemusite..


Reply author: silas
Replied on: 06 apríl 2012 19:35:34
Správa:

citácia:
citácia:
Tento članok som tu dal už skor ale ako vidim mortínia nečitate.Upozornujete maťa co so mnou?Bojite sa ? Ved môžete oponovať a poukazovať na "hluposti "ktore píšem ,a tak ešte viac sa upevniť vo svojej viere.






Je uctievanie svätých / Márie biblické?

Biblia úplne jednoznačne hovorí, že máme uctievať jedine Boha. Jediný prípad, keď sa v Biblii uctieva niekto iný ako Boh, sú falošní bohovia, čo je Satan a jeho démoni. Všetci nasledovatelia Pána Boha odmietajú vlastné uctievanie. Peter a apoštoli odmietli vlastné uctievanie (Skutky 10:25-26; 14:13-14). Aj svätí anjeli odmietli vlastné uctievanie (Zjavenie 19:10; 22:9). Reakcia je vždy rovnaká, „Bohu sa klaňaj!”

Rímski katolíci sa snažia „obísť” tieto jasné biblické princípy vyhlásením, že oni sa Márii ani svätým „neklaňajú”, ale si Máriu a svätých skôr len „vážia”. Použitím iného slova sa nezmení podstata toho, čo sa vykonáva. Definícia slova „klaňať sa” je „prijímať niekoho alebo niečo s rešpektom alebo úctou”. Nikde v Biblii nie sme vyzývaní k tomu, aby sme sa klaňali komukoľvek okrem samotného Boha. Nie je nič zlé na rešpektovaní tých verných kresťanov, ktorí nás predišli (pozri Židom kapitola 11). Nie je nič zlé na uznávaní Márie ako pozemskej matky Ježiša. Biblia popisuje Máriu ako „obdarenú milosťou” od Boha (Lukáš 1:28). Zároveň sa však v Biblii nenachádza žiadny pokyn k uctievaniu tých, ktorí šli do neba. Áno, máme nasledovať ich príklad, ale zbožňovanie, uctievanie či klaňanie, to určite nie!

Keď sú katolíci nútení priznať, že v skutočnosti Máriu naozaj uctievajú, vyhlásia, že vlastne uctievajú Boha prostredníctvom nej, a to tým, že chvália nádherné stvorenie, ktoré Boh stvoril. Mária predstavuje v ich mysliach najkrajšie a najúžasnejšie stvorenie od Boha, pričom jej chválou chvália jej Stvoriteľa. Pre katolíkov je to analogické nasmerovaniu chvály na umelca tým, že chvália jeho sochu alebo maľbu. Problém však v tomto prípade spočíva v tom, že Boh výslovne zakazuje, aby ho niekto chválil prostredníctvom stvorených vecí. Nemáme sa klaňať ani slúžiť nijakej podobe tých vecí, ktoré sú hore na nebi, ani tých, ktoré sú dole na zemi (Exodus 20:4-5). Verš v Rimanom 1:25 to ani jasnejšie nemohol vyjadriť, „ako takí, ktorý premenili pravdu Božiu na lož a radšej sťa Boha ctili a bohoslúžili stvoreniu než Stvoriteľovi — ktorý je požehnaný na veky. Amen.” Áno, Boh stvoril nádherné a úžasné veci. Áno, Mária bola zbožná žena, ktorá je hodná nášho rešpektu. Nemáme však v žiadnom prípade ctiť Boha „sprostredkovane” uctievaním vecí (alebo ľudí), ktoré On stvoril. Také konanie je zjavné modlárstvo.

Hlavný spôsob, akým katolíci „uctievajú” Máriu a svätých, je modlitba k nim. Ako uvádza nasledujúci odsek, modlitba ku komukoľvek inému ako Bohu, je protiibiblická – modlitba k svätým a Márii. Či sa už vykonáva modlitba k Márii a/alebo svätým, alebo sa prosia o orodovanie – žiadna z týchto praktík nie je biblická. Modlitba je súčasť bohoslužby. Keď sa modlíme k Bohu, pripúšťame, že potrebujeme Jeho pomoc. Nasmerovanie našich modlitieb ku komukoľvek inému ako Bohu, je olúpenie Boha o slávu, ktorá prináleži jedine Jemu.

Ďalší spôsob, akým katolíci „uctievajú” Máriu a svätých, je vytváranie ich sôch a obrazov. Mnohí katolíci používajú obrazy Márie a/alebo svätých ako „talizmany pre šťastie”. Akékoľvek zbežné čítanie Biblie odhalí takéto konanie ako zjavnú modloslužbu (Exodus 20:4-6; 1 Korinťanom 12:12; 1 Jánova 5:21). Trenie korálok ruženca je modloslužba. Zapaľovanie sviečok pred sochou alebo podobizňou svätého je modloslužba. Pochovávanie sochy Jozefa v nádeji, že predáte svoj dom (ako aj nespočetné množstvo ďalších katolíckych praktík) je modloslužba.

Nejde o terminológiu. Či už je daný postup popísaný ako „bohoslužba” alebo „uctievanie”, alebo akýmkoľvek iným pojmom, problém je rovnaký. Vždy, keď pripisujeme niečo, čo prináleži Bohu, niekomu alebo niečomu inému, je to modloslužba. Biblia nás nikde neučí, aby sme uctievali, modlili sa, spoliehali sa, alebo „zbožňovali” kohokoľvek iného ako Boha. Máme slúžiť jedine samotnému Bohu. Sláva, chvála a česť patrí jedine samotnému Bohu. Jedine Boh je hoden „...vziať slávu a česť a moc...” (Zjavenie 4:11). Jedine samotný Boh je hoden prijať našu službu, poklonu a chválu (Nehemiáš 9:6; Zjavenie 15:4).

t



Pôvodne zaslal silas - 05 apríl 2012 :  14:51:09



Pôvodne zaslal silas - 06 apríl 2012 :  08:27:41




saxsax!!!!! teraz ste tu mali napísať to vaše "BUM" !!

nooo silas... ešte raz poprosím odpoved na moju otázku aspon z bodu 6 - nemusite sa vyhybať takej jednoduchej odpovedi.. fakt - odpoved áno/ nie - to bude maximálne postačujúce.

No kto už by sa vás bal.. zas až taky srandista byť nemusite..

Pôvodne zaslal mortinia - 06 apríl 2012 :  18:39:06

[/quote
odpoved "ano" ,"nie" tu nepostačuje.Mariu si treba važiť ,bola to bohabojna židovka.Hrozil jej trest smrti za cudzolozstvo a ona to prijala.Boh si ju vyvolil/niekoho musel/ Uctievat si ju modloslužbou určite nie.Ruženec? To myslite važne? toto je modlarstvo.
V članku to mate jasne napisané,nerozumiete pisanemu textu?


Reply author: amerika1
Replied on: 06 apríl 2012 20:51:44
Správa:

voči Panne Márii nie je nič modloslužobné, sme si vedomí toho, že jej patrí úcta až po Bohu.

Jej patri ucta v Otcovi , skrze Jezisa Krista v Duchu Svatom .Pre katolika nad slnko jasnejsie .Takze nie po Otcovi , ale v Otcovi Nie po Synovi , ale v Synovi . Nie po Duchu Svatom , ale v Duchu Svatom. A to vzdy v nerozdielnej Bozej Trojici Uctievanie Presvatej Bohorodicky nie je odstupnovane, pretoze sa jej vzdava poklona skrze Jezisa Krista ,a teda v Panne Marii je oslaveny Jezis Kristus , Bozi Syn . V Panne Marii sa uctieva Vtelenie , Umucenie , Zmrtvychvstanie a Oslavenie Nasho Pana Jezisa Krista a preto je mariansky kult KRISTOCENTRICKY Ucta k Panne Marii , Presvetej Bohorodicke , vzdy , prameni v Kristovi , ucta je skrze Krista a cielom ucty je Kristus , ktory v jednote s Otcom i Duchom Svatym vladne po vsetky veky vekov


Reply author: amerika1
Replied on: 06 apríl 2012 21:35:31
Správa:

Preco prinalezi ucta Panne Marii ?

Panna Maria svojim suhlasom s vtelenim Nasho pana Jezisa Krista otvorila cestu k spase sveta
A preto jej pravom prinalezi titul Spoluvykupitelka
Ako je Jezis Kristus novym Adamom , ktory skrze svoju poslusnost por Rim 5,19 , odstranuje nasledky neposlusnosti prveho Adama , tak sa Panna Maria svojou poslusnostou umoznuje odstranenie nasledkov neposlusnosti prvej Evy Ak Eva svojou neposlusnostou prestava byt Matkou vsetkych zijucich , pretoze svojim hriechom uvrhla ludstvo do smrti por Rim 6,23 , tak sa Panna Maria skrze svoju poslusnost stava novou Evou , Matkou vsetkych zijucich
Ona je Matkou nasej nadeje na vecny zivot
Lebo ako Boh uskutocnuje Vtelenie skrze zenu , ako predstavitelky ludskeho rodu , a skrze nu vykonava plan spasy , ktory bol ohlaseny v protoevanjeliu por Gen 3,15 , tak skrze Vtelene Bozie slovo prinasa zmiernu Obetu
Boh ponuka ludstvu spasu , ktoru ohlasuje hned po pade ( plan spasy) , ale k realizacii planu potrebuje suhlas cloveka , ktory predstavuje ludsky rod
A tento suhlas dostava skrze zenu , novu Evu .

Santa Maria Mater Dei ora pro nobis pecatoribus


Reply author: silas
Replied on: 07 apríl 2012 00:09:58
Správa:

citácia:
voči Panne Márii nie je nič modloslužobné, sme si vedomí toho, že jej patrí úcta až po Bohu.

Jej patri ucta v Otcovi , skrze Jezisa Krista v Duchu Svatom .Pre katolika nad slnko jasnejsie .Takze nie po Otcovi , ale v Otcovi Nie po Synovi , ale v Synovi . Nie po Duchu Svatom , ale v Duchu Svatom. A to vzdy v nerozdielnej Bozej Trojici Uctievanie Presvatej Bohorodicky nie je odstupnovane, pretoze sa jej vzdava poklona skrze Jezisa Krista ,a teda v Panne Marii je oslaveny Jezis Kristus , Bozi Syn . V Panne Marii sa uctieva Vtelenie , Umucenie , Zmrtvychvstanie a Oslavenie Nasho Pana Jezisa Krista a preto je mariansky kult KRISTOCENTRICKY Ucta k Panne Marii , Presvetej Bohorodicke , vzdy , prameni v Kristovi , ucta je skrze Krista a cielom ucty je Kristus , ktory v jednote s Otcom i Duchom Svatym vladne po vsetky veky vekov

Pôvodne zaslal amerika1 - 06 apríl 2012 :  20:51:44


Biblická místa usvědčující mariánský blud

Matouš 12:47-50
"Někdo mu řekl: "Hle, tvá matka a tvoji bratři stojí venku a chtějí s tebou mluvit." On však odpověděl tomu, kdo mu to řekl: "Kdo je má matka a kdo jsou moji bratři?" Ukázal na své učedníky a řekl: "Hle, moje matka a moji bratři. Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka."

Lukáš 11:27,28
"Když toto mluvil, zvolala jedna žena ze zástupu: "Blaze té, která tě zrodila a odkojila!" Ale on řekl: "Blaze těm, kteří slyší slovo Boží a zachovávají je."

Marie byla pak postupem času oslavována a prohlašována římskou církví za božskou osobu s kompetencemi, které neuvěřitelně zesměšňují a tupí Kristovu obět za lidstvo i Boží jedinečnost (Izajáš 48:11). Tato bludná učení tak neustále tvrdí:
že byla vzata do nebe, což není možné, protože Bible říká, že Ježíš je jediným vzkříšeným v nebi a všichni ostatní ho budou následovat až při jeho druhém příchodu, který ale zatím nenastal:

1.Korintským 15:23
"Každý v daném pořadí: první vstal Kristus, potom při Kristově příchodu vstanou ti, kdo jsou jeho."

že Marie je prostřednicí mezi lidmi a Kristem, což Bible jasně popírá:

1.Timoteovi 2:5
"Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš."

že se za nás v nebi také přimlouvá, což je lež:

Římanům 8:34
"Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!"

Židům 7:24
"Ježíšovo kněžství však nepřechází na jiného, neboť on zůstává navěky."

že je matkou církve, a co na to Bible:

Galatským 4:26
"Ale budoucí Jeruzalém je svobodný, a to je naše matka."

Efezským 1:22
"'Všechno podrobil pod jeho nohy' a ustanovil jej (Krista) svrchovanou hlavou církve."

že je možné dostat se k Bohu skrze její uctívání a modlení se k ní:

Jan 14:6
Ježíš mu odpověděl: "Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne."

že skrze koupi mariánských odpustků lze získat odpuštění hříchů:

1.List Jana 1:7-10
"Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu. Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti. Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není."

že svou mocí uzdravuje nemocné, ale Bible říká, že uzdravení může přijít jen skrze Ježíše:

Skutky 4:10
"Stalo se to ve jménu Ježíše Krista Nazaretského, kterého vy jste ukřižovali, ale Bůh ho vzkřísil z mrtvých. Mocí jeho jména stojí tento člověk před vámi zdráv."

že se zjevuje na různých místech ve světě, což ale u zemřelých není možné:

Job 7:9,10
"Oblak se rozplyne, zmizí; stejně kdo sestoupí do podsvětí (hrobu), už nevystoupí, nevrátí se nikdy zpět do svého domu, neobjeví se už na svém místě."

Marie zemřela stejně tak, jako každý jiný člověk, a s ostatními čeká v hrobě na svoje vzkříšení (Jan 5:28,29) a spásu od Ježíše Krista (Lukáš 1:46,47). Její údajné zjevování se je jen skvělou kamufláží ďábelských démonických sil (Matouš 24:24 / 2.Korintským 11:14). Mariánský fanatismus vládne v mnoha oblastech světa a odvádí tak lidi od jedinečnosti Kristovy oběti pro naši spásu.

Skutky 4:12
"V nikom jiném není spásy; není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni."

Nikdo ze zemřelých nás nemůže slyšet a nemůže pro nás nic udělat, i kdyby byl sebesvatější (Kazatel 9:10). Až vzkříšení zemřelých lidí v posledních dnech bude novým okamžikem setkání s našimi milovanými (1.Tesalonickým 4:15-17).

Příklad zasvěcení se mariánskému kultu:

Nejlepší cestou je požádat kněze o provedení zasvěcení. Můžeme však toto zasvěcení učiniti sami, jestliže učiníme celým srdcem svaté Marii slib, jako např. následující: „Svatá Maria, Ty jsi ve Fatimě, na přání Ježíše Krista, doporučila uctívání tvého Neposkvrněného srdce lidstvu. S radostí se tomu oddávám a zasvěcuji se tímto Tvému Neposkvrněnému srdci, tímto chci Tvé Neposkvrněné srdce ctít a nadále Ti sloužit. Slibuji Ti, všemi svými silami, vést bohulibý život bez hříchu, denně růženec, nebo nejméně jeden díl tohoto, v úctě k Tvému Neposkvrněnému srdci se modlit. Oběť a pokání za hříchy světa přinášet, obzvláště za ty hříchy, které byly učiněny proti Tvému Neposkvrněnému srdci. Přijímání o prvních sobotách, dle Tvého přání učinit. Prosím tě, posiluj mě a pomáhej mi při tom.“ Ty jsi tak nádherný a úžasný, Jediný Bože, Bože Trojjediný, Bože Otče, Synu a Duchu Svatý, s Pannou Marií a svatými bytostmi... Rozžíhá Maria svíce v nás, temnotou s Marií projdem snáz… Do tvých mateřských rukou vkládáme všechny své úmysly, duchovní i hmotné zájmy. Dovolujeme si svěřit tvé mateřské dobrotě i tuto zvláštní žádost (zde vyjádři svoji prosbu). Dobrá Matko, pokorně tě prosíme, přednes ji svému Božskému Synu. Jestliže se nepříčí jeho vůli a slouží nám k posvěcení, vypros nám ji, prosím. Pozvedni tedy, Panno mocná, své prosící ruce nejprve k Pánu, potom je skloň k nám a sešli na nás paprsky svých milostí, aby se v jejich světle a teple naše duše očistila, aby nelpěla na pozemských věcech a kráčela za tebou (a s tebou) až do dne, kdy se setkáme v nebeské slávě. Amen. Bez hříchu počatá, Panno Maria, oroduj za nás, kteří se k tobě utíkáme.

Jiný příklad http://vasekmacek.sweb.cz/md/muster22.htm


Existují spousty "zaručeně pravých" argumentů, hovořících ve prospěch mariánského kultu. Je ovšem zajímavé, že kromě několika málo promariánských interpretací Biblických textů pochází veškeré ostatní argumenty právě z kultu samého. Jeho učení prostě vysvětluje samo sebe, což je vždy vlastnost syntetických nepravd. Samo se sebou přináší něco úplně nového, novou variantu křesťanství, která by sama o sobě vyžadovala i novou upravenou Bibli. A my přesně víme, kdo sám by měl největší zájem na tom, aby Bible byla upravována. Stejně jako u New Age, hlavně aby v jejím učení nesměřovalo vše k Ježíši Kristu. Hlavně, aby mezi člověka a Ježíše Krista byla postavena ještě jedna další bytost, která bude vzývána a jí svěřeny kompetence a rozhodování.

Pro démonské bytosti je Marie jen mrtvý člověk, mohou si jejím jménem dělat, co chtějí. Nepředstavuje autoritu Ježíše, její jméno na ně nepůsobí jako nepřemožitelná zbraň. Proto se také v mariánském kultu používá Ježíš jen velmi opatrně, pokud možno na druhém, třetím místě, a nebo jen okrajově. Pokud někdo tvrdí, že mariánský kult může vést lidi ke Kristu, tak má jen slabou pravdu. Stejně tak lidi ke Kristu vedou drogy, neštěstí, životní traumata. Mnohem více lidí mariánský kult přivede do jejich oblíbeného modlářství, k mechanickým duchovním rituálům a démonické závislosti.

Katolíci, jelikož se k tomu nemohou nevyjádřit, volí klasickou satanistickou metodu "sprchy stovek slov a vzájemně propletených argumentů", aby obhájili tuto jednoduchou nepravdu. Jejich vysvětlování je například zde: http://apo-logia.blogspot.com/2007/04/maria-svat.html. Jedinou stinnou stránkou je fakt, že toto vysvětlení neodpovídá skutečnosti. Podivné, že? Je to ovšem vlastnost každé mystifikace.

Démonům stačí vaše dvojaké smýšlení, neboť vědí, že Bůh nenávidí dvojaké smýšlení

Démonům nejde jen o to vás dostat do svých učení. Klidně vám ponechají i to, co jste přijali, jen vám do toho podsunou svoji jedovatou lež.
K vaší upřímné víře přidají například víru v Královnu Nebes a poučí vás, že je zapotřebí jí vzývat v modlitbách, protože je v ní taky spása jako v Božím Synu.
Tímto vytváří lidi nejistého, dvojakého smýšlení. Jedna mysl věří Písmu a Bohu, druhá věří zjevením démonů a lidským vymyšlenostem.

Člověk dvojaké mysli je na tom pak ještě hůř, než ten, co Pravdu nikdy neslyšel. Neboť takový Pravdu poznal, ale sešel z její cesty kvůli zjevením démonů.

http://online.bible21.cz/bible.php?kniha=galatskym#1

trůnící madona = Regina Coeli (Královna nebes)
I dnešní lid uctívá místo Boha Královnu nebes



Reply author: mortinia
Replied on: 07 apríl 2012 00:14:58
Správa:

citácia:
[
odpoved "ano" ,"nie" tu nepostačuje.Mariu si treba važiť ,bola to bohabojnma židovka.Hrozil jej trest smrti za cudzolozstvo a ona to prijala.Boh si ju vyvolil/niekoho musel/ Uctievat si ju modloslužbou určite nie.Ruženec? To myslite važne? toto je modlarstvo.
V članku to mate jasne napisané,nerozumiete pisanemu textu?

Pôvodne zaslal silas - 06 apríl 2012 :  19:35:34




OK - takže nie - odpovedali ste nie, že sa na vašich stretkach nemodlíte ruženec (my sa ho modlíme min. pol hodiny pred omšou, niekedy aj po..), že P. Márii tam nepreukazujete nejakú špeciálnu úctu..
Bohate stačilo napísať "nie"..


PS: keby som tu bola admin ja, za pojem "mariansky blud" - v odpovedi pre ameriku, by ste stade poleteli ani by ste nevedeli ako..



Reply author: silas
Replied on: 07 apríl 2012 00:16:29
Správa:

citácia:
voči Panne Márii nie je nič modloslužobné, sme si vedomí toho, že jej patrí úcta až po Bohu.

Jej patri ucta v Otcovi , skrze Jezisa Krista v Duchu Svatom .Pre katolika nad slnko jasnejsie .Takze nie po Otcovi , ale v Otcovi Nie po Synovi , ale v Synovi . Nie po Duchu Svatom , ale v Duchu Svatom. A to vzdy v nerozdielnej Bozej Trojici Uctievanie Presvatej Bohorodicky nie je odstupnovane, pretoze sa jej vzdava poklona skrze Jezisa Krista ,a teda v Panne Marii je oslaveny Jezis Kristus , Bozi Syn . V Panne Marii sa uctieva Vtelenie , Umucenie , Zmrtvychvstanie a Oslavenie Nasho Pana Jezisa Krista a preto je mariansky kult KRISTOCENTRICKY Ucta k Panne Marii , Presvetej Bohorodicke , vzdy , prameni v Kristovi , ucta je skrze Krista a cielom ucty je Kristus , ktory v jednote s Otcom i Duchom Svatym vladne po vsetky veky vekov

Pôvodne zaslal amerika1 - 06 apríl 2012 :  20:51:44


ked budete mat cas pozrite si toto video
http://www.youtube.com/watch?v=25ndZuDdmT4


Reply author: amerika1
Replied on: 07 apríl 2012 07:09:52
Správa:

Sikas , ja som na vas nereagoval , takze neviem naco sa ozyvate

Ale ked ste uz uverejnili ten nezmyselny traktat , plny bludov , skusime , ci odpoviete na jednoduchu otazku

Preco Pan Boh neuskutocnil prichod Bozieho Syna na Zem inym sposobom ako Vtelenim skrze zenu ?

Ak bola Panna Maria dobra Bohu , aby skrze nu prisiel Bozi Syn na svet , tak nam je dobra , aby sme skrze nu prichadzali k Synovi


Reply author: amerika1
Replied on: 07 apríl 2012 07:36:09
Správa:

Panna Maria je pravy Bohostanok , lebo v jej lone prebyval Boh

Ak starozakonna archa zmluvy bola posvatne uz tym , ze uchovavala dosky zakona a kazdy ,okrem velknaza ,( a tych , ktorych Boh poveril ), kto sa jej co len dotkol zomrel , o co viec je posvatne Presvata Bohorodicka ,v ktorej lone prebyval Vteleny novy a vecny Zakon - Vteleny Bozi Syn
Neplnenim posvatnosti starozakonnej archy zmluvy, je nova a vecna zmluva v Jezisovi Kristovi , uchovana v lone zeny , ako novej archy , novej Zmluvy
Ak bola starozakonna posvatna , ako predobraz novej , o co viac je posvatna archa , ktorej starozakonna je len jej predobrazom


Reply author: silas
Replied on: 07 apríl 2012 08:10:40
Správa:

citácia:
Sikas , ja som na vas nereagoval , takze neviem naco sa ozyvate

Ale ked ste uz uverejnili ten nezmyselny traktat , plny bludov , skusime , ci odpoviete na jednoduchu otazku

Preco Pan Boh neuskutocnil prichod Bozieho Syna na Zem inym sposobom ako Vtelenim skrze zenu ?

Ak bola Panna Maria dobra Bohu , aby skrze nu prisiel Bozi Syn na svet , tak nam je dobra , aby sme skrze nu prichadzali k Synovi



Pôvodne zaslal amerika1 - 07 apríl 2012 :  07:09:52


Pre boha nie je nič nemožne,a mohol prisť na svet aj nejako inač.Prisiel na svet vtelením skrze Mariu.
Dokedy sa budete sustredovat na "technicku zaležitosť?"
Začnite konečne uvažovať prečo vlastne prišiel.Ak to pochopíte , učinite kroky ktore je potrebne učiniť ,tak sa znovunarodite,a bude aj vo vas,pretoze aj vaše telo može byť jeho chrámom.


Reply author: amerika1
Replied on: 07 apríl 2012 08:54:48
Správa:

citácia:
citácia:
Sikas , ja som na vas nereagoval , takze neviem naco sa ozyvate

Ale ked ste uz uverejnili ten nezmyselny traktat , plny bludov , skusime , ci odpoviete na jednoduchu otazku

Preco Pan Boh neuskutocnil prichod Bozieho Syna na Zem inym sposobom ako Vtelenim skrze zenu ?

Ak bola Panna Maria dobra Bohu , aby skrze nu prisiel Bozi Syn na svet , tak nam je dobra , aby sme skrze nu prichadzali k Synovi



Pôvodne zaslal amerika1 - 07 apríl 2012 :  07:09:52


Pre boha nie je nič nemožne,a mohol prisť na svet aj nejako inač.Prisiel na svet vtelením skrze Mariu.
Dokedy sa budete sustredovat na "technicku zaležitosť?"
Začnite konečne uvažovať prečo vlastne prišiel.Ak to pochopíte , učinite kroky ktore je potrebne učiniť ,tak sa znovunarodite,a bude aj vo vas,pretoze aj vaše telo može byť jeho chrámom.

Pôvodne zaslal silas - 07 apríl 2012 :  08:10:40



Preco mi neospovedate na otazku
Otazka znela nasledovne


Preco Pan Boh neuskutocnil prichod Bozieho Syna na Zem inym sposobom ako Vtelenim skrze zenu ?

Ak bola Panna Maria dobra Bohu , aby skrze nu prisiel Bozi Syn na svet , tak nam je dobra , aby sme skrze nu prichadzali k Synovi

Preco vy bludari , zahmievate to , co Boh zjavil ?


Reply author: amerika1
Replied on: 07 apríl 2012 09:05:22
Správa:

citácia:
citácia:
Sikas , ja som na vas nereagoval , takze neviem naco sa ozyvate

Ale ked ste uz uverejnili ten nezmyselny traktat , plny bludov , skusime , ci odpoviete na jednoduchu otazku

Preco Pan Boh neuskutocnil prichod Bozieho Syna na Zem inym sposobom ako Vtelenim skrze zenu ?

Ak bola Panna Maria dobra Bohu , aby skrze nu prisiel Bozi Syn na svet , tak nam je dobra , aby sme skrze nu prichadzali k Synovi



Pôvodne zaslal amerika1 - 07 apríl 2012 :  07:09:52


Pre boha nie je nič nemožne,a mohol prisť na svet aj nejako inač.Prisiel na svet vtelením skrze Mariu.
Dokedy sa budete sustredovat na "technicku zaležitosť?"
Začnite konečne uvažovať prečo vlastne prišiel.Ak to pochopíte , učinite kroky ktore je potrebne učiniť ,tak sa znovunarodite,a bude aj vo vas,pretoze aj vaše telo može byť jeho chrámom.

Pôvodne zaslal silas - 07 apríl 2012 :  08:10:40



Mohol prist inym sposobom , ale neprisiel Vybral si dceru ludskeho rodu , ktoru od padu prarodicov predurcil , ze bude ta , ktora diablovi rosliape hlavu , a on jej zrani patu por Gen 3,15

Dovolavate sa dokazov z Pisma , a ked su vam predlozene , tak svojimi bludmi prznite to , co Boh zjavil svetu o Sebe Samom
Preco Boh ustanovuje nepriatelstvo medzi zenou a diablom ?
Kto je tym potomstvom zeny a potomstvom diabla ?
Co znamena , ze zena rozsiape hadovi , ktory predstavuje diabla, hlavu?
A co znamena , ze diabol jej zrani patu ?

Nech sa Presvatej Bohorodicke naveky vzdava chvala a slava za to , ze rozsliapala hadovi hlavu

Chcete popierat , ze Panna Maria je ta , v ktorej Boh predpovedal rozsliapanie hadovej hlavy ?

Preto ju ctime , lebo skrze nu sa naplnilo Pismo , skrze nu je diablovi odnata moc nad hriesnym ludstvom , skrze nu je rozsliapany nasledok zvodov diabla , otca kazdej lzi , ktory dnom a nocou zaloval pred Bohom por .Zj 12,10


Reply author: silas
Replied on: 07 apríl 2012 09:13:45
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:
Sikas , ja som na vas nereagoval , takze neviem naco sa ozyvate

Ale ked ste uz uverejnili ten nezmyselny traktat , plny bludov , skusime , ci odpoviete na jednoduchu otazku

Preco Pan Boh neuskutocnil prichod Bozieho Syna na Zem inym sposobom ako Vtelenim skrze zenu ?

Ak bola Panna Maria dobra Bohu , aby skrze nu prisiel Bozi Syn na svet , tak nam je dobra , aby sme skrze nu prichadzali k Synovi



Pôvodne zaslal amerika1 - 07 apríl 2012 :  07:09:52


Pre boha nie je nič nemožne,a mohol prisť na svet aj nejako inač.Prisiel na svet vtelením skrze Mariu.
Dokedy sa budete sustredovat na "technicku zaležitosť?"
Začnite konečne uvažovať prečo vlastne prišiel.Ak to pochopíte , učinite kroky ktore je potrebne učiniť ,tak sa znovunarodite,a bude aj vo vas,pretoze aj vaše telo može byť jeho chrámom.

Pôvodne zaslal silas - 07 apríl 2012 :  08:10:40



Preco mi neospovedate na otazku
Otazka znela nasledovne


Preco Pan Boh neuskutocnil prichod Bozieho Syna na Zem inym sposobom ako Vtelenim skrze zenu ?

Ak bola Panna Maria dobra Bohu , aby skrze nu prisiel Bozi Syn na svet , tak nam je dobra , aby sme skrze nu prichadzali k Synovi

Preco vy bludari , zahmievate to , co Boh zjavil ?

Pôvodne zaslal amerika1 - 07 apríl 2012 :  08:54:48


radi použivate slovo bludari.Nevadí.Určite to nebolo pre to aby sme ju neprimerane uctievali.Ma svoju odmenu.Maria prijala to vtelenie,vdaka jej za tu vieru.Vdaka tomu my ludia tiež možeme prijať to "vtelenie."
Ak sa to stane aj Vam garantujem vam,že od tej chvile budete uctievat len samotneho boha a dakovať mu za jeho dokonaly Boži plan.A Mariu si budete važiť este viac ako doteraz ,ale nie takým nezmyselným spôsobom,ktorý zarmucuje Boha.


Reply author: amerika1
Replied on: 07 apríl 2012 09:19:00
Správa:

Ja vas vyzyvam na dokazy z Pisma a odpovede na moje nasledujuce otazky ktore vam pre istotu zhrniem
1,Preco Pan Boh neuskutocnil prichod Bozieho Syna na Zem inym sposobom ako Vtelenim skrze zenu ?
2,Preco Boh ustanovuje nepriatelstvo medzi zenou a diablom ?
3,Kto je tym potomstvom zeny a potomstvom diabla ?
4,Co znamena , ze zena rozsiape hadovi , ktory predstavuje diabla, hlavu?
5,A co znamena , ze diabol jej zrani patu ?

Vy bludari , ked ste dokazmi pristihnuty pri vasom blude , krutite sa ako diabol pri pokusani Nasho Pana


Reply author: silas
Replied on: 07 apríl 2012 09:36:21
Správa:

Zacinate predbiehat.Bavime sa zatial o marianskom kulte a nezmyselnom uctievaní,ktore nie je biblické.Tu mate verse z biblie.ak je pre vas biblia blud potom neviem ako mam s vami pokracovať.
Biblická místa usvědčující mariánský blud

Matouš 12:47-50
"Někdo mu řekl: "Hle, tvá matka a tvoji bratři stojí venku a chtějí s tebou mluvit." On však odpověděl tomu, kdo mu to řekl: "Kdo je má matka a kdo jsou moji bratři?" Ukázal na své učedníky a řekl: "Hle, moje matka a moji bratři. Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka."

Lukáš 11:27,28
"Když toto mluvil, zvolala jedna žena ze zástupu: "Blaze té, která tě zrodila a odkojila!" Ale on řekl: "Blaze těm, kteří slyší slovo Boží a zachovávají je."

Marie byla pak postupem času oslavována a prohlašována římskou církví za božskou osobu s kompetencemi, které neuvěřitelně zesměšňují a tupí Kristovu obět za lidstvo i Boží jedinečnost (Izajáš 48:11). Tato bludná učení tak neustále tvrdí:
že byla vzata do nebe, což není možné, protože Bible říká, že Ježíš je jediným vzkříšeným v nebi a všichni ostatní ho budou následovat až při jeho druhém příchodu, který ale zatím nenastal:

1.Korintským 15:23
"Každý v daném pořadí: první vstal Kristus, potom při Kristově příchodu vstanou ti, kdo jsou jeho."

že Marie je prostřednicí mezi lidmi a Kristem, což Bible jasně popírá:

1.Timoteovi 2:5
"Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš."

že se za nás v nebi také přimlouvá, což je lež:

Římanům 8:34
"Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!"

Židům 7:24
"Ježíšovo kněžství však nepřechází na jiného, neboť on zůstává navěky."

že je matkou církve, a co na to Bible:

Galatským 4:26
"Ale budoucí Jeruzalém je svobodný, a to je naše matka."

Efezským 1:22
"'Všechno podrobil pod jeho nohy' a ustanovil jej (Krista) svrchovanou hlavou církve."

že je možné dostat se k Bohu skrze její uctívání a modlení se k ní:

Jan 14:6
Ježíš mu odpověděl: "Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne."

že skrze koupi mariánských odpustků lze získat odpuštění hříchů:

1.List Jana 1:7-10
"Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu. Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti. Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není."

že svou mocí uzdravuje nemocné, ale Bible říká, že uzdravení může přijít jen skrze Ježíše:

Skutky 4:10
"Stalo se to ve jménu Ježíše Krista Nazaretského, kterého vy jste ukřižovali, ale Bůh ho vzkřísil z mrtvých. Mocí jeho jména stojí tento člověk před vámi zdráv."

že se zjevuje na různých místech ve světě, což ale u zemřelých není možné:

Job 7:9,10
"Oblak se rozplyne, zmizí; stejně kdo sestoupí do podsvětí (hrobu), už nevystoupí, nevrátí se nikdy zpět do svého domu, neobjeví se už na svém místě."

Marie zemřela stejně tak, jako každý jiný člověk, a s ostatními čeká v hrobě na svoje vzkříšení (Jan 5:28,29) a spásu od Ježíše Krista (Lukáš 1:46,47). Její údajné zjevování se je jen skvělou kamufláží ďábelských démonických sil (Matouš 24:24 / 2.Korintským 11:14). Mariánský fanatismus vládne v mnoha oblastech světa a odvádí tak lidi od jedinečnosti Kristovy oběti pro naši spásu.

Skutky 4:12
"V nikom jiném není spásy; není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni."

Nikdo ze zemřelých nás nemůže slyšet a nemůže pro nás nic udělat, i kdyby byl sebesvatější (Kazatel 9:10). Až vzkříšení zemřelých lidí v posledních dnech bude novým okamžikem setkání s našimi milovanými (1.Tesalonickým 4:15-17).

Příklad zasvěcení se mariánskému kultu:

Nejlepší cestou je požádat kněze o provedení zasvěcení. Můžeme však toto zasvěcení učiniti sami, jestliže učiníme celým srdcem svaté Marii slib, jako např. následující: „Svatá Maria, Ty jsi ve Fatimě, na přání Ježíše Krista, doporučila uctívání tvého Neposkvrněného srdce lidstvu. S radostí se tomu oddávám a zasvěcuji se tímto Tvému Neposkvrněnému srdci, tímto chci Tvé Neposkvrněné srdce ctít a nadále Ti sloužit. Slibuji Ti, všemi svými silami, vést bohulibý život bez hříchu, denně růženec, nebo nejméně jeden díl tohoto, v úctě k Tvému Neposkvrněnému srdci se modlit. Oběť a pokání za hříchy světa přinášet, obzvláště za ty hříchy, které byly učiněny proti Tvému Neposkvrněnému srdci. Přijímání o prvních sobotách, dle Tvého přání učinit. Prosím tě, posiluj mě a pomáhej mi při tom.“ Ty jsi tak nádherný a úžasný, Jediný Bože, Bože Trojjediný, Bože Otče, Synu a Duchu Svatý, s Pannou Marií a svatými bytostmi... Rozžíhá Maria svíce v nás, temnotou s Marií projdem snáz… Do tvých mateřských rukou vkládáme všechny své úmysly, duchovní i hmotné zájmy. Dovolujeme si svěřit tvé mateřské dobrotě i tuto zvláštní žádost (zde vyjádři svoji prosbu). Dobrá Matko, pokorně tě prosíme, přednes ji svému Božskému Synu. Jestliže se nepříčí jeho vůli a slouží nám k posvěcení, vypros nám ji, prosím. Pozvedni tedy, Panno mocná, své prosící ruce nejprve k Pánu, potom je skloň k nám a sešli na nás paprsky svých milostí, aby se v jejich světle a teple naše duše očistila, aby nelpěla na pozemských věcech a kráčela za tebou (a s tebou) až do dne, kdy se setkáme v nebeské slávě. Amen. Bez hříchu počatá, Panno Maria, oroduj za nás, kteří se k tobě utíkáme.




Existují spousty "zaručeně pravých" argumentů, hovořících ve prospěch mariánského kultu. Je ovšem zajímavé, že kromě několika málo promariánských interpretací Biblických textů pochází veškeré ostatní argumenty právě z kultu samého. Jeho učení prostě vysvětluje samo sebe, což je vždy vlastnost syntetických nepravd. Samo se sebou přináší něco úplně nového, novou variantu křesťanství, která by sama o sobě vyžadovala i novou upravenou Bibli. A my přesně víme, kdo sám by měl největší zájem na tom, aby Bible byla upravována. Stejně jako u New Age, hlavně aby v jejím učení nesměřovalo vše k Ježíši Kristu. Hlavně, aby mezi člověka a Ježíše Krista byla postavena ještě jedna další bytost, která bude vzývána a jí svěřeny kompetence a rozhodování.

Pro démonské bytosti je Marie jen mrtvý člověk, mohou si jejím jménem dělat, co chtějí. Nepředstavuje autoritu Ježíše, její jméno na ně nepůsobí jako nepřemožitelná zbraň. Proto se také v mariánském kultu používá Ježíš jen velmi opatrně, pokud možno na druhém, třetím místě, a nebo jen okrajově. Pokud někdo tvrdí, že mariánský kult může vést lidi ke Kristu, tak má jen slabou pravdu. Stejně tak lidi ke Kristu vedou drogy, neštěstí, životní traumata. Mnohem více lidí mariánský kult přivede do jejich oblíbeného modlářství, k mechanickým duchovním rituálům a démonické závislosti.

Katolíci, jelikož se k tomu nemohou nevyjádřit, volí klasickou satanistickou metodu "sprchy stovek slov a vzájemně propletených argumentů", aby obhájili tuto jednoduchou nepravdu. Jejich vysvětlování je například zde: http://apo-logia.blogspot.com/2007/04/maria-svat.html. Jedinou stinnou stránkou je fakt, že toto vysvětlení neodpovídá skutečnosti. Podivné, že? Je to ovšem vlastnost každé mystifikace.

Démonům stačí vaše dvojaké smýšlení, neboť vědí, že Bůh nenávidí dvojaké smýšlení

Démonům nejde jen o to vás dostat do svých učení. Klidně vám ponechají i to, co jste přijali, jen vám do toho podsunou svoji jedovatou lež.
K vaší upřímné víře přidají například víru v Královnu Nebes a poučí vás, že je zapotřebí jí vzývat v modlitbách, protože je v ní taky spása jako v Božím Synu.
Tímto vytváří lidi nejistého, dvojakého smýšlení. Jedna mysl věří Písmu a Bohu, druhá věří zjevením démonů a lidským vymyšlenostem.

Člověk dvojaké mysli je na tom pak ještě hůř, než ten, co Pravdu nikdy neslyšel. Neboť takový Pravdu poznal, ale sešel z její cesty kvůli zjevením démonů.


Reply author: amerika1
Replied on: 07 apríl 2012 09:46:24
Správa:

Ukazte mi odpovede na moje otazky

Tie otazky sa daju zodpovedat jednou , alebo dvomi vetami , tak zviraznite , kde vo vasom texte su odpovede na predmetne otazky

Nemozete sa vykrucat Tie otazky su inspirovane biblickym Zjavenim Vy sa odvolavate na Pismo , ja vasu hodenu rukavicu prijmam , takze ak vy mate pravdu a ja sa mylim , musia byt otazky zodpovedane logicky , jasne , strucne a nedvojznacne


Ti , co su inspirivany diablom , aby ich bludom zviedol z cesty spasy ,dokazu prekopirovat pol biblie , len neodpovedia na jednoduche otazky


Reply author: silas
Replied on: 07 apríl 2012 10:04:27
Správa:

citácia:
Ukazte mi odpovede na moje otazky

Tie otazky sa daju zodpovedat jednou , alebo dvomi vetami , tak zviraznite , kde vo vasom texte su odpovede na predmetne otazky

Nemozete sa vykrucat Tie otazky su inspirovane biblickym Zjavenim Vy sa odvolavate na Pismo , ja vasu hodenu rukavicu prijmam , takze ak vy mate pravdu a ja sa mylim , musia byt otazky zodpovedane logicky , jasne , strucne a nedvojznacne


Ti , co su inspirivany diablom , aby ich bludom zviedol z cesty spasy ,dokazu prekopirovat pol biblie , len neodpovedia na jednoduche otazky

Pôvodne zaslal amerika1 - 07 apríl 2012 :  09:46:24


nemozeme ist dalej. uznavate na zaklade pisma nezmyselnosť neprimeraneho uctievania? Nebojte sa ja vam odpoviem,aj ked nemienim tu s vami preberat celu bibliu.Ja som na rozdiel od vas znovuzrodený/tym sa nechvalim sebou ale chvalim tým boha/Prave evanjelium je mi oddkryte opona spadla.Je doležite aby ste pochopila dovod prečo prisiel Kristus na svet.Vsetko ostatne bude druhoradé.Prijmite to co dava Ježiš a až potom pochopite velikost toho čo urobila Maria.


Reply author: amerika1
Replied on: 07 apríl 2012 10:13:43
Správa:

Sam proti sebe ste vydali svedectvo , ze nedokazete odpovedat na jednoduche otazky


Reply author: silas
Replied on: 07 apríl 2012 10:29:18
Správa:

citácia:
Sam proti sebe ste vydali svedectvo , ze nedokazete odpovedat na jednoduche otazky

Pôvodne zaslal amerika1 - 07 apríl 2012 :  10:13:43


vy mi nadavate do bludarov a pritom vam pisem na zaklade biblie.Lenže vy s nou nesuhlasite,takze neviem ako je to s tym bludarstvom.Ako možem s vami pokracovat ked ignorujete biblicke verše ktore poukazuju na modlarstvo a ine praktiky v katolickej cirkvi?
Naco vam pisat o žene a semene ak popierate polovicu biblie?


Reply author: amerika1
Replied on: 07 apríl 2012 10:34:42
Správa:

Neviete odpovedat na pat jednoduchych otazok z uvodu biblie ,z knihy Genesis Podla vas asi zacina Pismo knihou Zjavenia Jana ?


Reply author: silas
Replied on: 07 apríl 2012 11:45:50
Správa:

citácia:
Neviete odpovedat na pat jednoduchych otazok z uvodu biblie ,z knihy Genesis Podla vas asi zacina Pismo knihou Zjavenia Jana ?

Pôvodne zaslal amerika1 - 07 apríl 2012 :  10:34:42


medzi "vasím semenom" a" semenom ženy"je stale priepasť.Potrebujete sa podielat na jeho vítazstve.


Reply author: amerika1
Replied on: 07 apríl 2012 12:16:27
Správa:

Vyborne , pokracujte vo vasich skvelych uvahach


Reply author: silas
Replied on: 07 apríl 2012 12:22:25
Správa:

citácia:
Vyborne , pokracujte vo vasich skvelych uvahach

Pôvodne zaslal amerika1 - 07 apríl 2012 :  12:16:27


viete vobec o čom hovorím?


Reply author: amerika1
Replied on: 07 apríl 2012 12:32:42
Správa:

skuste vysvetlit podrobnejsie mozno pochopim


Reply author: silas
Replied on: 07 apríl 2012 12:38:09
Správa:

citácia:
skuste vysvetlit podrobnejsie mozno pochopim

Pôvodne zaslal amerika1 - 07 apríl 2012 :  12:32:42


no mali by ste ked ste mi dala tie zakladne otazky.


Reply author: amerika1
Replied on: 07 apríl 2012 12:39:02
Správa:

no skuste len do toho nehanbite , sa


Reply author: silas
Replied on: 07 apríl 2012 12:45:24
Správa:

citácia:
no skuste len do toho nehanbite , sa

Pôvodne zaslal amerika1 - 07 apríl 2012 :  12:39:02


už vam "bola rozdrtena pata?"


Reply author: amerika1
Replied on: 07 apríl 2012 12:47:59
Správa:

citácia:
citácia:
no skuste len do toho nehanbite , sa

Pôvodne zaslal amerika1 - 07 apríl 2012 :  12:39:02


už vam "bola rozdrtena pata?"

Pôvodne zaslal silas - 07 apríl 2012 :  12:45:24



na otazku sa neodpoveda otazkou


Reply author: mon
Replied on: 07 apríl 2012 12:50:35
Správa:


4,Co znamena , ze zena rozsiape hadovi , ktory predstavuje diabla, hlavu?
5,A co znamena , ze diabol jej zrani patu ?


Amerika, neviem, či mám zlý preklad...ale v Gn 3,15 sa nepíše, že ŽENA rozšliape hadovi hlavu a on zraní JEJ pätu.

Nepriateľstvo ustanovujem medzi tebou a ženou,
medzi tvojím potomstvom a jej potomstvom,
ono ti rozšliape hlavu
a ty mu zraníš pätu."


Reply author: silas
Replied on: 07 apríl 2012 12:51:40
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:
no skuste len do toho nehanbite , sa

Pôvodne zaslal amerika1 - 07 apríl 2012 :  12:39:02


už vam "bola rozdrtena pata?"

Pôvodne zaslal silas - 07 apríl 2012 :  12:45:24



na otazku sa neodpoveda otazkou

Pôvodne zaslal amerika1 - 07 apríl 2012 :  12:47:59


ja som si myslel že to bol rozkaz


Reply author: amerika1
Replied on: 07 apríl 2012 12:53:46
Správa:

citácia:

4,Co znamena , ze zena rozsiape hadovi , ktory predstavuje diabla, hlavu?
5,A co znamena , ze diabol jej zrani patu ?


Amerika, neviem, či mám zlý preklad...ale v Gn 3,15 sa nepíše, že ŽENA rozšliape hadovi hlavu a on zraní JEJ pätu.

Nepriateľstvo ustanovujem medzi tebou a ženou,
medzi tvojím potomstvom a jej potomstvom,
ono ti rozšliape hlavu
a ty mu zraníš pätu."

Pôvodne zaslal mon - 07 apríl 2012 :  12:50:35



Predstavte si , ze v tom nie az taky rozdiel Kto je potomstvo Panny Marie ?


Reply author: mon
Replied on: 07 apríl 2012 12:57:53
Správa:



Predstavte si , ze v tom nie az taky rozdiel Kto je potomstvo Panny Marie ?



Amerika, ste záhadný človek. Raz chytáte iných až nezmyselne za slovíčka a inokedy vy sám vyhlásite, že vlastne to nie je taký rozdiel...


Reply author: amerika1
Replied on: 07 apríl 2012 13:03:33
Správa:

Samozrejme ze to nie je rozdiel Lebo v jej potomstve rozliapla hadovi hlavu aj Ona a v zraneni paty Jej potomstva bola zranena a Jej pata


Reply author: silas
Replied on: 07 apríl 2012 13:08:48
Správa:

citácia:
Samozrejme ze to nie je rozdiel Lebo v jej potomstve rozliapla hadovi hlavu aj Ona a v zraneni paty Jej potomstva bola zranena a Jej pata

Pôvodne zaslal amerika1 - 07 apríl 2012 :  13:03:33


stvrtu otazku mate spatne.Malo byť.Co znamena že SEMENO !! ženy,rozšliape hadovi ktory predstavuje diabla hlavu?


Reply author: amerika1
Replied on: 07 apríl 2012 13:13:22
Správa:

citácia:
citácia:
Samozrejme ze to nie je rozdiel Lebo v jej potomstve rozliapla hadovi hlavu aj Ona a v zraneni paty Jej potomstva bola zranena a Jej pata

Pôvodne zaslal amerika1 - 07 apríl 2012 :  13:03:33


stvrtu otazku mate spatne.Malo byť.Co znamena že SEMENO !! ženy,rozšliape hadovi ktory predstavuje diabla hlavu?

Pôvodne zaslal silas - 07 apríl 2012 :  13:08:48



A v com mate problem s vyrazom potomstvo


Reply author: silas
Replied on: 07 apríl 2012 13:19:40
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:
Samozrejme ze to nie je rozdiel Lebo v jej potomstve rozliapla hadovi hlavu aj Ona a v zraneni paty Jej potomstva bola zranena a Jej pata

Pôvodne zaslal amerika1 - 07 apríl 2012 :  13:03:33


stvrtu otazku mate spatne.Malo byť.Co znamena že SEMENO !! ženy,rozšliape hadovi ktory predstavuje diabla hlavu?

Pôvodne zaslal silas - 07 apríl 2012 :  13:08:48



A v com mate problem s vyrazom potomstvo

Pôvodne zaslal amerika1 - 07 apríl 2012 :  13:13:22


no je rozdiel žena a semeno ženy.Mne sa zda že z tej "ženy" robite druheho boha.


Reply author: amerika1
Replied on: 07 apríl 2012 13:23:54
Správa:

Vam sa moze zdat ze mam kopyta a rohy a nemam Pravda nie je to , co sa vam zda


Reply author: silas
Replied on: 07 apríl 2012 13:37:23
Správa:













Nech sa Presvatej Bohorodicke naveky vzdava chvala a slava za to , ze rozsliapala hadovi hlavu

Chcete popierat , ze Panna Maria je ta , v ktorej Boh predpovedal rozsliapanie hadovej hlavy ?





Pôvodne zaslal amerika1 - 07 apríl 2012 :  09:05:22

[/quote]

toto su vase slova


Reply author: amerika1
Replied on: 07 apríl 2012 13:42:17
Správa:

A na tom aj trvam


Reply author: silas
Replied on: 07 apríl 2012 13:57:53
Správa:

citácia:
A na tom aj trvam

Pôvodne zaslal amerika1 - 07 apríl 2012 :  13:42:17


vidite ako to motáte.Toto je typicke pre naboženskeho cloveka/ja som bol tiež/ja vam nebudem nadavat do bludarov.Hladate Boha a ja vam prajem aby ste došli ku znovuzrodeniu.Musite byt ale poslusna Božiemu slovu a nie tomu co hovoria ľudia.Vtedy sa vam boh da poznať.Pochopíte velikost Božieho diela doslova na svojom živote.Ked prekročite zakon a ocitnete sa v milosti ked už zákon hriechu nebude panovat nad vami,ale budete naplnat zakon pod milostou.Budte požehnaný a čim skor aj požehnaním pre druhych.


Reply author: radar
Replied on: 07 apríl 2012 14:18:23
Správa:

Clovek sa znovu zrodi iba raz a to pri katolickom krste Silas. tam dostane plnost vsetkych darov. a nikde inde
Dostali ste kopu otazok na ktore ste neodpovedali.
Neviete vysvetlit, preco si myslite ze vase zazraky pochadzaju od Boha a nie od diabla. patrite do zlocineckej sekty a dovolujete si tu poucovat pomocou Biblie, ktoru neovladate a nechapete.
máte absolútny chaos už v základoch a uplne pomýlene chápete základné pojmy.


Gen. 3:15 - od úplného začiatku môžeme pozorovať, že Boh dáva Márii jedinečnú úlohu v histórii spásy. Boh hovorí "Položím nepriateľstvo medzi teba a ženu, medzi tvoje potomstvo a jej potomstvo." Toto sa vzťahuje na Ježiša (to "nepriateľstvo") a Máriu ("ženu"). Výraz "jej potomstvo" (spermatos) nie je spomenutý nikde inde v Písme.

Jn 2:4, 19:26 - Ježiš volá Máriu "žena" Keď Ježiš používa pre Mariu titul "žena" (gnyai), je to vzdy titul DOSTOJNOSI A UCTY, nejde tu o obycajne pomenovanie.. Je to ekvivalent slova PANI alebo MADAM. A take iste pomenovanie zeny/gnyai- MADAM,PANI,/ JE POUZITE AJ V GEN.3.15..Jedna sa tu o Pannu Mariu..Ked sa totiz hovori o Eve,pouziva sa normalny titul beznej zeny, nie MADAM alebo PANI: Tak, ako Eva bola matkou starého stvorenia, Mária je matkou nového stvorenia. Pokolenie tejto ženy pošliape hadovi hlavu.


Reply author: silas
Replied on: 07 apríl 2012 14:39:13
Správa:

citácia:
Clovek sa znovu zrodi iba raz a to pri katolickom krste Silas. tam dostane plnost vsetkych darov. a nikde inde
Dostali ste kopu otazok na ktore ste neodpovedali.
Neviete vysvetlit, preco si myslite ze vase zazraky pochadzaju od Boha a nie od diabla. patrite do zlocineckej sekty a dovolujete si tu poucovat pomocou Biblie, ktoru neovladate a nechapete.
máte absolútny chaos už v základoch a uplne pomýlene chápete základné pojmy.


Gen. 3:15 - od úplného začiatku môžeme pozorovať, že Boh dáva Márii jedinečnú úlohu v histórii spásy. Boh hovorí "Položím nepriateľstvo medzi teba a ženu, medzi tvoje potomstvo a jej potomstvo." Toto sa vzťahuje na Ježiša (to "nepriateľstvo") a Máriu ("ženu"). Výraz "jej potomstvo" (spermatos) nie je spomenutý nikde inde v Písme.

Jn 2:4, 19:26 - Ježiš volá Máriu "žena" Keď Ježiš používa pre Mariu titul "žena" (gnyai), je to vzdy titul DOSTOJNOSI A UCTY, nejde tu o obycajne pomenovanie.. Je to ekvivalent slova PANI alebo MADAM. A take iste pomenovanie zeny/gnyai- MADAM,PANI,/ JE POUZITE AJ V GEN.3.15..Jedna sa tu o Pannu Mariu..Ked sa totiz hovori o Eve,pouziva sa normalny titul beznej zeny, nie MADAM alebo PANI: Tak, ako Eva bola matkou starého stvorenia, Mária je matkou nového stvorenia. Pokolenie tejto ženy pošliape hadovi hlavu.

Pôvodne zaslal radar - 07 apríl 2012 :  14:18:23


v tomto si nemozeme rozumiet.Ja som sa dal pokrstit tak ako to ma byť to je ponorenim do vody.A pochopil som.Vy ste to neurobili,takže nemožete pochopiť.Ja som znovuzrodeny skutocne ,nie teoreticky ako vy.Aj Ježiš sa narodil naozaj a nie teoreticky.Niekedy vas bude mrziet že nadavate do zlocineckej sekty a toto by bolo vlastne pre vas dobre,pretože ak to nepochopite este kym žijete potom bude neskoro.Ocistec je katolicka hlupost.
veľa ludi sa znovuzrodzuje a vôbec nepozná bibliu.Stači ked urobia čo urobit maju.Az potom sa začnu zaujimat o bibliu.Tym vam chcem povedat ze to nezavisí od toho kolko toho vieme.Tymto samozrejme mozem kludne priznat /aj neviem ci je to pravda/ze vy viac poznate bibliu.Ja za tie 4 roky,pred tym som ju vobec nepoznal si nestazujem.
hlavne su rémy a zjavenia.Zda sa vam to nespravodlivé?Poviem vam len jedno. Nie ste poslusny boziemu slovu ale cirkvi,ktora to slovo prekrutila.


Reply author: amerika1
Replied on: 07 apríl 2012 16:32:52
Správa:

citácia:
Clovek sa znovu zrodi iba raz a to pri katolickom krste Silas. tam dostane plnost vsetkych darov. a nikde inde
Dostali ste kopu otazok na ktore ste neodpovedali.
Neviete vysvetlit, preco si myslite ze vase zazraky pochadzaju od Boha a nie od diabla. patrite do zlocineckej sekty a dovolujete si tu poucovat pomocou Biblie, ktoru neovladate a nechapete.
máte absolútny chaos už v základoch a uplne pomýlene chápete základné pojmy.


Gen. 3:15 - od úplného začiatku môžeme pozorovať, že Boh dáva Márii jedinečnú úlohu v histórii spásy. Boh hovorí "Položím nepriateľstvo medzi teba a ženu, medzi tvoje potomstvo a jej potomstvo." Toto sa vzťahuje na Ježiša (to "nepriateľstvo") a Máriu ("ženu"). Výraz "jej potomstvo" (spermatos) nie je spomenutý nikde inde v Písme.

Jn 2:4, 19:26 - Ježiš volá Máriu "žena" Keď Ježiš používa pre Mariu titul "žena" (gnyai), je to vzdy titul DOSTOJNOSI A UCTY, nejde tu o obycajne pomenovanie.. Je to ekvivalent slova PANI alebo MADAM. A take iste pomenovanie zeny/gnyai- MADAM,PANI,/ JE POUZITE AJ V GEN.3.15..Jedna sa tu o Pannu Mariu..Ked sa totiz hovori o Eve,pouziva sa normalny titul beznej zeny, nie MADAM alebo PANI: Tak, ako Eva bola matkou starého stvorenia, Mária je matkou nového stvorenia. Pokolenie tejto ženy pošliape hadovi hlavu.

Pôvodne zaslal radar - 07 apríl 2012 :  14:18:23



Este treba pre uplnost dodat

Panna Maria rozsiapla hadovi hlavu svojim poslusnym prijatim planu Bozej spasy prijatim Vtelenia Jezisa Krista
Jej potomstvo ,Jezis Kristus ako novy Adam ,rozliapol hadovi hlavu prinesenim Obety kriza , ako zmiernej Obety
Diabol zranil Panne Marii patu tym , ze musela pretrpiet Umucenie a Smrt svojho Syna a Nasho Pana
Presvata Bohorodicka prezivala umucenie Syna rovnako bolestne aj ked nekrvavym sposobom , ako Jej Syn na krizi krvavym sposobom
Jej Potomstvu Jezisovi Kristovi zranil patu diacol ponizovanim , trnim korunovanim , bicovanim a Umucenim


Reply author: radar
Replied on: 07 apríl 2012 16:47:55
Správa:


Lk 1:48 - Mária prorokuje, že všetky pokolenia ju budú velebiť, tak ako katolíci robia v modlitbe "Zdravas Maria" a v inych modlitbach. Su nejake protestantské cirkvi , jestvujuce po cele starocia, ktore uctievaju matku Boziu so specialnymi modlitbami a zboznostou?Ziadne.
protestanti nie su schopni spravne chapat Bozie slovo. lebo nemaju plnost darov Ducha Svateho.


Reply author: silas
Replied on: 07 apríl 2012 18:26:07
Správa:

citácia:

Lk 1:48 - Mária prorokuje, že všetky pokolenia ju budú velebiť, tak ako katolíci robia v modlitbe "Zdravas Maria" a v inych modlitbach. Su nejake protestantské cirkvi , jestvujuce po cele starocia, ktore uctievaju matku Boziu so specialnymi modlitbami a zboznostou?Ziadne.
protestanti nie su schopni spravne chapat Bozie slovo. lebo nemaju plnost darov Ducha Svateho.

Pôvodne zaslal radar - 07 apríl 2012 :  16:47:55


to ste tak naivný? myslite si že by dokazali prehliadnuť taku vetu?
Citaju ale celu bibliu.Už neviem ako to mam napísať.Vypada to tak že v tomto pripade bude platiť "za dobrotu na žobrotu".viem že to katolici myslia dobre ,ved kto by si nevažil Mariu ,ale porušovat božie slovo a riskovat ze nepojdem po tej úzkej ceste?ved to je bláznovstvo.Poviem to este inač.Aj keby protestanti sa mylili a trebars neuctievali mariu tak ako by mali,/inač Mariu si važia ale bez modloslužby/ , aj tak by neporušili božie slovo.Uctievaju boha v duchu a pravde,vyznávaju že Jeziš je Boži Syn,su pokrstovaní Duchom Svetym,maju duchovne dary. Naopak katolici ,ak sa mylia ,bude ich to stat spasenie?
jan 14-6 Ja som cesta pravda i život nikdo nepride k otcovi, len skrze mňa.
1 tim 2-5 lebo je jeden boh,jeden aj prostredník Boha a ludí človek Kristus Ježiš.
toto su len dva verše ktore mne stačia na to aby som spozornel a modlil sa priamo ku Bohu.


Reply author: Reconquistador
Replied on: 07 apríl 2012 19:13:11
Správa:

citácia:

Citaju ale celu bibliu.
Pôvodne zaslal silas - 07 apríl 2012 :  18:26:07


Čítate azda vo vašej sekte aj knihy, ktoré Luther vynechal?


Reply author: silas
Replied on: 07 apríl 2012 19:34:42
Správa:

citácia:
citácia:

Citaju ale celu bibliu.
Pôvodne zaslal silas - 07 apríl 2012 :  18:26:07


Čítate azda vo vašej sekte aj knihy, ktoré Luther vynechal?

Pôvodne zaslal Reconquistador - 07 apríl 2012 :  19:13:11


poukazujte na to co pišem špatne.mne sa tak zdá ze katolici bibliu necitaju vobec.
vy ste tu zaujimava skupina ,alebo skupiny? katolikov.Ved ani medzi sebou si nerozumiete.Temy o charizmatickom hnuti su pre niektorych ako červene sukno pred bykom.Najlepší je američan.S kazdym sa natahuje.ešte že to zabuchne tým veršom.len by som poprosil nejaky dalsí ved v biblii ich mame dosť.


Reply author: baránok
Replied on: 07 apríl 2012 22:01:53
Správa:

Silas, nie Bibliu, ale Trestný poriadok a Trestný zákon Vám odporúčam čítať.
Biblie máte n-verzie, trestný kódex je len jeden.
To čo Vaša sekta porobila z ľuďmi, neostane bez odozvy.

PS. A to si píš, že to nie sú iba slová do vetra ...


Reply author: Reconquistador
Replied on: 07 apríl 2012 22:52:04
Správa:

citácia:
citácia:
citácia:

Citaju ale celu bibliu.
Pôvodne zaslal silas - 07 apríl 2012 :  18:26:07


Čítate azda vo vašej sekte aj knihy, ktoré Luther vynechal?

Pôvodne zaslal Reconquistador - 07 apríl 2012 :  19:13:11


poukazujte na to co pišem špatne.mne sa tak zdá ze katolici bibliu necitaju vobec.
vy ste tu zaujimava skupina ,alebo skupiny? katolikov.Ved ani medzi sebou si nerozumiete.Temy o charizmatickom hnuti su pre niektorych ako červene sukno pred bykom.Najlepší je američan.S kazdym sa natahuje.ešte že to zabuchne tým veršom.len by som poprosil nejaky dalsí ved v biblii ich mame dosť.

Pôvodne zaslal silas - 07 apríl 2012 :  19:34:42


Čítate azda vo vašej sekte aj knihy, ktoré Luther vynechal?


Reply author: mortinia
Replied on: 07 apríl 2012 23:23:32
Správa:

silas.. nooooo, s vami je taká ťažká komunikácia, ved ked vam človek očísluje otázky, prečo sa vyhýbate riadnej odpovedi -o tom predsa diskusia je - o otázkach a odpovediach.. ved jednoducho očíslujte odpovede podla položených otázok... Jeden začne o voze, vy o koze..
Ak na niečo neviete odpovedať, nehanbite sa napísať, že neviete.. a vy namiesto toho zatrepete celé strany s výrokmi z biblie, čo sú niekedy fakt vytrhnuté z kontextu..

ktosi tu napísal, že diskusia s vami nemá význam - už sa mi nechce čítať znova celé strany, takže neviem, kto to bol, ale ten niekto mal pravdu..


Reply author: silas
Replied on: 07 apríl 2012 23:42:54
Správa:

citácia:
Silas, nie Bibliu, ale Trestný poriadok a Trestný zákon Vám odporúčam čítať.
Biblie máte n-verzie, trestný kódex je len jeden.
To čo Vaša sekta porobila z ľuďmi, neostane bez odozvy.

PS. A to si píš, že to nie sú iba slová do vetra ...

Pôvodne zaslal baránok - 07 apríl 2012 :  22:01:53


a viete že mate pravdu?Ludia sa u nas znovuzrodzuju.To viete človek ak sa znovuzrodí,už nikdy nebude taky ako pred tým.Stane sa novym clovekom.ak sa znovuzrodite vase telo sa stane chramom Sveteho ducha.Prudy živych vod sa budu valiť z vas a nie tlaky.Budete ranami ježisa uzdraveny.
Jedine skrze doveru Ježisa,a len v nej nachádzame volnost a slobodu od hriechu. Nech ste kdekolvek,ak sa spoliehate na svoju cirkev,alebo na svoje skutky nič z toho vas nezachráni.
To čo potrebujete,je verit v pana Ježiša Krista Syna Božieho,ktorý vas oslobodí a da vam DNES vecny život.
Kedykolvek človek povie,že sa spolieha na Ježiša a.....tak v tej chvili ked vysloví "a"zašiel daleko.
Nasa viera v samotneho Ježisa nam prinaša spasenie a večny zivot.
Na kristovi pevnej skale stojíme,všetky ine zaklady su pieskom
Biblia je velmi jasna čo sa týka evanjelia Jezisa Krista
a toto je ta sprava,ktora nas oslobodzuje,ze Ježiš kristus nas tak miloval,že sam prisiel na tento svet a zomrel za nas ,ako obet za naše hriechy.My sme to nemohli urobiť On to učinil.Ked my sami pozname,kym,sme a co sme urobili,a požiadame Boha o odpustenie hriechov vojdeme vdaka Ježisovej obete a vdaka tomu,kým On je a čo urobil,do večneho vztahu s ním.,stvoritelom vesmiru.
Biblia hovorí,že hriesnici vojdu do vztahu s Bohom.Ježiš je stvoritel.On je vykupitel.Je len jediny vykupitel a jeho meno je Ježiš Kristus
musite si zvoliť.Bud budete nasledovať len Ježiša samotneho,alebo budete riskovať podvodneho ducha.
Ježiš vas miluje a zadarmo ponuka večný život tým,ktorí sa k nemu s vierou obracajú.
boh Vas nebude tlačit,volba zostava na vás.Modlim sa aby ste to skumali vo svetle Bozieho Slova a doverovali biblickemu Jezišovi


Reply author: silas
Replied on: 08 apríl 2012 20:46:25
Správa:

[quote]Silas,ja som sem dal jeden konkrétny príklad,no hovoril som s dvoma ženami,ktoré boli vašimi členkami,z toho jedna protestantka a jedna katolíčka.Obidve vyviazli bez vážnych zranení,no obidve mi povedali(a každá bola z iného kúta Slovenska) že poznajú viacerých ľudí,ktorí po členestve v "Milosti" skončili na psychiatrii.Takže to nezľahčujte.


ja sa to nesnazim zľachcovať,neviem čo sa stalo. Mladež je zdravá,viac ako si myslite. Tu je dokaz. maju zo života radosť a je to evidentne.
tanec vzkriesenia po celom svete a od minuleho roku už aj v Bratislave.Myslite si že to robia nasilu?
http://www.milost.sk/news/video/uptofaith-dance-2011-slovakia
toto je z Bratislavy a toto su šoty z celeho sveta
http://www.milost.tv/m/8Te3UBq3K


Reply author: mon
Replied on: 08 apríl 2012 22:45:57
Správa:




ja sa to nesnazim zľachcovať,neviem čo sa stalo. Mladež je zdravá,viac ako si myslite. Tu je dokaz. maju zo života radosť a je to evidentne.
tanec vzkriesenia po celom svete a od minuleho roku už aj v Bratislave.Myslite si že to robia nasilu?
http://www.milost.sk/news/video/uptofaith-dance-2011-slovakia
toto je z Bratislavy a toto su šoty z celeho sveta
http://www.milost.tv/m/8Te3UBq3K

Pôvodne zaslal silas - 08 apríl 2012 :  20:46:25

[/quote]



Tak toto je dôkaz akurát tak zdravých nôh :D
Ničím sa to neodlišuje od nejakej masovej snahy zacvičiť si v rytme pre zdravie tela :). A to je normálne a dokázané, že radosť spôsobuje človeku aj pohyb. Ale čo prosím vás v tomto videu svedčí o radosti od Krista pochádzajúcej? Alebo o ich zdravých srdciach a mysliach?


Reply author: silas
Replied on: 09 apríl 2012 01:19:02
Správa:

citácia:



ja sa to nesnazim zlahčovať,neviem čo sa stalo. Mladež je zdravá,viac ako si myslite. Tu je dokaz. maju zo života radosť a je to evidentne.
tanec vzkriesenia po celom svete a od minuleho roku už aj v Bratislave.Myslite si že to robia nasilu?
http://www.milost.sk/news/video/uptofaith-dance-2011-slovakia
toto je z Bratislavy a toto su šoty z celeho sveta
http://www.milost.tv/m/8Te3UBq3K

Pôvodne zaslal silas - 08 apríl 2012 :  20:46:25




Tak toto je dôkaz akurát tak zdravých nôh :D
Ničím sa to neodlišuje od nejakej masovej snahy zacvičiť si v rytme pre zdravie tela :). A to je normálne a dokázané, že radosť spôsobuje človeku aj pohyb. Ale čo prosím vás v tomto videu svedčí o radosti od Krista pochádzajúcej? Alebo o ich zdravých srdciach a mysliach?


Pôvodne zaslal mon - 08 apríl 2012 :  22:45:57

[/quote]
toto nie je spartakiada, toto je tanec vzkriesenia a tito ludia to velmi dobre vedia.Hudba sice nie je po slovensky ,ale je tam zjavne že sa spieva o Jezišovi.Na konci potom spolocne kricia Ježiš žije.Samozrejme že pohyb prospieva ,to je len dobre.Prečo sa snažite všetko prekrutit ,len preto že sa jedna o charizmaticke zbory.Bozie dielo nezastavi nikto ani vase nepochopenie.Mate zatvrdnute srdcia,vdaka vasim ritualom a modloslužbe.Toto je o živom Bohu,ktory je medzi nami a žije v nas a bol aj v piatok, ked v kostoloch stražili jeho hrob a zarmucovali ho.My velmi dobre vieme ze vstal z mrtvych, ale my sme ho prijali do svojich srdc natrvalo,kym vy ho,každy rok stražite v hrobe. Ja viem ,vy to myslite symbolicky,ale toto je ten ritual, ta modloslužba.Toto vas nepusti dalej ,opona je stale pred vami.


Reply author: silas
Replied on: 09 apríl 2012 17:23:28
Správa:




Čítate azda vo vašej sekte aj knihy, ktoré Luther vynechal?[i][right]Pôvodne zaslal Reconquistador - 07 apríl 2012 :  22:52:04
Ako vieme že v biblii mame správne knihy?
Ako vieme že slova biblie sa presne dochovali v priebehu storočí ?
Ako vieme že tieto knihy boli spravne preložené do našho jazyka ?
Je známym faktom, že v protestantskej Biblii sa nachádza 66 kníh. Tieto knihy sú rozdelené do dvoch častí: Starý a Nový Zákon. Starý Zákon obsahuje 39 kníh, ktoré napísalo asi 30 rozličných autorov v priebehu asi tisíc rokov. Naproti tomu v katolíckej Biblii je asi o 14 až 15 kníh, či ich častí, viac. Tieto knihy bývajú často nazývané "Apokryfy", čo znamená "skrytý" (význam). Tieto knihy boli napísané v priebehu posledných dvoch storočí pred Kristom a odrážajú populárne predstavy tej doby.
Ortodoxní Židia uznávali za inšpirované 39 kníh, aj keď ich počítali, či zoraďovali inak než dnešné vydania Biblie. Avšak v gréckom preklade SZ (Septuaginte), takom
populárnom zvlášť mimo Palestínu (kde Židia boli liberálnejší) tieto apokryfné knihy boli zahrnuté. Odtiaľ sa dostali aj do latinského prekladu Biblie a neskôr zase do katolíckych prekladov.

Ortodoxní Židia ich neuznávali, Kristus z nich necitoval, Jeroným, ktorý prekladal Bibliu do latinčiny, ich neuznával za autoritatívne, spočiatku ich nechcel vôbec do svojho prekladu ani zaradiť. Martin Luther ich umiestnil do stredu Biblie a pridal vhodnú poznámku: "Tieto knihy zaujímavé a užitočné na čítanie, ale nemali by sa používať na vierouku." sú Do katolíckej Biblie boli tieto knihy oficiálne prijaté až na Tridentskom koncile v roku 1546.

Ako môže človek rozpoznať, či tieto knihy sú inšpirované, alebo nie? Myslíme, že hodne pomôže vedieť niečo z histórie týchto kníh, o ich pôvode. Autor zväčša nie je ten, ktorému je kniha pripisovaná, ale niekto sa schováva za slávnu osobnosť, aby tak dodal svojmu dielu vážnosť a autoritu.

Názory veriacich, ktorí žili bližšie k týmto knihám, by sa tiež nemali ľahkovážne prehliadnuť. Cirkevný otec Jeroným bol prvý, kto ich nazval apokryfmi preto, že obsahujú historické a zemepisné nepresnosti, ich literárny štýl a hĺbka nie je na úrovni ostatných biblických kníh a chýba im presvedčujúca a premieňajúca moc a vplyv, ktoré sprevádzajú ostatné biblické knihy.

Avšak niet nad to, keď si človek sám tieto knihy prečíta spolu s ostatnými knihami SZ, porovná ich, a tak si utvorí svoj vlastný názor. Niektoré z nich učia veci, ktoré sú v jasnom protiklade k tomu, čo Biblia hovorí na inom mieste: Napr. v Makabejských knihách sa hovorí, že "DOBRE SA MODLIT ZA MRTVYCH,ABY BOLI ZBAVENI SVOJICH HRIECHOV ". Kniha Tobit hovorí, že "ALMUZNY ZAHLADZUJU HRIECHY". Je vidieť, že chápanie hriechu u autorov týchto kníh (hriech ako zlý skutok, ktorý je možné odčiniť) bolo DIAMETRALNE ODLISNE od toho, čo je v ostatných knihách Biblie. Aj toto svedčí pre to, že tieto knihy nemožno dávať na rovnakú úroveň s ostatnými knihami Biblie.

Otázka dochovania textov je tiež veľmi dôležitá a zaujímavá. Hoci neexistuje jediný originál biblickej knihy, dochovali sa nám tisíce manuskriptov, ktoré boli v priebehu stáročí ručne opisované. Keďže ručné opisovanie nie je také spoľahlivé ako tlačené slovo (a koľko tlačových chýb sa často vlúdi aj tam!), je pochopiteľné, že existujú určité varianty čítania na viacerých miestach Biblie. Vlastne celá jedna disciplína teológie, textová kritika, sa zaoberá týmto problémom. Je pozoruhodné, že často práve tí, čo o tejto práci veľa nevedia, spochybňujú vierohodnosť zachovania rukopisov. Odborníci, ktorí tejto vede venovali celý svoj život, nás svorne uisťujú, že je možné dopracovať sa k výnimočne vysokej pravdepodobnosti zmyslu pôvodného textu.

Posledná otázka je otázkou prekladu slov a myšlienok z jedného jazyka do druhého. Toto tiež nie je jednoduchá záležitosť, čo je dané inou dobou, kultúrou, tiež vývojom jazyka, ako aj typom prekladu, ktorý môže byť doslovný, voľný alebo dynamický. Dnes sa za najvhodnejší považuje preklad dynamického ekvivalentu, až potom preklad doslovný (hoci je verný, môže byť hodne vzdialený nášmu jazyku, a tým nezrozumiteľný) a nakoniec preklad voľný (parafráza), ktorý však dokáže stimulovať myslenie, aký by mohol byť zmysel daného textu. Preto neexistuje jednoznačná odpoveď na to, ktorý preklad je najlepší. Každý preklad Biblie je zároveň aj výkladom a má svoje výhody i nevýhody. Pre súkromné štúdium je dobrý akýkoľvek preklad, ktorý je človeku zrozumiteľný. Pre vieroučné štúdium je nutné preklady porovnávať, čím viacero, tým lepšie. Všeobecne platí, že preklady skupín sú lepšie než preklady jednotlivcov, modernejšie preklady sú založené na najlepších rukopisoch a sú zrozumiteľnejšie a preklady výlučné (Nového sveta, Špiritistická Biblia, NZ preložený z numerológie) sú prinajmenšom podozrivé.

Spoľahlivosť Biblie okrem toho potvrdzujú mnohé naplnené proroctvá, ako napr. proroctvá o Babylone (Iz 13,19-22), Týre (Ez 26,3-5), Sidone (Ez 28,21-23), mieste Ježišovho narodenia (Mich 5,2), apod., ako aj archeologické nálezy, ako napr. Moábsky kameň, Lachišské listy, Kumránske zvitky od Mŕtveho mora, apod.



Reply author: mortinia
Replied on: 09 apríl 2012 18:37:34
Správa:

citácia:

toto nie je spartakiada, toto je tanec vzkriesenia a tito ludia to velmi dobre vedia.Hudba sice nie je po slovensky ,ale je tam zjavne že sa spieva o Jezišovi.Na konci potom spolocne kricia Ježiš žije.Samozrejme že pohyb prospieva ,to je len dobre.Prečo sa snažite všetko prekrutit ,len preto že sa jedna o charizmaticke zbory.Bozie dielo nezastavi nikto ani vase nepochopenie.Mate zatvrdnute srdcia,vdaka vasim ritualom a modloslužbe.Toto je o živom Bohu,ktory je medzi nami a žije v nas a bol aj v piatok, ked v kostoloch stražili jeho hrob a zarmucovali ho.My velmi dobre vieme ze vstal z mrtvych, ale my sme ho prijali do svojich srdc natrvalo,kym vy ho,každy rok stražite v hrobe. Ja viem ,vy to myslite symbolicky,ale toto je ten ritual, ta modloslužba.Toto vas nepusti dalej ,opona je stale pred vami.

Pôvodne zaslal silas - 09 apríl 2012 :  01:19:02



maťo, kde ste zaseknutý? už je čas..


Reply author: silas
Replied on: 09 apríl 2012 18:54:30
Správa:

citácia:
citácia:

toto nie je spartakiada, toto je tanec vzkriesenia a tito ludia to velmi dobre vedia.Hudba sice nie je po slovensky ,ale je tam zjavne že sa spieva o Jezišovi.Na konci potom spolocne kricia Ježiš žije.Samozrejme že pohyb prospieva ,to je len dobre.Prečo sa snažite všetko prekrutit ,len preto že sa jedna o charizmaticke zbory.Bozie dielo nezastavi nikto ani vase nepochopenie.Mate zatvrdnute srdcia,vdaka vasim ritualom a modloslužbe.Toto je o živom Bohu,ktory je medzi nami a žije v nas a bol aj v piatok, ked v kostoloch stražili jeho hrob a zarmucovali ho.My velmi dobre vieme ze vstal z mrtvych, ale my sme ho prijali do svojich srdc natrvalo,kym vy ho,každy rok stražite v hrobe. Ja viem ,vy to myslite symbolicky,ale toto je ten ritual, ta modloslužba.Toto vas nepusti dalej ,opona je stale pred vami.

Pôvodne zaslal silas - 09 apríl 2012 :  01:19:02



maťo, kde ste zaseknutý? už je čas..

Pôvodne zaslal mortinia - 09 apríl 2012 :  18:37:34


odpovedajte na základe pisma,kde pišem "hluposti"Dakujte katolickej cirkvi ,že tomu nechapete.To ona ,nie vy ste na vine.


Reply author: maaajo
Replied on: 09 apríl 2012 18:57:20
Správa:

Súhlas s mortiniou (teda nevyčítam Maťovi zaseknutosť. Sú sviatky, takže myslím, že sa venuje dôležitejším veciam). Silas tu už dlhodobo píše blbosti a diskutovať sa s ním nedá. Na druhej strane je ale silas jasný a myslím, že nijaký katolík ho neberie vážne, takže nebezpečný nie je.
K Silasovmu poslednému príspevku len jednu poznámku - opäť ďalšia lož ("Do katolíckej Biblie boli tieto knihy oficiálne prijaté až na Tridentskom koncile v roku 1546"). Nie prvá a určite nie posledná. Katolícky kánon biblických kníh bol vymedzený už na synode v Hippo roku 393 a následne ešte na troch synodách v Kartágu (393, 397 a 419).
Koncil v Tridente slávnostne definoval kánon kníh proti protestantom, ktorí spochybnili biblický kánon uznávaný Katolíckou Cirkvou viac než 1000 rokov - žiadne nové knihy neboli pridané, žiadne neboli odobrané. Na rozdiel od protestantských heretikov (


Reply author: silas
Replied on: 09 apríl 2012 19:22:09
Správa:

citácia:
Súhlas s mortiniou (teda nevyčítam Maťovi zaseknutosť. Sú sviatky, takže myslím, že sa venuje dôležitejším veciam). Silas tu už dlhodobo píše blbosti a diskutovať sa s ním nedá. Na druhej strane je ale silas jasný a myslím, že nijaký katolík ho neberie vážne, takže nebezpečný nie je.
K Silasovmu poslednému príspevku len jednu poznámku - opäť ďalšia lož ("Do katolíckej Biblie boli tieto knihy oficiálne prijaté až na Tridentskom koncile v roku 1546"). Nie prvá a určite nie posledná. Katolícky kánon biblických kníh bol vymedzený už na synode v Hippo roku 393 a následne ešte na troch synodách v Kartágu (393, 397 a 419).
Koncil v Tridente slávnostne definoval kánon kníh proti protestantom, ktorí spochybnili biblický kánon uznávaný Katolíckou Cirkvou viac než 1000 rokov - žiadne nové knihy neboli pridané, žiadne neboli odobrané. Na rozdiel od protestantských heretikov (

Pôvodne zaslal maaajo - 09 apríl 2012 :  18:57:20


Podstata.Niektoré z týchto kníh su v presnom protiklade,k tomu čo biblia hovorí na inom mieste.Príklady su dané.
Velmi sa mi paci že píšete že nie som nebezpečný.Kto je pre Vas nebezpečný? Ja mam Ducha Bozieho,som nim pokrstený a je pravda a už som to aj písal,že nezaleži na tom kolko toho vieme.Je potrebne byť poslusnym božiemu slovu a nie cirkvi.Uz ma to s vami nebaví,ste ako barani.


Reply author: Mato
Replied on: 09 apríl 2012 19:43:44
Správa:

Ani mna to uz nebavi s Vami, chodte zasa "evanjelizovat" inde. Ban.


Reply author: radar
Replied on: 09 apríl 2012 20:10:11
Správa:




Chudak silas.Ktovie ci si uvedomuje, ze jeho nabozenstvom je osocovanie katolickej cirkvi.Boze zmiluj sa nad nim a otvor mu oci.


Reply author: Robel
Replied on: 09 apríl 2012 21:10:04
Správa:

citácia:
Je uctievanie svätých / Márie biblické?

Biblia úplne jednoznačne hovorí, že máme uctievať jedine Boha. Jediný prípad, keď sa v Biblii uctieva niekto iný ako Boh, sú falošní bohovia, čo je Satan a jeho démoni. Všetci nasledovatelia Pána Boha odmietajú vlastné uctievanie. Peter a apoštoli odmietli vlastné uctievanie (Skutky 10:25-26; 14:13-14). Aj svätí anjeli odmietli vlastné uctievanie (Zjavenie 19:10; 22:9). Reakcia je vždy rovnaká, „Bohu sa klaňaj!”

Pôvodne zaslal silas - 05 apríl 2012 :  14:51:09


Treba rozlišovať druh úcty. Jednak existuje úcta, napr. k rodičom, jednak úcta patriaca len Bohu, bohopocta. Všetci nasledovníci Boha odmietajú vlastné uctievanie úctou patriacou len Bohu, ale nie uctievanie napr. pre ich postavenie v spoločnosti, ako boli králi či proroci:

“A stalo sa, keď bol Abdiáš na ceste, že hľa, Eliáš sa s ním stretol. A keď ho poznal, padol na svoju tvár a povedal: Či si to ty, môj pane, Eliášu? A riekol mu: Som. Idi, povedz svojmu pánovi: Hľa, Eliáš prišiel!” (1 Kráľ 18:7-8)

Eliáš bol prorok, ktorý silno potieral modlárstvo, napriek tomu Abdiáša nenapomenul, keď mu ten poklonou vyjadril úctu, pretože vedel, že Obadiáš si ctí prorokov, lebo sa bojí Pána (1 Kráľ 18:3-4).

Ďalším príkladom môžu byť Kristove slová filadelfskej cirkvi:

„Hľa, spôsobím, že prídu a poklonia sa pred tvojimi nohami.“ (Zj 3:9)

citácia:
Rímski katolíci sa snažia „obísť” tieto jasné biblické princípy vyhlásením, že oni sa Márii ani svätým „neklaňajú”, ale si Máriu a svätých skôr len „vážia”. Použitím iného slova sa nezmení podstata toho, čo sa vykonáva. Definícia slova „klaňať sa” je „prijímať niekoho alebo niečo s rešpektom alebo úctou”.

Z mnou vyššie citovaných veršov vyplýva, že na poklone nie je nič zlé.

citácia:
Nikde v Biblii nie sme vyzývaní k tomu, aby sme sa klaňali komukoľvek okrem samotného Boha.

Napriek tomu Kristus donútil falošných židov prísť a pokloniť sa filadelfskej cirkvi. Biblia zakazuje vyjadrovať bohopoctu tvorom klaňaním alebo inakým skutkom, slovom či myšlienkou. Ak aj k dovolenému klaňaniu tvorom nevyzýva, nezakazuje ho, ako bolo ukázané vyššie.

citácia:
Nie je nič zlé na rešpektovaní tých verných kresťanov, ktorí nás predišli (pozri Židom kapitola 11). Nie je nič zlé na uznávaní Márie ako pozemskej matky Ježiša. Biblia popisuje Máriu ako „obdarenú milosťou” od Boha (Lukáš 1:28). Zároveň sa však v Biblii nenachádza žiadny pokyn k uctievaniu tých, ktorí šli do neba. Áno, máme nasledovať ich príklad, ale zbožňovanie, uctievanie či klaňanie, to určite nie!

Opäť nerozlišujete medzi úctou a zbožňovaním, medzi úctivým úklonom a bohopoctou.

citácia:
Keď sú katolíci nútení priznať, že v skutočnosti Máriu naozaj uctievajú, vyhlásia, že vlastne uctievajú Boha prostredníctvom nej, a to tým, že chvália nádherné stvorenie, ktoré Boh stvoril.

Katolíci Máriu uctievajú.

citácia:
Mária predstavuje v ich mysliach najkrajšie a najúžasnejšie stvorenie od Boha, pričom jej chválou chvália jej Stvoriteľa. Pre katolíkov je to analogické nasmerovaniu chvály na umelca tým, že chvália jeho sochu alebo maľbu. Problém však v tomto prípade spočíva v tom, že Boh výslovne zakazuje, aby ho niekto chválil prostredníctvom stvorených vecí. Nemáme sa klaňať ani slúžiť nijakej podobe tých vecí, ktoré sú hore na nebi, ani tých, ktoré sú dole na zemi (Exodus 20:4-5).

Katolíci sa neklaňajú tvorom tak ako Bohu, ani im neslúžia tak ako Bohu.

citácia:
Verš v Rimanom 1:25 to ani jasnejšie nemohol vyjadriť, „ako takí, ktorý premenili pravdu Božiu na lož a radšej sťa Boha ctili a bohoslúžili stvoreniu než Stvoriteľovi — ktorý je požehnaný na veky. Amen.” Áno, Boh stvoril nádherné a úžasné veci. Áno, Mária bola zbožná žena, ktorá je hodná nášho rešpektu. Nemáme však v žiadnom prípade ctiť Boha „sprostredkovane” uctievaním vecí (alebo ľudí), ktoré On stvoril. Také konanie je zjavné modlárstvo.

Toto ste vzali skadiaľ?

citácia:
Hlavný spôsob, akým katolíci „uctievajú” Máriu a svätých, je modlitba k nim. Ako uvádza nasledujúci odsek, modlitba ku komukoľvek inému ako Bohu, je protiibiblická – modlitba k svätým a Márii. Či sa už vykonáva modlitba k Márii a/alebo svätým, alebo sa prosia o orodovanie – žiadna z týchto praktík nie je biblická. Modlitba je súčasť bohoslužby. Keď sa modlíme k Bohu, pripúšťame, že potrebujeme Jeho pomoc. Nasmerovanie našich modlitieb ku komukoľvek inému ako Bohu, je olúpenie Boha o slávu, ktorá prináleži jedine Jemu.

Čím môžete toto podoprieť?

Modlitba k svätým je v skutočnosti prosba o ich modlitbu k Bohu za nás. Ak môžeme prosiť o modlitbu našich živých bratov (1 Sol 5:25; Kol 4:2-4), môžeme vediac, že „veľa zmôže modlitba spravodlivého“ (Jak 5:16), o to isté žiadať aj svätých v nebi, ktorí sú dokonale posvätení a spravodlivejší ako ľudia na zemi.

citácia:
Ďalší spôsob, akým katolíci „uctievajú” Máriu a svätých, je vytváranie ich sôch a obrazov. Mnohí katolíci používajú obrazy Márie a/alebo svätých ako „talizmany pre šťastie”. Akékoľvek zbežné čítanie Biblie odhalí takéto konanie ako zjavnú modloslužbu (Exodus 20:4-6; 1 Korinťanom 12:12; 1 Jánova 5:21). Trenie korálok ruženca je modloslužba. Zapaľovanie sviečok pred sochou alebo podobizňou svätého je modloslužba. Pochovávanie sochy Jozefa v nádeji, že predáte svoj dom (ako aj nespočetné množstvo ďalších katolíckych praktík) je modloslužba.

Modlárstvo je uctievanie stvorenia alebo niečoho, čo neexistuje, akoby to bol Boh. Vytváranie obrazov ako také modlárstvom nie je, veď Boh prikázal zhotoviť cherubínov (1 Kráľ 6:23-28), sochy paliem a kvetov (1 Kráľ 6:29) alebo sochy volov (1 Kráľ 7:23-26).


Reply author: Robel
Replied on: 09 apríl 2012 21:15:08
Správa:

citácia:
Je potrebne byť poslusnym božiemu slovu a nie cirkvi.

Pôvodne zaslal silas - 09 apríl 2012 :  19:22:09


"Cirkev je stĺp a opora pravdy" (1 Tim 3:14), nie Biblia.
"A keby cirkev nechcel poslúchnuť, nech ti je ako pohan a mýtnik." (Mt 18:17)


Reply author: Robel
Replied on: 09 apríl 2012 21:23:43
Správa:

citácia:



Čítate azda vo vašej sekte aj knihy, ktoré Luther vynechal?
Pôvodne zaslal Reconquistador - 07 apríl 2012 :  22:52:04

Ako vieme že v biblii mame správne knihy?
Ako vieme že slova biblie sa presne dochovali v priebehu storočí ?
Ako vieme že tieto knihy boli spravne preložené do našho jazyka ?
Je známym faktom, že v protestantskej Biblii sa nachádza 66 kníh. Tieto knihy sú rozdelené do dvoch častí: Starý a Nový Zákon. Starý Zákon obsahuje 39 kníh, ktoré napísalo asi 30 rozličných autorov v priebehu asi tisíc rokov. Naproti tomu v katolíckej Biblii je asi o 14 až 15 kníh, či ich častí, viac. Tieto knihy bývajú často nazývané "Apokryfy", čo znamená "skrytý" (význam). Tieto knihy boli napísané v priebehu posledných dvoch storočí pred Kristom a odrážajú populárne predstavy tej doby.
Ortodoxní Židia uznávali za inšpirované 39 kníh, aj keď ich počítali, či zoraďovali inak než dnešné vydania Biblie. Avšak v gréckom preklade SZ (Septuaginte), takom
populárnom zvlášť mimo Palestínu (kde Židia boli liberálnejší) tieto apokryfné knihy boli zahrnuté. Odtiaľ sa dostali aj do latinského prekladu Biblie a neskôr zase do katolíckych prekladov.

Ortodoxní Židia ich neuznávali, Kristus z nich necitoval, Jeroným, ktorý prekladal Bibliu do latinčiny, ich neuznával za autoritatívne, spočiatku ich nechcel vôbec do svojho prekladu ani zaradiť. Martin Luther ich umiestnil do stredu Biblie a pridal vhodnú poznámku: "Tieto knihy zaujímavé a užitočné na čítanie, ale nemali by sa používať na vierouku." sú Do katolíckej Biblie boli tieto knihy oficiálne prijaté až na Tridentskom koncile v roku 1546.

Ako môže človek rozpoznať, či tieto knihy sú inšpirované, alebo nie? Myslíme, že hodne pomôže vedieť niečo z histórie týchto kníh, o ich pôvode. Autor zväčša nie je ten, ktorému je kniha pripisovaná, ale niekto sa schováva za slávnu osobnosť, aby tak dodal svojmu dielu vážnosť a autoritu.

Názory veriacich, ktorí žili bližšie k týmto knihám, by sa tiež nemali ľahkovážne prehliadnuť. Cirkevný otec Jeroným bol prvý, kto ich nazval apokryfmi preto, že obsahujú historické a zemepisné nepresnosti, ich literárny štýl a hĺbka nie je na úrovni ostatných biblických kníh a chýba im presvedčujúca a premieňajúca moc a vplyv, ktoré sprevádzajú ostatné biblické knihy.

Avšak niet nad to, keď si človek sám tieto knihy prečíta spolu s ostatnými knihami SZ, porovná ich, a tak si utvorí svoj vlastný názor. Niektoré z nich učia veci, ktoré sú v jasnom protiklade k tomu, čo Biblia hovorí na inom mieste: Napr. v Makabejských knihách sa hovorí, že "DOBRE SA MODLIT ZA MRTVYCH,ABY BOLI ZBAVENI SVOJICH HRIECHOV ". Kniha Tobit hovorí, že "ALMUZNY ZAHLADZUJU HRIECHY". Je vidieť, že chápanie hriechu u autorov týchto kníh (hriech ako zlý skutok, ktorý je možné odčiniť) bolo DIAMETRALNE ODLISNE od toho, čo je v ostatných knihách Biblie. Aj toto svedčí pre to, že tieto knihy nemožno dávať na rovnakú úroveň s ostatnými knihami Biblie.

Otázka dochovania textov je tiež veľmi dôležitá a zaujímavá. Hoci neexistuje jediný originál biblickej knihy, dochovali sa nám tisíce manuskriptov, ktoré boli v priebehu stáročí ručne opisované. Keďže ručné opisovanie nie je také spoľahlivé ako tlačené slovo (a koľko tlačových chýb sa často vlúdi aj tam!), je pochopiteľné, že existujú určité varianty čítania na viacerých miestach Biblie. Vlastne celá jedna disciplína teológie, textová kritika, sa zaoberá týmto problémom. Je pozoruhodné, že často práve tí, čo o tejto práci veľa nevedia, spochybňujú vierohodnosť zachovania rukopisov. Odborníci, ktorí tejto vede venovali celý svoj život, nás svorne uisťujú, že je možné dopracovať sa k výnimočne vysokej pravdepodobnosti zmyslu pôvodného textu.

Posledná otázka je otázkou prekladu slov a myšlienok z jedného jazyka do druhého. Toto tiež nie je jednoduchá záležitosť, čo je dané inou dobou, kultúrou, tiež vývojom jazyka, ako aj typom prekladu, ktorý môže byť doslovný, voľný alebo dynamický. Dnes sa za najvhodnejší považuje preklad dynamického ekvivalentu, až potom preklad doslovný (hoci je verný, môže byť hodne vzdialený nášmu jazyku, a tým nezrozumiteľný) a nakoniec preklad voľný (parafráza), ktorý však dokáže stimulovať myslenie, aký by mohol byť zmysel daného textu. Preto neexistuje jednoznačná odpoveď na to, ktorý preklad je najlepší. Každý preklad Biblie je zároveň aj výkladom a má svoje výhody i nevýhody. Pre súkromné štúdium je dobrý akýkoľvek preklad, ktorý je človeku zrozumiteľný. Pre vieroučné štúdium je nutné preklady porovnávať, čím viacero, tým lepšie. Všeobecne platí, že preklady skupín sú lepšie než preklady jednotlivcov, modernejšie preklady sú založené na najlepších rukopisoch a sú zrozumiteľnejšie a preklady výlučné (Nového sveta, Špiritistická Biblia, NZ preložený z numerológie) sú prinajmenšom podozrivé.

Spoľahlivosť Biblie okrem toho potvrdzujú mnohé naplnené proroctvá, ako napr. proroctvá o Babylone (Iz 13,19-22), Týre (Ez 26,3-5), Sidone (Ez 28,21-23), mieste Ježišovho narodenia (Mich 5,2), apod., ako aj archeologické nálezy, ako napr. Moábsky kameň, Lachišské listy, Kumránske zvitky od Mŕtveho mora, apod.


[i]
Pôvodne zaslal silas - 09 apríl 2012 :  17:23:28


Tento váš text obsahuje toľko omylov, že sa mi ich korigovať naozaj nechce. Ale nad touto vetou som sa dobre zasmial:

"Vlastne celá jedna disciplína teológie, textová kritika, sa zaoberá týmto problémom."

To akože charizmatici majú aj nejakú teológiu?


Reply author: radar
Replied on: 09 apríl 2012 22:57:04
Správa:

No tieto robelove argumenty su naozaj pravdive. Silas,ak ani toto nepochopis, ak ani tieto Bozie slova nezoberies vazne, vedz, ze z nejakeho dovodu si velmi zaslepeny a naozaj zmanipulovany.
Sam si povedal, ze si nemal velke vedomosti, ked si bol v katolickej cirkvi a ze si necital Bibliu.Iba tak sa im podarilo nahovorit ti bludy.A samozrejme v tychto sektach je velke diabolske posobenie.
prosim ta, bud k sebe uprimny a nevyhybaj sa otazkam, aj ked ti pastori povedia ,aby si sa nimi nezaoberal.nech Ti nas Boh pomaha.


Fórum pre katolíkov : http://www.kredo.sk/bforum/

© Fórum pre katolíkov

Zatvoriť okno